*Tema mítico* : Grabat Energy anuncia que comienza a fabricar sus baterías de grafeno

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panqueque dijo:
Pues tú mismo te respondes.

Si es un certificado para comercializar una batería, nada cambia respecto a lo que hay ahora, y eso no requiere ninguna proeza técnica ni inversiones millonarias.

De momento, no han mostrado NADA que demuestre que lo que dicen respecto a los datos técnicos de sus baterías sea verdad.

El juego del vendedor de humo es el de las medias verdades, y hay que reconocer que Grabat lo hace bastante bien.

Añado: en ForoEV han conseguido sacar la primera página del certificado, algo borroso (la primera página de 13)..

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Al menos ya sabemos lo que certifica.. la capacidad "de acuerdo con las especificaciones del fabricante" y una normativa IEC que es... "requerimientos y pruebas para la operación segura de celdas y baterías portables" 😀
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E incluso si se lo quisieran currar mejor, no les resultaría difícil certificar la alta densidad, la longevidad, y la capacidad de carta por separado.

Certificar que la misma batería hace todo a la vez sería mucho más complicado. Seguiría faltando la variable coste, pero es extremadamente complicado que nadie le pudiera hacer para Grabat una batería, por cara que fuera, con estas características.

De momento solo tienen lo más fácil de todo que no demuestra nada. Una simple certificación de "la batería es segura".
Les podrían haber enviado una batería de Litio de toda la vida y les habrían dado la misma certificación.
 
Tan poco pillaron de las algas que ahora quieren una más fuerte?
 
Lo bueno, es que en uno o dos meses saldremos de dudas. Quiza sea algo intermedio, ni un timo ni la nueva gaseosa. Veremos.
 
Panqueque:

No hay un botón para poner de a CIEN THANKS, así que, salvo ponerte uno y aplaudirte ahora, no puedo hacer más :Aplauso: :Aplauso:

Brillante tu post !! 😀


panqueque dijo:
Si.. super serio con la manera de hacer hispañistaní.

Cómo habría sido de forma seria:

- Ponerse en contacto con grupos de investigación que sepan como está el estado del arte
- Realizar una investigación con científicos de primer nivel
- Patentarlo
- Publicar la investigación en una revista de alto impacto
- Esperar a validación por resto de colegas científicos
- Fabricar un primer prototipo
- Probar el primer prototipo y demostrar su funcionamiento
- Al día siguiente esperar un trailer lleno de lingotes de oro de Samsung y fabricantes de betarías en la puerta de tu empresa

Cómo es a la forma de Grabat:

- Creo una Sociedad Limitada sin trabajadores con un capital social de 3.000 euros en un despacho de abogados de Madrid con un CEO que es experto en mercancías peligrosas y seguros, ex-CEO de una empresa que roza la engaña. Sociedad limitada participada por dos empresas: una, que se dedica a la comunicación audiovisual, y otra, a las inversiones.

- Me alío con un investigador de la universidad de Córdoba que dice que eso del Grafeno está bien, pero que las celdas aguantan 20 ciclos de carga. Le pago 1.380 euros al mes durante 6 meses. Seguro que es capaz de hacer algo frente a los billones de dólares que gastan en I+D empresas punteras del sector, universidades, y grupos de investigación.

- Anuncio una tecnología revolucionaria, pero no doy datos técnicos.

- Preparo una web muy vistosa donde tampoco doy datos técnicos. Anuncio una gran presentación.

- Pago a una presentadora conocida para que venga y que probablemente haya oído la palabra grafeno por primera vez en su vida...

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- Traigo a unas azafatas para que animen un poco al personal..

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- Preparo unos roll-ups donde digo que voy a mostrar el futuro.. ¡Vaya, ya estoy salivando!

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- Fabrico unos moldes de plástico que probablemente estén vacíos por dentro..

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- Me traigo al secretario de estado de comercio (se ve que después de lo del pequeño nicolás, no aprende el pobre... 😀)

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- Y por último, ¡anuncio las características técnicas de mis baterías!

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(Nota: Los datos mostrados son el resultado de una concienzuda simulación teórico-práctica respecto al estado del arte de nuestras baterías hasta la fecha)

Resultado:

- Chicas guapas: √
- Webs molonas: √
- Eventos chulos: √

- Chinos embaucados: 1

- Baterías que funcionen: ¿?
- Patentes: ¿?
- Demostraciones: ¿?
- Referencias al proceso tecnológico usado: ¿?
- Menciones o confirmaciones de otros grupos de investigación: ¿?
- Datos técnicos pormenorizados: ¿?
- Información sobre la composición del electrolito: ¿?

---------- Post added 05-feb-2016 at 10:38 ----------



Mira en el mensaje #414 del hilo:
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forococheseléctricos ha aportado datos más concretos sobre lo que se dijo en la presentación y que anularía todas las especulaciones anteriores sobre que los certificados solo demuestran que no explotan y que las baterías no duran nada porque la humanidad no está preparada para tal logro.

Presentación de las baterías de Graphenano en directo: Actualizado | forococheselectricos

Los primeros datos hablan de densidades energéticas de 700Wh/kg. Casi cuatro veces más que en la actualidad. Una cifra que durante las pruebas en el laboratorio en algunas celdas ha llegado a superar los 1.200 Wh/kg. Teóricamente, a falta de conocer datos como la capacidad volumétrica, una de estas baterías podría multiplicar por tres o por cuatro la autonomía de un coche eléctrico.

Otra de las preguntas es la duración de las celdas de grafeno. Las pruebas realizadas en TÜV y Dekra han llevado las celdas hasta el límite, con constantes ciclos de 0% a 100%, y viceversa. Después de 400 ciclos no se ha notado ninguna pérdida de capacidad. Se comenta también la existencia de una celda de grafeno en la Universidad de Córdoba, que lleva cuatro años ciclando sin parar. Por desgracia no se ha comentado el estado de esta celda.

Durante las pruebas también se ha probado recargas rápidas. Unos test donde se han logrado alcanzar los 100C en una celda de 300 mAh. Esto nos indica que en un pack de un coche eléctrico la cifra podrá superar los 4 o 5C de carga, lo que abre la puerta a recargas ultrarápidas sin peligro de dañar la batería.

también afirman que:

Próximamente publicaremos las diapositivas en alta resolución con los certificados del TÜV y Dekra, así como todos los datos. Además, comentar que hemos sido invitados a visitar su fábrica de Yecla en un par de semanas. Una buena oportunidad para poder conocer Graphenano desde dentro.
 
Rossini dijo:
Lo bueno, es que en uno o dos meses saldremos de dudas. Quiza sea algo intermedio, ni un timo ni la nueva gaseosa. Veremos.
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Hasta que no haya batería no me creo mucho la historia, allá cada cual con sus dineros. El asunto con las patentes pueden ser mil cosas, lo mismo que las universidades y el chino, son hechos, pero no ayudan a concluir nada, más bien a sospechar. Es como con el submarino, el avión o la electricidad, había vendedores de humo, tipos honrados con métodos ineficaces, tipos honrados con métodos capaces pero sin financiación, empresas que hostigaban a otras, bandos a favor y en contra y prensa comprada.

El grafeno está ahí y el que encuentre un método para usarlo en grandes cantidades se forra y cambia el mundo, eso alimenta a los vendedores de humo, a los soñadores y a los magnates. Según el observador todos son sospechosos o todos son grandes genios, así que lo mejor si uno no está implicado en el asunto es esperar para luego sacar conclusiones. Si es real, estupendo, el mundo va a cambiar, excepto para España donde estará prohibida su venta, distribución y uso, si es falso, pues habrá que mirar bien cómo es que han liado a tanta gente con pasta para el siguiente engaño a la vista.
 
El Ermitaño dijo:
forococheseléctricos ha aportado datos más concretos sobre lo que se dijo en la presentación y que anularía todas las especulaciones anteriores sobre que los certificados solo demuestran que no explotan y que las baterías no duran nada porque la humanidad no está preparada para tal logro.

Presentación de las baterías de Graphenano en directo: Actualizado | forococheselectricos

Los primeros datos hablan de densidades energéticas de 700Wh/kg. Casi cuatro veces más que en la actualidad. Una cifra que durante las pruebas en el laboratorio en algunas celdas ha llegado a superar los 1.200 Wh/kg. Teóricamente, a falta de conocer datos como la capacidad volumétrica, una de estas baterías podría multiplicar por tres o por cuatro la autonomía de un coche eléctrico.

Otra de las preguntas es la duración de las celdas de grafeno. Las pruebas realizadas en TÜV y Dekra han llevado las celdas hasta el límite, con constantes ciclos de 0% a 100%, y viceversa. Después de 400 ciclos no se ha notado ninguna pérdida de capacidad. Se comenta también la existencia de una celda de grafeno en la Universidad de Córdoba, que lleva cuatro años ciclando sin parar. Por desgracia no se ha comentado el estado de esta celda.

Durante las pruebas también se ha probado recargas rápidas. Unos test donde se han logrado alcanzar los 100C en una celda de 300 mAh. Esto nos indica que en un pack de un coche eléctrico la cifra podrá superar los 4 o 5C de carga, lo que abre la puerta a recargas ultrarápidas sin peligro de dañar la batería.

también afirman que:

Próximamente publicaremos las diapositivas en alta resolución con los certificados del TÜV y Dekra, así como todos los datos. Además, comentar que hemos sido invitados a visitar su fábrica de Yecla en un par de semanas. Una buena oportunidad para poder conocer Graphenano desde dentro.
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Fíjate Ermitaño -y lo decía ayer cuando comenté esta misma noticia- que es un juego de "humo y espejos" muy propio de los vendedores de humo.

- Ha CERTIFICADO TÜV la cantidad de ciclos SI O NO ?

Y si relees el texto, verás que citan a TÜV y los ciclos en la misma frase pero de un modo "difuso" -por ser generoso- 😀.

Dan a entender que se testearon los ciclos, pero no lo dicen, aunque lo dicen, pero lo indican, pero no lo garantizan pero... donde digo digo digo diego.


===

Si son SERIOS realmente hacen grandes esfuerzos por NO PARECERLO ! :rolleye:

Y, si son vendedores de crecepelos, hay que decir que lo hacen bien porque, hasta ponen colaboradores en los foros para tratar de generar la duda. :rolleye:

Me queda la tranquilidad de que han cosechado menos aplausos de los que esperaban y han sembrado más dudas de las que había ANTES de la presentación.

Esto, dentro de todo, habla bien de la madurez que va adquiriendo el público en temas de energía.

Queda una esperanza.
 
Nico dijo:
Fíjate Ermitaño -y lo decía ayer cuando comenté esta misma noticia- que es un juego de "humo y espejos" muy propio de los vendedores de humo.

- Ha CERTIFICADO TÜV la cantidad de ciclos SI O NO ?

Y si relees el texto, verás que citan a TÜV y los ciclos en la misma frase pero de un modo "difuso" -por ser generoso- 😀.

Dan a entender que se testearon los ciclos, pero no lo dicen, aunque lo dicen, pero lo indican, pero no lo garantizan pero... donde digo digo digo diego.


===

Si son SERIOS realmente hacen grandes esfuerzos por NO PARECERLO ! :rolleye:

Y, si son vendedores de crecepelos, hay que decir que lo hacen bien porque, hasta ponen colaboradores en los foros para tratar de generar la duda. :rolleye:

Me queda la tranquilidad de que han cosechado menos aplausos de los que esperaban y han sembrado más dudas de las que había ANTES de la presentación.

Esto, dentro de todo, habla bien de la madurez que va adquiriendo el público en temas de energía.

Queda una esperanza.
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A ver, analicemos la frase para desmontarla pormenorizadamente.

Las pruebas realizadas en TÜV y Dekra han llevado las celdas hasta el límite, con constantes ciclos de 0% a 100%, y viceversa. Después de 400 ciclos no se ha notado ninguna pérdida de capacidad.


1. Lo primero dice que las pruebas realizadas en TÜV y Dekra. Nunca dice que esté certificado por ellos, si no que se realizaron allí, lo pudo hacer en el descansillo de la sede un operario de Grabat.

2. Han llevado las celdas hasta el límite, tampoco dice qué límite ni especifica que sea de carga y descarga, puede ser al fondo del armario, o al límite de caerse por las escaleras, poniéndolas en el borde.

3. constantes ciclos de 0% a 100%, no dice que las cargas y descargas fueran de 0 a 100%, si no los ciclos, que incluiría ciclos de 0%, osea que no las cargaron ni hicieron nada.

4. Después de 400 ciclos no se ha notado ninguna pérdida de capacidad. Claro, si la batería no almacena nada, después de 400 ciclos sigue igual, no pierde ni gana nada.

En fin, un engaño, hacedme caso, y cuidado con el chino que es más listo de lo que parece.
 
El dinero y la distribución mundial lo aporta la multinacional china CHINT ELECTRICS que es el tercer fabricante mundial de material eléctrico de baja tensión.

fabrica material electrico
 
Ricardom dijo:
El dinero y la distribución mundial lo aporta la multinacional china CHINT ELECTRICS que es el tercer fabricante mundial de material eléctrico de baja tensión.

fabrica material electrico
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Me encantaría ver los cuadros eléctricos de la agencia espacial china, o de sus centrales nucleares. Me gustaría ver si confían en sus productos para tareas críticas...
 
No termino de entender al forero que defiende a ultranza a esta empresa. ¿Es tuya? ¿Has puesto dinero? ¿Por qué ese interés en defenderla en este foro?
 
Es un buen apoyo para tan difícil tarea.

Si le dieran un poco más de elementos hasta podría hacer buen trabajo... pero así, a pelo, sin nada concreto para operar ?

Realmente un trabajo duro el de Ermitaño.
 
Hasta ahora ningun de las paginas internacionales que suelo leer sobre energias renovables/coches electricos se ha hecho eco de la noticia.

Algo se deben oler. :rolleye:
 
panqueque dijo:
Vaya.. muy interesante.. seguimos con el baile de cifras.. 😀

Según la entrada de este blog (la noticia es de hoy): ASOCIACIÓN MUTUA MOTERA: Las baterías de Graphenano pueden recargarse en 5 minutos

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Hemos pasado de 1.000km a 800km a 600km de autonomía y de 1000 Wh/kg a 497 Wh/Kg.

:XX::XX:
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Fíjate que POR VOLUMEN (en litros) el rendimiento es menor que varias de las otras opciones).

No sería tan crítico -si es que estos datos fueran CIERTOS- porque, en varios casos el volumen puede no representar un problema en tanto el PESO no castigue.

Pero, ya es un detalle -que alguien había citado antes y creo que fue Ermitaño-. "Ya se van a quejar porque ocupa más espacio" y, en realidad, no nos quejamos por eso... nos quejamos porque NO HAY NI UN DATO SERIO Y CONCRETO PARA ANALIZAR !! 😀
 
sens dijo:
No termino de entender al forero que defiende a ultranza a esta empresa. ¿Es tuya? ¿Has puesto dinero? ¿Por qué ese interés en defenderla en este foro?
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si yo tuviera intereses lo último que se me ocurriría hacer es venir a reflotar un hilo para responder a foreros iracundos.

Me gusta ir a contracorriente.
 
Me fui a fijar COMO SON LOS CERTIFICADOS TUV y me sale esto:

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A mi me suena que lo que muestran es una ORDEN DE PEDIDO PARA UN TEST.

El "certificado" es otra cosa.
 
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