*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

Ojo a esto:

 
Vengo de fiesta de un cabaret donde unas chicas muy guapas salieron a escena a bailar el can can, he jugado al faro en una mesa con un crupier de mostacho generoso y me dieron de beber para atontarme un whysky bien cargado de metanol.

Cuando el dolor de cabeza me dijo basta y el metanol empezaba a formolar mis órganos internos acudí con urgencia a la barbería del pueblo para que el dentista atendiese mis problemas de salud, cosa que hizo con un mejunje de infusión de plantas desconocidas y extrayéndome dos muelas. Con los bolsillos vacíos por las sucesivas partidas de faro que había jugado intoxicado sólo pude negociar con el dentista el pago de sus servicios entregándole la silla de mi sustancia ilegal y unas pieles de marta.

Sin la posibilidad de montar de vuelta a casa hube de esperar hasta el amanecer para tomar la primera diligencia que salía del pueblo y conseguí llegar sano y salvo a casa. He desayunado una porción generosa de bacon seco, me he pegado un buen baño en la tina que heredé de mi abuelo y que construyó con sus propias manos con madera reutilizada de los viejos barriles que le quedaban de cuando en su juventud destilaba whisky en las montañas, encendí los candiles de comedor y me he dispuesto a entrar en el hilo del patrón horo de burbuja.info a través de mi imponente telégrafo último modelo.

Spielzeug, estoy plenamente de acuerdo contigo, vamos a volver al patrón horo. No me cabe ninguna duda de que el horo es el presente y el futuro inmediato.

Y ahora os dejo una gráfica que a Spielzeug le encanta y me marcho, que no paro de oir ruídos en el granero y creo que se me han vuelto a colar los tejones dentro.

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En 10 años han clausurado el 90% de los paraísos fiscales, el secreto bancario, donde estaba instaurado hace más de 100 años. Todo sin pegar un tiro, sin armar jaleo.

Realmente creéis que es más fácil eliminar el secreto bancario suizo que cargarse el Bitcoin?

Recuerdo que yo no he dicho que necesariamente tengan que prohibir el Bitcoin. Sólo he dicho que si quieren pueden.
Siguen habiendo un cigot de paraísos fiscales. Es más, hasta van a volver a meter en la lista a Andorra.
 
Una pregunta igual estulta para los expertos pero que me suscita mucha curiosidad por las consecuencias a todos los niveles que podría tener.

¿Veis posible que en un futuro más o menos lejano, casi todo el mundo tuviese una estación de minado en casa con un rendimiento equivalente más o menos a una simple renta mínima? Que ya sé que lo rentable es especular, pero eso está fuera del alcance de muchos y no es lo que me provoca curiosidad.
 
Bienvenidos a la era de pagar un café con Bitcoin. Bueno, un café, un chicle, una alcayata o un sello de correos:

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La LN parece que ha mejorado y seguirá haciéndolo pero tened en cuenta que al usarla pasamos a un sistema centralizado, menos seguro , los gobiernos podrán rastrear transacciones más fácilmente.

Si las transacciones son más rápidas y con menor coste en esa Network es porque en realidad no sé transfieren BTC, sino que se establecen contratos.

Dicho esto, pienso que ni Bitcoin ni ningún blockchain nos hace libres mientras requiera una Network centralizada para funcionar.
 
Vengo de fiesta de un cabaret donde unas chicas muy guapas salieron a escena a bailar el can can, he jugado al faro en una mesa con un crupier de mostacho generoso y me dieron de beber para atontarme un whysky bien cargado de metanol.

Cuando el dolor de cabeza me dijo basta y el metanol empezaba a formolar mis órganos internos acudí con urgencia a la barbería del pueblo para que el dentista atendiese mis problemas de salud, cosa que hizo con un mejunje de infusión de plantas desconocidas y extrayéndome dos muelas. Con los bolsillos vacíos por las sucesivas partidas de faro que había jugado intoxicado sólo pude negociar con el dentista el pago de sus servicios entregándole la silla de mi sustancia ilegal y unas pieles de marta.

Sin la posibilidad de montar de vuelta a casa hube de esperar hasta el amanecer para tomar la primera diligencia que salía del pueblo y conseguí llegar sano y salvo a casa. He desayunado una porción generosa de bacon seco, me he pegado un buen baño en la tina que heredé de mi abuelo y que construyó con sus propias manos con madera reutilizada de los viejos barriles que le quedaban de cuando en su juventud destilaba whisky en las montañas, encendí los candiles de comedor y me he dispuesto a entrar en el hilo del patrón horo de burbuja.info a través de mi imponente telégrafo último modelo.

Spielzeug, estoy plenamente de acuerdo contigo, vamos a volver al patrón horo. No me cabe ninguna duda de que el horo es el presente y el futuro inmediato.

Y ahora os dejo una gráfica que a Spielzeug le encanta y me marcho, que no paro de oir ruídos en el granero y creo que se me han vuelto a colar los tejones dentro.

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Crees que el ministerio de transporte Chino se dedica a criar caballos para las diligencias? No, hace trenes de alta velocidad

Crees que el ministerio ruso de defensa se dedica a forjar espadas? No, hace misiles balisticos hipersonicos

Pero ambos coinciden en desplazar el dolar con una reliquia barbara cosa del pasado, porque? Son tan simple y anticuados?

Mira el organigrama de poder Chino:
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La China Gold Association es la encargada de decidir la composicion del banco central y de la elaboracion de los planes quiquenales junto con el gobierno. Porque?
El fondo estatal ruso, dijo que dejaba el dolar y que iba a incluir un 20% de oro, no de bitcoin. Porque?

La reserva de la valor sigue siendo la misma, en el terreno monetario la innovacion se produce en los medios de pago. Rusia y China acumulan oro mientras desarrollan nuevos medios de pago con los que sustituir al dolar. No acumulan Bitcoin, acumulan oro.

Se desarrollan medios de pago capaces de gestionar millones de pagos por segundo de manera inmediata para poder ser utilizados en transacciones cotidianas dentro y fuera de sus fronteras. Sistemas de pago que permitan tanto microtransacciones como grandes cantidades incluso sin conexion a internet. Pero la reserva de valor sigue siendo el oro.

Te dejo la misma grafica en escala linear:
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Ese precio esta descontando una adopcion masiva que es matematicamente imposible que se produzca por la limitada cantidad de transacciones que permite el protocolo de Bitcoin. Tambien descuenta que los diferentes estados seguiran los pasos de el Salvador aunque eso no vaya a ocurrir por la concentracion de la mineria en un pais que tiene por tanto el potencial para controlar la cadena de bloques con su potencia de calculo.
 

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Toma Spielzeug, yo te dejo aquí también unas imágenes de lo que les gusta hacer también a los chinos con tus cilindritos brillantes

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Ahora enséñame tú la imagen o envíame un link a la cadena de bloques con algún bitcoin falsificado, por favor
 
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Por cierto, te quejas de que la capa 0 de Bitcoin ofrece "pocas transacciones por minuto". Habría que ver cuántas transacciones por minuto ofrece el horo para comprar por internet o para enviarlo al extranjero.

Ah, y no te olvides de calcular también los costes, tanto en tiempo como en dinero, de verificar hasta el último miligramo de horo de todas y cada una de las transacciones con un 99'999999% de certidumbre en la autenticidad que tenemos nosotros en cualquiera de cada una de esas "escasas" transacciones que dices que tiene nuestra red.
 
Toma Spielzeug, yo te dejo aquí también unas imágenes de lo que les gusta hacer también a los chinos con tus cilindritos brillantes

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Ahora enséñame tú la imagen o envíame un link a algún bitcoin falsificado, por favor

Agradeceria que respondas a las preguntas que hago antes de formular las tuyas, gracias.

Se pueden crear un lingotes con otros metales para que parezcan oro y algún incauto puede picar si no tiene medios para ver la diferencia.

Se pueden crear otras criptos con otras blockchains para que parezcan bitcoin y algún incauto puede picar su no ve la diferencia.


La diferencia es que todo el mundo sabe cual es el metal bueno y cual el fake aunque te la puedan colar. Con las criptos no, ni siquiera podeis poneros de acuerdo entre vosotros como paraque haya un acuerdo entre naciones para adoptar una cripto como referencia mundial como sugiere el titulo del hilo. Otra diferencia es que el numero de metales que pueden parecer oro es finito, el de criptos que pueden parecer bitcoin es potencialmente infinito.

Por cierto, te quejas de que la capa 0 de Bitcoin ofrece "pocas transacciones por minuto". Habría que ver cuántas transacciones por minuto ofrece el horo para comprar por internet o para enviarlo al extranjero.

Ah, y no te olvides de calcular también los costes, tanto en tiempo como en dinero, de verificar hasta el último miligramo de horo de todas y cada una de las transacciones con un 99'999999% de certidumbre en la autenticidad que tenemos nosotros en cualquiera de cada una de esas "escasas" transacciones que dices que tiene nuestra red.

EL oro no tiene un protocolo que limite el numero de transacciones que se pueden procesar y no requiere de validadores externos que pueden tener suficiente potencia de calculo como para decidir que transacciones se validan y cuales no.

La supuestas ventajas que enumeras, las ofrece casi cualquier medio de pago digital de los que se usan en la actualidad o cualquier otra cripto, no son cosas exclusivas de Bitcoin que puedan justificar su precio al ser el unico que las ofrece
 
Agradeceria que respondas a las preguntas que hago antes de formular las tuyas, gracias.

Se pueden crear un lingotes con otros metales para que parezcan oro y algún incauto puede picar si no tiene medios para ver la diferencia.

Se pueden crear otras criptos con otras blockchains para que parezcan bitcoin y algún incauto puede picar su no ve la diferencia.


La diferencia es que todo el mundo sabe cual es el metal bueno y cual el fake aunque te la puedan colar. Con las criptos no, ni siquiera podeis poneros de acuerdo entre vosotros como paraque haya un acuerdo entre naciones para adoptar una cripto como referencia mundial como sugiere el titulo del hilo. Otra diferencia es que el numero de metales que pueden parecer oro es finito, el de criptos que pueden parecer bitcoin es potencialmente infinito.
Esa es tu forma de mal entenderlo. Una vez tengo una transacción BTC todo lo que entre o salga de esa wallet será BTC por agallas mientras que con el oro no es asi
 
Por ahora, Japón y El Salvador han coincidido en declarar como dinero legal la misma criptomoneda. ¿Qué casualidad, eh?

Y te recuerdo que, cada diez minutos como promedio y de forma casi unánime, todos los participantes de la red decidimos qué es un bitcoin, qué no lo es y en qué direcciones están guardados. No sé dónde ves ahí la dificultad de saber distinguir qué es un bitcoin cuando toda la red te lo está diciendo de forma unánime, cada diez minutos y con niveles de certidumbre astronómicos.
 
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La LN parece que ha mejorado y seguirá haciéndolo pero tened en cuenta que al usarla pasamos a un sistema centralizado, menos seguro , los gobiernos podrán rastrear transacciones más fácilmente.

Menos seguro puede ser. Pero ni es centralizado ni se pueden rastrear transacciones fácilmente.
 
Por ahora, Japón y El Salvador han coincidido en declarar como dinero legal la misma criptomoneda. ¿Qué casualidad, eh?

Japan currently has the world’s most pogre regulatory climate for cryptocurrencies and recognizes Bitcoin and other digital currencies as legal property under the Payment Services Act (PSA). ollowing those regulations, crypto exchanges in Japan are required to be registered and comply with traditional AML/CFT obligations. Japan is the world’s for Bitcoin and, in December 2017, the ruled that gains on cryptocurrencies should be categorized as ‘miscellaneous income’ and investors taxed accordingly.

Japon reconoce que eres propietario legal de las criptos en general no solo bitcoin, (para cargar impuestos) igual que aqui. No es moneda de curso legal que esten obligadas las tiendas aceptar en los intercambios y son gravadas con impuestos a su venta. Otra cosa es el Salvador que al declararlo como divisa oficial no tenga impuestos asociados su venta.

Y te recuerdo que, cada diez minutos como promedio y de forma casi unánime, todos los participantes de la red decidimos qué es un bitcoin, qué no lo es y en qué direcciones están guardados. No sé dónde ves ahí la dificultad de saber distinguir qué es un bitcoin cuando toda la red te lo está diciendo de forma unánime, cada diez minutos y con niveles de certidumbre astronómicos.

Un medio de pago eficiente es inmediato y permite millones de transaccciones por segundo. Validaciones cada diez minutos hacen inviable su uso en multitud de operaciones que requieren inmediatez. SI tienes que esperar 10 minutos para ver un video de youtube, te vas a otra plataforma mas rapida.
 

Japan currently has the world’s most pogre regulatory climate for cryptocurrencies and recognizes Bitcoin and other digital currencies as legal property under the Payment Services Act (PSA). ollowing those regulations, crypto exchanges in Japan are required to be registered and comply with traditional AML/CFT obligations. Japan is the world’s for Bitcoin and, in December 2017, the ruled that gains on cryptocurrencies should be categorized as ‘miscellaneous income’ and investors taxed accordingly.

Japon reconoce que eres propietario legal de las criptos en general no solo bitcoin, (para cargar impuestos) igual que aqui. No es moneda de curso legal que esten obligadas las tiendas aceptar en los intercambios y son gravadas con impuestos a su venta. Otra cosa es el Salvador que al declararlo como divisa oficial no tenga impuestos asociados su venta.



Un medio de pago eficiente es inmediato y permite millones de transaccciones por segundo. Validaciones cada diez minutos hacen inviable su uso en multitud de operaciones que requieren inmediatez. SI tienes que esperar 10 minutos para ver un video de youtube, te vas a otra plataforma mas rapida.
Desde luego que el oro es mucho peor a, ese respecto. Infinitamente más lento
 
Un medio de pago eficiente es inmediato y permite millones de transaccciones por segundo. Validaciones cada diez minutos hacen inviable su uso en multitud de operaciones que requieren inmediatez. SI tienes que esperar 10 minutos para ver un video de youtube, te vas a otra plataforma mas rapida.

Ya existían antes de 2009 esos medios de pago digitales y relativamente rápidos. Lo que no existían eran medios de pago digitales globales (visa y mastercard no dan servicio a 1/3 de los países del planeta), ni seguros, ni descentralizados, ni irreversibles, ni incensurables, ni que eliminasen por completo las barreras de entrada (Bitcoin puede ser utilizado incluso por software autónomo).

Eso sí que es un "medio de pago eficiente". Tan eficiente que incluso elimina por completo la dependencia de intermediarios humanos. Dime tú si eso no es eficiencia máxima.

Pero nada, discutíamos sobre todo esto en 2013 cuando Bitcoin estaba a 100$ y lo usábamos cuatro frikis , discutíamos exactamente de lo mismo en 2017 cuando Bitcoin estaba a 10.000$ y empezaban a hacerse ecos los grandes medios de comunicación, y discutimos también sobre lo mismo en 2021 cuando Bitcoin está en 35.000$ y ya hay directamente países declarándolo moneda de curso legal.

Espero que sigas viniendo por aquí en 2025 y nos seguimos echando unas risas desde el yate.
 


JAJAJAJA que los nocoiners se van a convertir en coiners pero de una moneda made in spain, aprovecharia el tiempo que os queda para saber como montar un nodo bitcoin en raspberry pi conectado tor

Había una shitcoin llamada SanchezCoin (no es broma) que era fork de PivX creo. No se que sería de ella.

Así que hasta eso ya está pillado.
 
Pero nada, discutíamos sobre todo esto en 2013 cuando Bitcoin estaba a 100$ y lo usábamos cuatro frikis , discutíamos exactamente de lo mismo en 2017 cuando Bitcoin estaba a 10.000$ y empezaban a hacerse ecos los grandes medios de comunicación, y discutimos también sobre lo mismo en 2021 cuando Bitcoin está en 35.000$ y ya hay directamente países declarándolo moneda de curso legal.

En 2013 asegurabas que el efecto red haría imposible la proliferación de criptos. La realidad es que las otras criptos van ganando terreno al Bitcoin:

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En 2017 la promoción en los medios de comunicación fomentando que la gente lo compre ha sido descarada. La misma prensa que ha ignorado que China y Rusia acumulan oro para sustituir al dólar como referencia mundial, habla de Bitcoin con "la alternativa monetaria temida por los bancos centrales".

Ya te pregunté en este hilo que porqué la prensa habla de la adopción de Bitcoin en El Salvador como un hito histórico mientras ignora la estrategia de China y de Rusia respecto al oro. Sigo esperando respuesta, por eso estoy en este hilo:


En 2025, creo que tendremos ya otro sistema monetario. Si finalmente se basa en Bitcoin y China decide utilizar su potencia de calculo para que sus ciudadanos lo adopten, en 2025 todavía quedarán varios cientos de millones de Chinos esperando para pasarse al "dinero del futuro".

No os preocupéis que eso no va a ocurrir, sólo es posible lo que es implementable de forma realista y Bitcoin no lo es. China no va a adoptar BTC pese a ser la mayor potencia de "minería", y el resto, siendo China quién tiene potencial para controlar la blockchain, no van a estar interesados por el riesgo que tiene dicha situación.

Bueno, nos vemos en 2025, entonces. Reza para que aguante hasta entonces el sistema monetario basado en el dólar y no sea sustituido por el oro como pretenden China y Rusia.
 

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En 2017 la promoción en los medios de comunicación fomentando que la gente lo compre ha sido descarada. La misma prensa que ha ignorado que China y Rusia acumulan oro para sustituir al dólar como referencia mundial, habla de Bitcoin con "la alternativa monetaria temida por los bancos centrales".

Ya te pregunté en este hilo que porqué la prensa habla de la adopción de Bitcoin en El Salvador como un hito histórico mientras ignora la estrategia de China y de Rusia respecto al oro. Sigo esperando respuesta, por eso estoy en este hilo:

En 2025, creo que tendremos ya otro sistema monetario. Si finalmente se basa en Bitcoin y China decide utilizar su potencia de calculo para que sus ciudadanos lo adopten, en 2025 todavía quedarán varios cientos de millones de Chinos esperando para pasarse al "dinero del futuro".

No os preocupéis que eso no va a ocurrir, sólo es posible lo que es implementable de forma realista y Bitcoin no lo es. China no va a adoptar BTC pese a ser la mayor potencia de "minería", y el resto, siendo China quién tiene potencial para controlar la blockchain, no van a estar interesados por el riesgo que tiene dicha situación.
¿Que shishi tiene que ver que china y rusia adopten su sistema monetario al bitcoin o no con que este se convierta, que ya lo es, en una figura importante del sistema financiero mundial?

Tu maximalismo te acaba matando y te ha impedido participar en la mayor oportunidad de tu vida.
 
Cuan dificil o improbable crees que es? No ya vender y comprar durante el ciclo, sino vender alrededor del ATH de este ciclo, la mayoria de la gente estima que esto pueda ser al rededor de septiembre octubre, mas o menos mismos dias que el ciclo de 2017 desde que se alcanzó el ath anterior

Para empezar estamos suponiendo que se va a repetir un ciclo tipo 2017. Puede que sea mucho suponer o puede que no.

Lo segundo, si finalmente sucede, va a ser complicado cazar el maximo. Una estrategia es plantearse cuanto piensas soltar (por ej el 10% de los BTC). Pongamos que ese 10% es 1BTC para ilustrar.

De ahí te fijas objetivos para vender.
0,25 btc a 100k
0,25 btc a 200k
0,25 btc a 300k
0,25 btc a 400k

Si sube a 1M pues sigues teniendo el 90% de los BTC y $250k, que tampoco es un drama.

Si la subida se para por ej en 210k, has vendido 0,5btc por un total de $75k. Si después de ese ATH bajamos de nuevo al entorno de 60k, con eso puedes re comprar 1,25btc que no está nada mal.

La estrategia se puede adaptar a otros niveles y porcentajes, es solo un ejemplo de cómo hacer un plan y atenerse a el.

También un buen plan puede ser hodlear, hay muchas formas de enfocar el tema.
 
yo tengo un nodo bitcoin validador y gasta 5 euros al año en electricidad con una raspberry pi, que te gastas tu en validar tu oro?
Según la necesidad de certidumbre que necesites... Con tus propios sentidos (vista, oído y tacto) alcanzas un grado de certidumbre bastante alto, gratis y sin protocolos que no garantizan que la transacción vaya a ser validada. Con medios suficientes alcanzas un grado de certidumbre más alto que no todas las transacciones requieren.

Los metales preciosos no requieren de un tercero que valide las transacciones.
Por cierto si hay un corralito como mueves el equivalente de 10 bitcoins en oro a otro

Si hubiese un corralito en España y tenemos que usar Bitcoin como medio de pago, podríamos hacer con las transacciones actuales de la blockchain unas 500.000 al día. Con la red dedicada en exclusiva a España, tardaríamos casi diez días en tener todos unos satoshis con los que comprar. Y luego podríamos hacer una sola transacción cada diez días con todos los habitantes que hay.

En serio, haced números. La supuesta adopción masiva que justifica las expectativas que tenéis sobre su futuro precio es una utopía. Si ocurriese, la red colapsaría y Bitcoin moriría de éxito.

Ante un cambio de sistema monetario, triunfará aquella opción que sea implementable de forma realista en un corto periodo de tiempo.
 
Coinmarketcap.com es una patraña, macho. Fijarse en ess página para argumentar algo es absurdo.

¿Por qué agallas dices que Bitcoin pierde market cap cuando allí tienen en cuenta como competidoras el tether, ripple, binance coin, etc. que no son ni siquiera criptomonedas?

Ya para eso que incluyan también el yuan digital, el Petro, el dinero del WOW, los créditos del EVE Online, el dinero del Second Life y que declaren oficialmente ya la dominancia del Bitcoin en el 1%.

Qué gilipilada de página, por favor.
 

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