Evolución del precio del Oro VI

No sé inglés. ¿Serías tan amable de hacer un ultra-resumen?

Buenos días
Mike Maloney como tantos otros es parte interesada , pero también es metalero convencido y sobretodo platero.
Tal como indica sdPrincBurb , muchas cosas ya están habladas por aquí , pero me ha parecido interesante las gráficas que aporta. Habla de los hermanos Hunt , y de Warren Buffett , lo de las 129 millones de onzas compradas en el 87




este pájaro tiene una espina clavada con la plata y solo hace falta un pimpollo con pasta para manipular el precio ,,,, si nos ponemos todos a confeccionar una lista de pimpollo con pasta capaces de manipular el precio de la plata , seguro que nos salen unos cuantos, El caso es que habla de la gran ballena que se acerca , refiriéndose a las 700 millones de onzas acumuladas estos últimos 10 años.

El precio no cuadra y el tema esta en comprar mientras se pueda , porque cuando explote ya no sera posible



Esto es mas o menos lo que explica , cuidado , es parte interesada a mi entender , pero lo argumenta bien con las gráficas y ya van muchos con la misma canción,,, y cuando el río suenanover:

si los hermanos Hunt con 200 millones de onzas acumuladas pusieron el precio de la plata a mas de 35$
con 700 donde lo pueden poner? y 700 es una aproximación igual son mas

El caso es que yo creo que la plata se pondrá fácilmente antes de fin de año a 18$ y esto solo será el inicio , pero cuidado que yo soy metalero en practicas,,,sonrisa:, y podrían aprovechar ahora en agosto , con la gente de vacaciones para meterle al precio de la plata una buena "subidita"
 
Hola, Buenos Días:

# Lokkotenia: Te anexo un artículo de ayer y que te dejará más "claro" lo que preguntabas... Por cierto, es de obligada lectura para todos aquellos que siguen este hilo. Para aquellos que van justos en el Inglés es tan fácil como activar el traductor del navegador.



# timi: La Plata ha sido objeto de muchas manipulaciones a lo largo de la Historia. Incluso cuando se dio paso al "Patrón Oro" y que es menos antiguo de lo que la gente suele pensar...

NO veo que en Agosto la Plata pueda hacer un gran "tirón", a no ser que siga la estela del Oro, entonces SÍ que podría producirse. Creo que Septiembre reúne muchos "condimentos" más favorables y es tan fácil como echarle un vistazo a la "agenda" de "eventos" de ese mes...

De todas formas, para mí gusto y parecer, la Plata sigue mostrándose demasiado débil. NO acaba de tirar como acostumbraba a hacerlo y eso da que pensar. Ahora bien, tampoco estamos en una época estacional favorable para ella.

Lo que SÍ he podido comprobar es que está haciendo valer su carácter monetario más que el industrial. Comento esto porque está muy desacoplada del Cobre.

Saludos.
 
¿Qué os hace decantaros por la plata o por el oro?

Yo soy orero porque lo del iva no me gusta nada.
 
Hola, Buenas Tardes:

# paraisofiscal: No sigo a la ¿forera? que citas. En alguna ocasión la he leído, pero dejé de hacerlo cuando hizo una afirmación sobre una determinada moneda "etérea" que era INFUMABLE... En cualquier caso, es ¿"metalera"? convencida y ya por ello merece todos mis respetos.

# L'omertá: Supongo que es cuestión de "percepciones"... Yo soy muy "platero" y eso ya lo sabéis, por lo tanto bastante subjetivo. Eso NO quita para que el Oro sea de largo mucho mejor DINERO. Perooooo ahora mismo ha dejado de tener bastante "atractivo" para mí, porque en Euros empieza a estar "caro" y eso ya hace algún tiempo que vengo diciéndolo.... Por el contrario, la Plata sigue estando en precio, aunque por ahora voy a dejar aparcadas mis compras de MPs. Esperaré a que el par EUR/USD se recupere y entonces ya decidiré. Sin embargo, si pillo alguna "ganga" intentaré aprovecharla.

Como "bonita" me parece mucho más una moneda de Plata que de Oro, pero eso ya es una mera cuestión de gustos...

Y voy a ver si encuentro algo más de tiempo para volver a editar en mi Blog de Rankia y donde llevo bastante tiempo sin aportar, a pesar de que la gente sigue entrando allí.

Saludos.
 
Última edición:
UN clasico que llevaba tiempo sin publicar
Unai es un clásico completamente inúil como ayudante de inversión.
Respecto a fernandojcg me parece magnifica la labor que hace de mantener el hilo y aconsejar sobre monedas pero digo lo mismo que para Unai p.ej. es normal que escriba cosas como que le parece bien que el oro este subiendo pero que está deseando que baje su cotización par comprar más..... citas que por supuesto le desprestigian como asesor de inversión en metales preciosos.
He leido a ambos durante muchos años y mi consejo, sin pretender faltar el respeto a nadie es que compreis o vendais fisico sin escuchar a nadie, observad como está el Mundo económico, financiero y geopolítico y actuar en consecuencia.
Todavía recuerdo a Llinares dandole a fernandojcg la bienvenida a rankia al igual que hice yo, aunque entre uno y otro medie una distancia sideral (sin querer ofender repito) y sin embargo Llinares nunca ha predicho posibilidades de altas o bajas de los MP, unicamente avisa de las tendencias primarias y secundarias sobre el particular.
En resumen no hagais caso a los futurologos del oro fisico y en general MP porque no tienen ni idea, fiaros de vuestras sensaciones y experiencias ya que el físico es material y nunca se pierde como las acciones por ejemplo, incluso cuando compreis mal (por caro) siempre algo queda.
Escribo lo anterior solo para advertir que en esto no hay gurús, siempre puede salir alguien con información confidencial o que dice que la tiene (en algún caso parece cierto) así que es mejor no molestarse en preguntar que hará en el futuro el oro y el resto de MP porque no tienen ni idea.
 
Hola, Buenas Tardes:

# paraisofiscal: No sigo a la ¿forera? que citas. En alguna ocasión la he leído, pero dejé de hacerlo cuando hizo una afirmación sobre una determinada moneda "etérea" que era INFUMABLE... En cualquier caso, es ¿"metalera"? convencida y ya por ello merece todos mis respetos.

# L'omertá: Supongo que es cuestión de "percepciones"... Yo soy muy "platero" y eso ya lo sabéis, por lo tanto bastante subjetivo. Eso NO quita para que el Oro sea de largo mucho mejor DINERO. Perooooo ahora mismo ha dejado de tener bastante "atractivo" para mí, ando en precio, aunque por ahora voy a dejar aparcadas mis compras de MPs. Esperaré a que el par EUR/USD se recupere y entonces ya decidiré. Sin embargo, si pillo alguna "ganga" intentaré aprovecharla.

Como "bonita" me parece mucho más una moneda de Plata que de Oro, pero eso ya es una mera cuestión de gustos...

Y voy a ver si encuentro algo más de tiempo para volver a editar en mi Blog de Rankia y donde llevo bastante tiempo sin aportar, a pesar de que la gente sigue entrando allí.

Saludos.
Fernandojcg, ejemplo reciente de sus contradicciones: "ahora mismo ha dejado de tener bastante "atractivo" para mi.........
"que empieza a estar caro en euros".
No ha hecho falta esperar mucho como podeis comprobar.
 
Hola, Energía libre: No deja de ser su opinión y que está formulada con respeto, por lo tanto más que aceptable. También suelo aceptar las críticas cuando se atienen a determinadas postulados y que Vd. ha respetado. Otra cosa es la "argumentación" y que en Vd. es más bien escasa y, desde luego, bastante carente de veracidad y que cuestionan los años que dice Vd. seguirme.

Sin embargo, le dejo unos puntos que le contradicen y MUCHO:

- Es normal que los que ATESORAMOS Oro deseemos que baje su precio, especialmente en EUROS. Le RECALCO esto último. ¿A alguien le amarga un dulce por comprar más barato un bien preciado?

- SIEMPRE he dicho que cada cual debe formarse su PROPIA opinión y DESMARCARSE de la que podamos tener algunos que escribimos sobre los MPs. Esto que comento aquí Vd. NO lo puede DESMENTIR...

- El Sr. Llinares me merece todos los respetos y me consta que tiene una buena opinión sobre lo que suelo escribir, aunque lógicamente puede haber excepciones. Yo también puedo disentir en relación a él. Lo que NO quita para que tenga en cuenta sus comentarios relacionados con los MPs, especialmente la Plata, ya que él es eminentemente "platero". Además, tengo la sana costumbre de NO compararme con NADIE: cada cual sabe lo que sabe y también sabe lo que no sabe... y sino es así peor para él.

- ¿Dónde ve las "contradicciones" que apunta en su último post? Vd. NO se ha leído algunos posts bastante recientes en los que comentaba que en EUROS el Oro está casi tocando MÁXIMOS y eso para mí y muchos indica que está "CARO"... ¿Y también hay que explicarle el "entrecomillado"?

En cualquier caso, Vd. ha expresado una opinión que hay que respetar e insisto en ello, más que nada por las "formas" adecuadas que Vd. ha empleado.

Saludos.
 
Última edición:
# Energía libre: Hola, de nuevo... Dado que Vd. es al parecer un "rankiano" le voy a comentar algunas cosas más relacionadas con allí que con aquí:

- Tengo un Blog en Rankia que ha sido uno de los más seguidos mientras he escrito allí. He estado casi dos meses sin hacerlo y poco a poco intentaré volver a hacerlo. Ya verá Vd. como recupero posiciones en NADA...

- En ese Blog recomendé en su momento muchas mineras de MPs y tiene Vd. una mínima idea de lo que han ganado quienes "apostaron" en ese sentido... ¿NO? Se lo voy a decir a Vd.: un "cigot" y parte del "otro"...

- ¿Sabe quién fue invitado a participar en las dos jornadas metaleras de Valencia? SÍ, entre unos pocos, "menda lerenda"... En ambas NO pude asistir por cuestiones profesionales como bien sabe su organizador.

- Y como NO lo debe saber, hace poco recibí una invitación de Rankia para participar en un webinar sobre MPs que quieren realizar. En teoría, sólo iban a participar cuatro "expertos"... Dos de ellos son Unai y otra vez "menda lerenda". Por cierto, he declinado la invitación por cuestiones personales y ya ve Vd. lo que me gusta a mí el "protagonismo"...

Ya por último, decirle que YO NO ME CONSIDERO NINGÚN "GURÚ" y creo que tampoco Unai. Ahora bien, negar que "algo" sabemos sobre los MPs, pues qué quiere que le diga...

Saludos.
 
Última edición:
Muchas gracias , Fernando , ha acertado plenamente en la resolución de de mi duda ( leeré el libro con gran interés ).
 

Una conferencia clásica.
Por si alguien no la había visto.
Especialmente educativa explicando la teoría del capital y las fases productivas y cómo afecta el ahorro y la expansión monetaria a la misma. A partir del 24:40.
Ojo que también da pistas de síntomas en el economia real del día a día que nos puede hacer anticiparnos a una recesión.
Para mi es imprescindible. Hay que tenerla de libro de cabecera en la mesilla de noche.
 
No se enfade fernandojcg, tiene usted razón en que no he argumentado suficientemente lo escrito anteriormente, pero creame no me gusta crear rifirafes con personas despiertas, no hay tantos y usted es una de ellas, a ver por seguir un orden según los apartados de su respuesta:
-Lo que cualquier persona quiere en una inversión sea en MP, bolsa, inmobiliario, etc. es que una vez que tiene un bien este suba su precio, tanto si es como pura inversión o como el oro físico (que tiene tb. una función refugio, seguro). Si ahora está subiendo pues muy bien mejor para todos y tb. para usted, no desee que baje para comprar más. Ya bajará un día y entonces que hacemos, esperar a que baje más para comprar en su suelo que nadie sabe cual es.
-Estoy de acuerdo en que cada persona según su experiencia y conocimientos debe comprar o vender MP; no le he acusado de nada sobre esto.
-D. Francisco Llinares es un sustancia ilegal en lo que respecta a inversiones, no sé usted pero yo no le llego a la suela de los zapatos, en mi disculpa decir que particularmente detesto la inversión bursatil en todos sus aspectos (no digamos ya en opciones y futuros) si por mi fuera cerraria las bolsas y todos los bancos privados que no aportan nada a la sociedad ni sirven más que para esclavizarnos y no soy ningún acrata al uso, reto a cualquiera a que me diga para que shishi sirven los bancos en relación al bienestar de la sociedad y a la vez que me diga los perjuicios que causan a la misma. Tb. debo de decir que de la misma forma que podría escribir y enriquecer el blog o el libro sobre salud de D. Francisco (que ya incorpora muchas aportaciones anonimas mias basadas en la experiencia y el estudio cientifico) no soy capaz de emplear mi tiempo en aprender el analisis tecnico para invertir y ganar dinero, patidifusamente por mi parte me aburre aparte de que seguramente no daría la talla en los aspectos numéricos por falta de nivel.
Y D. Francisco no es especialmente inversor platero , si le gusta la plata como uso antibactericida, de eso como yo si es fanatico.
-El oro usted lo veía caro a 1.050 leuros. Coincide conmigo en que está ultra manipulado a la baja de manera hasta tacaño.
Los paises y sus bancos centrales no paran de acumular físico. El FIAT es hoy papel pintado. Paises como Rusia, China, India, Turquía, Libia en su día, Iraq, Singapur, Malasia etc. han intentado y siguen intentando que el oro sirva de colateral de sus monedas.
Sinclair, Craig, Maloney, Keiser, T. Dundee cada uno de ellos y de otros no tan famosos pero más "Llinares" es decir mejores expertos que los que "salen por la tele" consideran que su precio actual es ridiculo pero casualmente ninguno excepto Sinclair pone techo a su subida actual (1.570 USD o 50.000 USD/kilo).
- Soy inversor en físico y le leo desde hace bastante tiempo, me parece razonable y juicioso pero a veces es como si acumulase metales para perder dinero, me explico si usted compra 4 kilos a 30.000 leuros y los vende a 40.000 pensando que van a bajar pongamos un 20% pues compra 1 kilo más que antes y ya ha acumulado más, no veo el problema el oro no es un cuadro de el Greco que le puede aportar tb, un valor estetico y espiritual, además no vivimos para siempre.
-Lo dicho no se enfade, creo que al principio de leerle me parecía usted más creativo y me pone triste verle escribir contestaciones a preguntas 1.000 veces formuladas y ya contestadas en este y otros hilos.
-Respecto a Unai le considero pelin enredador que dicen en mi pueblo, a estas alturas debería de ser el multimillonario GoldMan y pa mi que va a ser que no.
Bueno es una critica sana, usted puede contestarme que si no me gusta no entre en su hilo y desgraciadamente es lo que hago pero me joroba porque seguro que usted da para mucho más.
No lo releo si me dejo algo pido disculpas.
 

Una conferencia clásica.
Por si alguien no la había visto.
Especialmente educativa explicando la teoría del capital y las fases productivas y cómo afecta el ahorro y la expansión monetaria a la misma. A partir del 24:40.
Ojo que también da pistas de síntomas en el economia real del día a día que nos puede hacer anticiparnos a una recesión.
Para mi es imprescindible. Hay que tenerla de libro de cabecera en la mesilla de noche.
Para mi desde que el Sr Huerta dijo que lo que debían hacer los gobiernos ante la crisis bancaria de 2008 era no hacer nada salvo rescatar el sistema financiero y que debíamos estar agradecidos a ZP porque lo había hecho bien, quedó plenamente desacreditado.
 
Para mi desde que el Sr Huerta dijo que lo que debían hacer los gobiernos ante la crisis bancaria de 2008 era no hacer nada salvo rescatar el sistema financiero y que debíamos estar agradecidos a ZP porque lo había hecho bien, quedó plenamente desacreditado.

Llevas diciendo la misma zascandil desde hace años.

Los economistas austríacos son, con toda probabilidad, los más radicalmente en contra de rescates bancarios.

EL extracto del video al que te refieres es parte de un documental en que se expresa la idea recurrente del riesgo sarracena de expandir la masa monetaria, y cuando empiezan las quiebras el estado imprime para dar liquidez a las empresas bancarias quebradas.

El comentario de HdS se refiere solo al momento inicial del colapso, en que en su opinión, no compartida por la gran mayoría de la escuela austríaca, se debería evitar las quiebras con el fin de estabilizar el sistema financiero.


Llevas con la misma mentira desde hace al menos 7 años.
 
Para mi desde que el Sr Huerta dijo que lo que debían hacer los gobiernos ante la crisis bancaria de 2008 era no hacer nada salvo rescatar el sistema financiero y que debíamos estar agradecidos a ZP porque lo había hecho bien, quedó plenamente desacreditado.

Bueno. Es que ZP no decidía. Ni el BEspaña. Se decidió todo en Bruselas y en Washington.
ZP siempre ha sido un pelele. Y posiblemente el peor presidente que ha tenido España. Y mira que es difícil decidirse por alguno.
Por supuesto podían haber dejado todo caer. Pero eso hubiera tenido consecuencias inimaginables. Seguramente Apocalipsis zombie. Reducción de suministros de combustible y comida. Venezuela style.
Otra opción es lo que hicieron. Regar de dinero público a los bancos y que empezará el show otra vez. Comenzar con el baile de las sillas de nuevo.
O bien rescatar los bancos. Poner el contador a cero. Regular fuertemente el coeficiente de caja, los mercados de derivados, los productos complejos como los CDOs y volver a instaurar Glass-Steagall. Por supuesto que los bancos devolvieran cada céntimo.

Por supuesto ni la primera ni la tercera entraron nunca en sus planes básicamente porque ambas opciones terminaban con sus privilegios. Los millonarios no quieren el apocalipsis. Se puede hacer incómodo hacer combustible para el megayate. Y por supuesto no quieren regulación, verían reducidos drásticamente sus ingresos. Con lo que la única opción posible es la segunda....hasta que la defecada sea tan grande que no sea rescatable y se comience una reacción en cadena mundial magnificada con derivados que nos lleve al caos.
 
Última edición:
No se enfade fernandojcg, tiene usted razón en que no he argumentado suficientemente lo escrito anteriormente, pero creame no me gusta crear rifirafes con personas despiertas, no hay tantos y usted es una de ellas, a ver por seguir un orden según los apartados de su respuesta:
-Lo que cualquier persona quiere en una inversión sea en MP, bolsa, inmobiliario, etc. es que una vez que tiene un bien este suba su precio, tanto si es como pura inversión o como el oro físico (que tiene tb. una función refugio, seguro). Si ahora está subiendo pues muy bien mejor para todos y tb. para usted, no desee que baje para comprar más. Ya bajará un día y entonces que hacemos, esperar a que baje más para comprar en su suelo que nadie sabe cual es.
-Estoy de acuerdo en que cada persona según su experiencia y conocimientos debe comprar o vender MP; no le he acusado de nada sobre esto.
-D. Francisco Llinares es un sustancia ilegal en lo que respecta a inversiones, no sé usted pero yo no le llego a la suela de los zapatos, en mi disculpa decir que particularmente detesto la inversión bursatil en todos sus aspectos (no digamos ya en opciones y futuros) si por mi fuera cerraria las bolsas y todos los bancos privados que no aportan nada a la sociedad ni sirven más que para esclavizarnos y no soy ningún acrata al uso, reto a cualquiera a que me diga para que shishi sirven los bancos en relación al bienestar de la sociedad y a la vez que me diga los perjuicios que causan a la misma. Tb. debo de decir que de la misma forma que podría escribir y enriquecer el blog o el libro sobre salud de D. Francisco (que ya incorpora muchas aportaciones anonimas mias basadas en la experiencia y el estudio cientifico) no soy capaz de emplear mi tiempo en aprender el analisis tecnico para invertir y ganar dinero, patidifusamente por mi parte me aburre aparte de que seguramente no daría la talla en los aspectos numéricos por falta de nivel.
Y D. Francisco no es especialmente inversor platero , si le gusta la plata como uso antibactericida, de eso como yo si es fanatico.
-El oro usted lo veía caro a 1.050 leuros. Coincide conmigo en que está ultra manipulado a la baja de manera hasta tacaño.
Los paises y sus bancos centrales no paran de acumular físico. El FIAT es hoy papel pintado. Paises como Rusia, China, India, Turquía, Libia en su día, Iraq, Singapur, Malasia etc. han intentado y siguen intentando que el oro sirva de colateral de sus monedas.
Sinclair, Craig, Maloney, Keiser, T. Dundee cada uno de ellos y de otros no tan famosos pero más "Llinares" es decir mejores expertos que los que "salen por la tele" consideran que su precio actual es ridiculo pero casualmente ninguno excepto Sinclair pone techo a su subida actual (1.570 USD o 50.000 USD/kilo).
- Soy inversor en físico y le leo desde hace bastante tiempo, me parece razonable y juicioso pero a veces es como si acumulase metales para perder dinero, me explico si usted compra 4 kilos a 30.000 leuros y los vende a 40.000 pensando que van a bajar pongamos un 20% pues compra 1 kilo más que antes y ya ha acumulado más, no veo el problema el oro no es un cuadro de el Greco que le puede aportar tb, un valor estetico y espiritual, además no vivimos para siempre.
-Lo dicho no se enfade, creo que al principio de leerle me parecía usted más creativo y me pone triste verle escribir contestaciones a preguntas 1.000 veces formuladas y ya contestadas en este y otros hilos.
-Respecto a Unai le considero pelin enredador que dicen en mi pueblo, a estas alturas debería de ser el multimillonario GoldMan y pa mi que va a ser que no.
Bueno es una critica sana, usted puede contestarme que si no me gusta no entre en su hilo y desgraciadamente es lo que hago pero me joroba porque seguro que usted da para mucho más.
No lo releo si me dejo algo pido disculpas.

Yo soy de esos metaleros que desea que baje para comprar.

La motivación es simple y obvia en mi caso, y supongo que en el de muchos; lo hago como puro ahorro a medio-largo plazo, por lo que es también importante no comprar en picos para comprar la máxima cantidad de oro posible y llegar al futuro no deseado cuando se necesite con la mayor cantidad.

Por otro lado, también tengo mis indicadores personales de cuando está caro o barato dentro de la tendencia creciente a largo plazo, por lo que obviamente trato de esperar los momentos baratos.

Como ya dije, el año pasado en septiembre mis indicadores señalaban que era el momento óptimo de entrar, pero por motivos ajenos a mi voluntad no pude liquidar la compra y ahora es tarde ya que me indican que está caro; ergo esperaré a que me indiquen el nuevo momento óptimo, y espero estar preparado para liquidar la compra rápidamente.
 
Hola, Energía libre: Ahora ha argumentado mucho mejor y a mí, en lo personal, mientras se guarden las "formas" NO me importa debatir NI que me lleven la contraria... Es más, la aprecio mucho si está bien argumentada y es que tampoco pretendo ser el más listo de la "clase". Y ahora paso a responder a algunas de las cuestiones que plantea:

- Hay una DIFERENCIA CLAVE entre Vd. y yo en relación a los MPs. Me explico: Vd. parece verlos como "Inversión" y yo, por el contrario, los tengo como "valor refugio", de ahí que dijera que ATESORO... Yo suelo promediar en el tiempo, y desde hace muchos años, de manera que entenderá que NO es que vaya "sobrado", pero vamos que tampoco voy "corto". En realidad, espero y deseo NO tener que "materializar" NUNCA... Otra cosa será que las "circunstancias" me obliguen a ello.

- En todo bien preciado hay algo que se conoce como "precio" y entonces aquí entra la subjetividad... Lo que para unos es "barato", puede ser "caro" para otros y también convendrá conmigo en que una variante importante es la "cantidad" que poseamos del mismo. Mire, en los dos últimos años he incrementado mucho el volumen de mi "cofre" y NO descarto seguir haciéndolo, pero en función del "precio" que a MÍ me interese. Otros pueden verlo de otra manera y NO pasa NADA. Cada cual debe ser muy libre de administrar lo mejor que sepa su Patrimonio.

- En los $1050 me declaré COMPRADOR, aunque es posible que en el momento MÁS CRÍTICO pidiera y observará PRUDENCIA. Estaba en una zona que si se perdía tenía bastante recorrido a la baja, aunque francamente al haberse dado el "precio objetivo" marcado por Goldman Sachs NO le veía muchas posibilidades de que perdiese ese nivel.

- Al Sr. Llinares NO le sigo en cuanto a sus Inversiones. Sé que tiene un reconocido prestigio al respecto, pero SIEMPRE me han interesado sus opiniones y artículos relacionados con la Plata y la Salud. Mire, siento disentir respecto a lo que comenta, pero creo recordar que el Sr. Llinares SIEMPRE ha recomendado poseer Plata y Miel. Difícilmente, alguien que recomienda algo carece de ello... ¿No le parece? Además, entiendo que es "platero" por varias razones y le voy a decir más: uno de los mejores artículos que he leído sobre la Plata es suyo...

- NUNCA he vendido y, de momento, sigo siendo COMPRADOR. Evidentemente, si algún día tuviera que vender me gustaría que el precio estuviera lo más alto posible. Llegados a un punto "X" tampoco descartaría vender una parte y comprar otros bienes que me parecieran más necesarios o rentables en ese momento. En fin, algo que más o menos haríamos casi TODOS los "metaleros".

- En relación a los Bancos, productos "financieros", etc., etc. compartimos el MISMO criterio, así que poco puedo añadir.

En fin, habrá comprobado que cuando nos explicamos con más DETALLE es más fácil entendernos y eso NO quiere decir que vayamos a compartir unas mismas opiniones, sino todo lo contrario.

Vd., Energía libre, ha entrado en este hilo con buenas maneras y le agradecería que siguiese aportando, aunque -repito- nuestras opiniones puedan diferir. Además, eso hace más interesante el hilo.

Bueno, Unai está considerado un "experto", pero ciertamente NI él NI yo lo somos, sino estaríamos montados en el Dólar... y NO es el caso. Hablo por mí. Perooooo eso no quita para que "algo" -aunque sea poco- sepamos en relación a los MPs.

Saludos.
 
Última edición:
Llevas diciendo la misma zascandil desde hace años.

Los economistas austríacos son, con toda probabilidad, los más radicalmente en contra de rescates bancarios.

EL extracto del video al que te refieres es parte de un documental en que se expresa la idea recurrente del riesgo sarracena de expandir la masa monetaria, y cuando empiezan las quiebras el estado imprime para dar liquidez a las empresas bancarias quebradas.

El comentario de HdS se refiere solo al momento inicial del colapso, en que en su opinión, no compartida por la gran mayoría de la escuela austríaca, se debería evitar las quiebras con el fin de estabilizar el sistema financiero.


Llevas con la misma mentira desde hace al menos 7 años.
Pero que dices de mentira y zascandil si precisamente estás ACEPTANDO que es VERDAD lo que he dicho que dice.

Si a ti te gusta o no te gusta lo que ha dicho es tu problema.

A MI no me gusta, y para MI lo desacredita totalmente y pasa a ser puro funcionaro del estado propagandista del rescatamiento bancario y por lo tanto del brutal timo y parasitamiento al que estamos sometidos y aunque trate de travestirse de lo que no es, en el momento de la VERDAD cuando se plantea el RESCATE se muestra su verdadero pelaje y condición.
 
Bueno. Es que ZP no decidía. Ni el BEspaña. Se decidió todo en Bruselas y en Washington.
ZP siempre ha sido un pelele. Y posiblemente el peor presidente que ha tenido España. Y mira que es difícil decidirse por alguno.
Por supuesto podían haber dejado todo caer. Pero eso hubiera tenido consecuencias inimaginables. Seguramente Apocalipsis zombie. Reducción de suministros de combustible y comida. Venezuela style.
Otra opción es lo que hicieron. Regar de dinero público a los bancos y que empezará el show otra vez. Comenzar con el baile de las sillas de nuevo.
O bien rescatar los bancos. Poner el contador a cero. Regular fuertemente el coeficiente de caja, los mercados de derivados, los productos complejos como los CDOs y volver a instaurar Glass-Steagal. Por supuesto que los bancos devolvieran cada céntimo.

Por supuesto ni la primera ni la tercera entraron nunca en sus planes básicamente porque ambas opciones terminaban con sus privilegios. Los millonarios no quieren el apocalipsis. Se puede hacer incómodo hacer combustible para el megayate. Y por supuesto no quieren regulación, verían reducidos drásticamente sus ingresos. Con lo que la única opción posible es la segunda....hasta que la defecada sea tan grande que no sea rescatable y se comience una reacción en cadena mundial magnificada con derivados que nos lleve al caos.
Siempre será rescatable a base de impuestos y fuerza coercitiva, salvo revolución que se rebele.

Nunca he comprado la idea del apocalipsis zombie que tanto beneficia a los rescatados.

Para mí que un determinado estatus de privilegios, timo y parasitamiento quiebre y finalice, ya sea total o parcialmente, siempre será algo positivo y necesario para construir algo mejor.
 
Llevas diciendo la misma zascandil desde hace años.

Los economistas austríacos son, con toda probabilidad, los más radicalmente en contra de rescates bancarios.

EL extracto del video al que te refieres es parte de un documental en que se expresa la idea recurrente del riesgo sarracena de expandir la masa monetaria, y cuando empiezan las quiebras el estado imprime para dar liquidez a las empresas bancarias quebradas.

El comentario de HdS se refiere solo al momento inicial del colapso, en que en su opinión, no compartida por la gran mayoría de la escuela austríaca, se debería evitar las quiebras con el fin de estabilizar el sistema financiero.


Llevas con la misma mentira desde hace al menos 7 años.
Y añado:

En el comentario al que aludo yo, HDS NO se refiere al rescate en un supuesto plan para implantar el coeficiente de caja 100% y tal y tal...

NO, se refiere al rescate que se hizo en 2008 y siguientes, el rescate de tapar agujeros privados con dinero público e impuestos.

ESE ES el rescate realmente existente que ha apoyado y aplaudido.
 
Hola, Buenos Días: Unas breves líneas para comentar lo siguiente:

- Oro en los $1469,85... Vienen "curvas".

- Esta madrugada China ha dejado caer el Yuan en su cruce con el USD y ya lleva una fuerte devaluación...

Saludos.
 
buenos dias

dejo esto



Un gran operador de futuros de plata ha cambiado de corto a largo, lo cual es muy inusual para este mercado basado en la historia reciente.
Se han postulado dos teorías: China está protegiendo sus importaciones de plata o un comerciante de dinero administrado ha hecho una apuesta larga muy singular al precio de la plata.
Una apuesta larga masiva similar se ha colocado en el ETF plateado, SLV.
Alguien grande sabe algo sobre la próxima acción del precio en plata. Los compradores de plata finalmente pueden obtener su tan esperado mercado alcista de plata.
Dos comentaristas del mercado de la plata han estado yendo y viniendo con respecto a la gran cantidad de plata que ha surgido en los mercados de futuros. Los observadores del mercado de la plata están tratando de averiguar si es un soberano o un gran operador de dinero administrado, que ha revertido drásticamente el curso y ha ido por mucho tiempo al mercado de futuros.
Así es como se ve el mercado de futuros de plata en los últimos meses, lo cual será relevante para la discusión en este artículo.
Fuente:
Ted Butler y Alasdair Macleod han notado que en los últimos meses apareció una gran cantidad de tiempo en el mercado de futuros de plata. El comportamiento es curioso porque la mayoría de las grandes posiciones concentradas han sido cortas en este mercado durante años. Dada la naturaleza del comercio de futuros de plata, esta nueva posición larga sobresale como un pulgar dolorido.
La ballena plateada de China
Alasdair con un artículo del 11 de julio argumentando que China probablemente estaba detrás del largo movimiento en el mercado de futuros de plata.
Cuando profundizamos en los informes semanales del Compromiso de los Comerciantes que cubren los futuros de Comex, vemos algo muy extraño. Los cuatro operadores más grandes, normalmente bancos de lingotes o grandes productores que cubren la producción futura, casi siempre tienen posiciones cortas frente a los largos de los especuladores. Mientras más especuladores alcistas sean, los cuatro grandes llevarán más pantalones cortos para acomodarlos. Del mismo modo, solo se vuelven netos cuando los especuladores son extremadamente bajistas y colectivamente son marginalmente largos o excepcionalmente cortos. Ahora no, como se muestra en el siguiente cuadro de las posiciones netas más grandes de cuatro operadores.

Fuente: Goldmoney
Alasdair opina sobre qué partes son los posibles culpables.
Parece poco probable que, en circunstancias normales, cualquiera de los ocho más grandes tenga una posición comercial diametralmente opuesta a los otros siete. Comex no funciona de esa manera, que consiste en agrupaciones distintas: productores y comerciantes que cubren sus entregas futuras, bancos de lingotes que actúan como creadores de mercado y especuladores, que asumen el riesgo de los precios por largo tiempo. Todos tienden a mantenerse dentro de sus motivaciones grupales.
Esto ha llevado a Alasdair a la conclusión de que China, un gran usuario de plata, está utilizando las posiciones largas para cubrir futuros aumentos en el precio de la plata para proteger su posición de importación de plata utilizada en la fabricación. Y además, que JPMorgan estaba actuando en interés de China al administrar su posición en el mercado de futuros.
Nada de esto explica por qué una posición larga sustancial parece haberse materializado ahora en Comex. En lugar de vender futuros para reducir el precio, nuestra ballena de mercado parece haberse convertido en comprador; comprando lo suficiente para cubrir las importaciones anuales de plata de China, el equivalente a unos 43,000 contratos de Comex. Claramente, la nueva estrategia es protegerse contra el aumento de los precios en lugar de suprimir el precio de la plata.
Esta es una teoría plausible, aunque algo marginal, sobre la inversión de la posición corta en el mercado de futuros de plata. Sin embargo, otro observador a largo plazo del mercado de la plata tiene una opinión diferente.
La ballena equivocada
Ted Butler, reconocido analista del mercado de la plata, al artículo de Alasdair unos días después. Butler acepta que una ballena ahora está comprando grandes cantidades de futuros largos de plata, pero no es que sea China. Ted cree que las largas mentiras están en el segmento de dinero administrado, no en los comerciales. Le dejaré explicar su posición sin más comentarios.

Dado que he estado escribiendo sobre la posición larga concentrada altamente inusual y sin precedentes en los futuros de plata COMEX durante semanas, pensé al principio que Alasdair me la recogió (ciertamente, no la tomé de él). Macleod sostiene, entre otras cosas, que la posición larga concentrada la ocupan principalmente (o exclusivamente) los comerciales y los comerciantes de dinero no administrados. Eso es falso en su cara.
Desde el 28 de mayo (todas las fechas COT), la posición larga de plata concentrada creció en casi 18,000 contratos de 49,614 contratos a 67,328 contratos el 25 de junio (para coincidir con el artículo de Macleod). Durante ese tiempo, los comerciantes de dinero administrado compraron un total de 59,930 contratos netos de plata. Durante ese mismo período, los comerciales vendieron 53,678 contratos netos de plata. A menos que se esté desplegando una nueva matemática aquí, el fuerte aumento en la posición larga concentrada era muy poco probable que haya sido causado por comerciales.
Siempre he estipulado que podría haber un comerciante comercial en las filas del largo concentrado, pero claramente al menos dos y muy probablemente tres de los cuatro grandes largos de plata son comerciantes de dinero administrados.
...
Incluso después de la liquidación por parte de los operadores de dinero administrado y los largos largos concentrados, durante las últimas dos semanas de informes, la categoría de dinero administrado es aún un poco más larga (en términos brutos) que la posición comercial larga combinada (Productor / Comerciante y Swap Distribuidores combinados). Eso no es evidencia de que los comerciales tengan la mayoría de la posición larga concentrada, todo lo contrario.
¿Quién es la ballena larga?
Alasdair Macleod a las críticas de Ted sobre su posición de que China es la ballena, y señaló que los mercados de futuros LBMA y COMEX probablemente estén involucrados en la historia. Sin embargo, no hay absolutamente ninguna manera de asociar intercambios entre los dos mercados. Incluso obtener claridad sobre las operaciones dentro de un mercado único puede ser frustrante incluso para los analistas más dedicados.
El principal problema con los principales mercados de futuros es que los agentes realizan transacciones en nombre de sus clientes, y que las posiciones se informan en cantidades netas. Es muy difícil determinar exactamente quién y por qué razón, las entidades individuales quieren ir largo o corto en el mercado de futuros.

Lo que está claro es que las razones típicas para tomar posiciones de futuros, como la cobertura de riesgos de producción o precio, han sido marginadas en favor de posiciones largas o cortas muy grandes diseñadas para dar forma al precio físico subyacente real de la plata en beneficio del comerciante .
Esto ocurre porque la compra o venta de contratos de plata se , a una fracción del costo de mercado, y proporciona un enorme apalancamiento en la cantidad de onzas de plata negociadas.
Originalmente, este sistema tenía la intención de permitir una cobertura legítima a un costo razonable, al igual que la compra de un seguro contra la pérdida de un activo valioso como una casa o negocio. Debido a que los intercambios no requieren que todas las posiciones sean auditables contra la prueba de exposición real al precio físico, permiten que se controlen muchas más onzas de papel en el mercado de las que se extraen, refinan y venden en un momento dado.
Un sistema de mercados de futuros rotos
La verdad es que probablemente nunca sabremos quién está finalmente detrás de la posición larga de futuros de plata hasta muchos años a partir de ahora, cuando los resultados finales del comercio se hayan completado por mucho tiempo.
He escrito sobre los problemas que este modelo de futuros suavemente no regulado causa al mercado físico de metales subyacente, cuando se le permite ser controlado por intereses monetarios más grandes como bancos, corporaciones e incluso naciones potencialmente soberanas.
Lo que preocupa aún más la capacidad de los mercados de futuros opacos para gestionar de manera efectiva a los participantes es el problema con los límites de posición. Los mercados pueden ajustar los límites de posición por mandato, por ejemplo, flexionarlos hacia arriba o hacia abajo según lo consideren conveniente. No son reglas estrictas diseñadas para limitar la cantidad de apalancamiento que los grandes operadores pueden ejercer en el mercado con el tiempo.
Y cuando un solo comerciante infringe los límites de posición, la aplicación es relativamente débil. El ex comisionado de CFTC, Bart Chilton, cuando fue entrevistado en , mencionó que un operador, que los analistas independientes habían confirmado que era JP Morgan, había excedido sus límites de posición en el mercado de futuros de plata después de adquirir Bear Stearns.

Bueno, hay algunas cosas que están disponibles en el público que no estoy seguro de que todos hayan reunido. La mayoría de la gente lo hizo. Y nunca lo haría, por ejemplo, y ahora no diré que había un banco y lo nombraría en un momento dado que tenía cerca del 40% del mercado de la plata.
Pero las noticias informan ... quiero decir ... la gente supone que es JP Morgan Chase. Y los informes de noticias y el registro público mostraron que cuando Bear Stearns colapsó, sus posiciones de plata fueron transferidas a JP Morgan. Y nosotros, la CFTC, tuvimos que aprobar esas posiciones, porque las posiciones de Bear Stearns, cuando aparecieron, combinadas con las posiciones de J.P eran tan grandes que abusa los límites de posición que un comerciante podía tener. Por lo tanto, la CFTC tuvo que aprobar que JP pudiera asumir las posiciones de plata de Bear.
Entonces, si las personas quieren hacer los cálculos, pueden hacer los cálculos sobre quién tenía la mayor (posición) de plata.
Pero hubo una excepción que hicimos, y eso está en el registro público ... que hicimos esa asignación por un tiempo determinado ... y esa asignación era para que pudieran salir de esas posiciones ... y después de este tiempo estaba llegando a Al final, la pista que les habíamos dado para que salieran de las posiciones en exceso de los límites de posición, no estaban cerca de salir de ellas.
De hecho, en un momento compraron aún más. Lo cual estaba en conflicto directo de lo que teníamos en mente.
Así que se les concedió un poco más de tiempo, un par de meses, según recuerdo, y finalmente llegaron al puesto (límite). Pero fue en ese momento que eran tan grandes, que hice el comentario sobre qué tan grande era un banco en particular en el mercado.
Qué tipo de gente sorprendida. Y me sorprendió, francamente, que fuera tan grande.
Alguien también va por mucho tiempo al ETF de plata
El mercado de futuros no es el único lugar en el que los largos están flexionando sus apuestas alcistas. Según , el ETF de plata ( ) ha visto más de $ 623 millones de nueva inversión neta en el último mes. Esto después de ver un aumento neto de solo $ 45 millones en el fondo, año a la fecha.

Fuente:
Entonces, tanto el ETF como los futuros de plata están viendo posiciones largas del tamaño de una ballena al mismo tiempo.
Muy curioso, de hecho. ¿Podría ser el mismo jugador influyendo en ambos mercados?
Si bien es probable que la posición larga de futuros sea una cobertura de precios contra el aumento de la plata, la posición SLV representa más una gran apuesta de que la plata subirá en el futuro cercano.
Me parece muy poco probable que el número relativamente pequeño de toros de plata haya llevado tanto dinero a SLV en un período de tiempo tan corto. La mayoría de los toros de plata compran plata física de todos modos, y no consideran poseer plata de papel debido a la falta de convertibilidad al metal.
No, es más que probable que otro gran especulador o jugador soberano muestre sus manos en su apuesta plateada.
Quizás la misma entidad está apostando todas sus fichas en la noción de que los precios de la plata tienen que subir desde aquí. Si ese es el caso, ¿qué saben ellos sobre el mercado de la plata que nosotros no?
Cualquiera sea el caso, es seguro decir que algunos intereses muy acaudalados esperan que el precio de la plata aumente. Al final del día, eso está bien para nosotros. Hemos estado .
¿Resolverá esto el problema con el mercado de futuros de plata roto? No es probable, pero puede proporcionar un poco de justicia a aquellos que esperan el precio de la plata para finalmente ponerse al día con la física de los fundamentos de la oferta y la demanda de la plata.
 
Hola, Caballero sin espada: De momento, tampoco podemos decir que la resistencia en cuestión esté superada. Habrá que esperar unos días para ver si el Oro se estabiliza o prosigue su marcha alcista. Digo esto porque estamos más que habituados a que en algún momento le den un "hachazo". Desde luego, parece que lo más lógico es que se dirija hacia la próxima resistencia y que yo sitúo alrededor de los $1573. Y sigo manteniendo lo mismo que hace bastantes años: el Oro muy posiblemente bata sus máximos en USD en el 2020... RECALCO esto porque hace unos minutos el Oro estaba a poco más de 17 Euros de sus máximos históricos en esa moneda.

NO voy a entrar en un debate un tanto absurdo respecto al "precio", puesto que si está "caro" o "barato" ya es una cuestión de carácter personal y que depende mucho de si se tiene o no el Oro que uno pueda considerar suficiente. Para quien NO lo posea, pues probablemente tenga que hacer un "pensamiento", pero los que ya tenemos una cierta cantidad... Lo dicho, algunos pueden optar por seguir comprando y otros como yo NO vamos a correr tras los precios.

De todas formas, hemos tenido una gran "ventana" para entrar en los dos últimos años y hacerlo ahora ha tenido un evidente coste de oportunidad. Son muchos los conforeros que han aprovechado para ir haciendo compras en función de sus posibilidades, de manera que habrá gente que posea una buena cantidad de Onzas o "kilos" y otros menos, pero diría que una mayoría de los que andan por aquí poseen Oro, aparte de mucha más Plata.

El problema que yo le veo a esta subida tan vertical que está teniendo el Oro es que se está produciendo por unos eventos que son MALOS a futuro, es decir que, probablemente, TODOS vamos a acabar pagando un "peaje". La Guerra Comercial entre los EE.UU. y China parece de difícil resolución, al menos a corto y medio plazo, y eso acabará afectando a todo el planeta. Es una mera cuestión de tiempo y NO muy dilatado.

Efectivamente, Caballero sin espada, yo NO "gano" NADA manteniendo este hilo. Simplemente, lo hago para mantener un vehículo "alternativo" a los medios "oficialistas", especialmente en lo que se refiere a la cuestión de qué es DINERO y denunciar la ENGAÑA que representa el actual Sistema monetario internacional. Aquí todos podemos expresar nuestras opiniones, que unas veces serán más acertadas o no, pero mientras se mantenga un debate carente de CHABACANERÍA -y lo digo por el foro en general- bienvenido sea... ¿No le parece a Vd.?

Saludos.
 
Última edición:

Estadísticas del foro

Temas
2.051.041
Mensajes
58.199.240
Miembros
190.869
Último miembro
Hasmodeo

El blog de burbuja.info

Volver