Evolución del precio del Oro II

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paketazo dijo:
Tu valoración es aceptable, sin embargo que me dirías si el oro en los próximos 40 años se mueve entre 300$ y 600$ y tu vas cargado de oro comprado por encima de los 1000$.

¿puede suceder eso?

Por supuesto que puede pasar. No es imposible. Y si sucede, y los dólares no han triplicado, por lo menos, su valor en esos 40 años pues la habré defecado pero bien y mejor me podría haber estado callado. Pero, seamos realistas... esa suposición es muy poco probable, si nos basamos en los hechos actuales que es lo único que tenemos para poder predecir el futuro.

Estaremos de acuerdo que, a la hora de apostar, las probabilidades lo son todo, y si estás en un mercado manipulado (y me refiero a comprar oro de papel, paper gold) el cálculo de probabilidades sobre la evolución del precio se vuelve una tarea imposible, además de que debes correr con el riesgo de tener oro de papel y no oro físico, el coste de las comisiones, el riesgo de que el sistema de órdenes no funcione correctamente (por ejemplo stop-loss que no se cumplen), que el broker quiebre, y muchos más riesgos que muchas veces se pasan por alto pero que no son tan infrecuentes como pensamos, y que todos ellos vienen asociados al hecho fundamental de que estás especulando con el precio de algo virtual y eso lo haces, indiréctamente, a través de intermediarios.

En resumen, si partimos de la base de que el precio del oro de papel es un proceso, más o menos aleatorio a causa de la manipulación del mercado, podemos inferir que cualquier opción tiene, más o menos, la misma probabilidad, y, por consiguiente, apostar en ese mercado se parece mucho a jugar a la lotería.

El juego de comprar oro físico es otra historia. ¿Por qué?. Primero, no corres con el riesgo de quedarte sin nada, a menos que te lo roben, y creo que podemos estar de acuerdo en que ese supuesto es mucho menos probable que perder tu oro de papel, que, de entrada, no está en tus manos, generalmente nunca llegará a estarlo, y sólo existe como oro virtual en algún ordenador. Segundo, hay mucho más oro de papel que oro físico (análisis fundamental), por lo tanto, obtener papel en vez de oro por el mismo precio es cuanto menos para pensárselo dos veces. Piensa que tener oro físico en tus manos te convierte automáticamente en potencial ganador, es decir, si el mercado hace default (en el sentido de que acaba la manipulación del precio), lo cual no es demasiado improbable, tú serás uno de los que no se quedará sin silla cuando la música deje de sonar, pero no sólo eso, sino que el valor de tu oro se habrá multiplicado en proporción a la cantidad de oro de papel destruido en el default. Tercero, que depende de lo anterior, el oro físico está muy infravalorado (análisis fundamental). Se está vendiendo, sistemáticamente, mucho más oro de papel del que realmente puede entregarse en forma física (eso es un hecho), lo cual está deprimiendo su precio. Por, lo tanto, estás comprando barato, y esa anomalía es bastante probable que no pueda durar mucho más tiempo.

Me parece que la diferencia entre comprar oro de papel y oro físico está muy clara, pero lo que sucede es que hemos perdido la perspectiva porque estamos acostumbrados a que las deudas se pagan... pero ese tiempo está llegando a su fin. ¿No creéis?.
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Última edición:
SOY después de dos décadas trotando por los mercados de medio mundo, ¿por qué motivo piensas que en último año he comenzado a comprar oro físico?

No me considero un experto en casi nada, soy uno más del montón, pero no hace falta ser un genio para saber que el dinero FIAT, no es más que un dudoso pagaré llegado el día fatídico.

Me he propuesto tener al menos un 25% de lo que poseo en oro, y no lo hago por mi, lo hago por mi familia, que al fin y al cabo, como supongo os pasará a vosotros, es el motivo de tratar de asegurar de algún modo "al pan nuestro de cada día", sin perecer en el intento.

En cuanto a que te roben el oro físico, estoy de acuerdo en que antes te lo dilapidan los "fenómenos" de traje y corbata que los albanokosovares y sus detectores de oro.

Un saludo, y en cuanto al oro cotizado, perdiendo el pequeño soporte de los 1270$ parece nos van a dar más oportunidades de comprar cerca de los 1200$

Sonriamos pues 🙂)
 
Tsipras niega el blokeo a Rusia.

Vamos a ver kómo tira este hombre,pero por ahora, sentido komún y pragmatismo a kada paso. Y de motxilas, vamos hablando. Él, a sus líneas maestras y a sus tempos, sin desplantes...pero sin servilismos. Vamos viendo.

Por zierto, posteaba antes k hoy "iba" a Bruselas. El entrekomilláo respondía a k realmente Bruselas ha ido a Atenas. Es akojonante la artifizial indiferenzia internazional a 3 días de vértigo ( parando privatizaziones, homenajeando víktimas del nancy alemán, dando protagonismo a las relaziones kon Rusia, negando autoridá a FMI y UE kon toda naturalidá...)

Palomitax.
 
Última edición:
Tercero, que depende de lo anterior, el oro físico está muy infravalorado (análisis fundamental).



Chúpate esa por cierto gran nombre el que usas, no pienso que el oro se infravalore, en mi opinión, que puede diferir de la de SOY, lo que está sobrevalorado es el $.

Hicimos unos análisis basándonos en precios de los años 70s con el oro a 250$/Oz, y lo comparábamos con lo que se compraba en ese momento con 250$, lo trajimos a día de hoy, bueno al año 2008 creo que era. Y tras el aumento de la masa monetaria en $ (dilución del $ por emisión de papel), aplicando el efecto inflacionario, nos salía así a modo "bruto", que el oro debería rondar los 3500$/Oz para equipararse a la emisión de $, y a lo que se han revalorizado 250$ de los 70s.

Yo no tengo dudas de que si como se dice Canadá y otros países van a hacer una QE, el oro ganará valor, quizá no hoy ni mañana, pero si a medio plazo vista, 5/10 años.

Piensa en un solar por ejemplo en Barcelona hace 40 años, lo que valía, y lo que vale ahora...incluso con crisis de por medio, a largo plazo la lógica de lo que posee valor intrínseco se impone...y el oro posee mucho valor intrínseco.

Un saludo
 
El oro, el petroleo, ambos caen a cuchillo .......

---------- Post added 29-ene-2015 at 18:23 ----------

la plata ha perdido el 17, de largo
 
Hola, Buenas Tardes: Día "terrible" para los MPs... Y eso que antes de la caída de los mismos, tanto paketazo como yo, no lo veíamos NADA CLARO... paketazo por AT y yo porque me suelo fiar de mis "percepciones". La verdad, es que no me "desagrada", porque con paciencia posiblemente se abra una nueva "puerta" de entrada y vamos a ver si el Euro "acompaña" un poco... Hace escasos momentos, el Oro a $1258,80 y la Plata a $16,938... En fin, si me da tiempo, miraré a ver qué shishi ha pasado, porque esta caída, y sobre todo en la Plata, vuelve a "resucitar" el acostumbrado tema de las "manipulaciones" y que estoy seguro de que han vuelto a hacer de las "suyas"...:no:

# SOY: Argumentas muy bien, aparte de defender tus postulados, pero la verdad estás en la MISMA ONDA que los que escribimos aquí. La única "diferencia" -si es que existe- es que algunos intentamos optimizar las "entradas" y es que la mayoría de los "metaleros" solemos promediar, puesto que comprar MPs NO es lo mismo que comprar cacahuetes. Simplemente, por una variable sumamente importante: el PRECIO...🙂

# esseri: Ja,ja,ja... Ponte a "rezar" que hoy vas a necesitar mucha "FE" para superar el "trance"...😀

# Chúpate Esa: ¿Quieres un buen fundamental? El Oro rondaba los $35 cuando la abolición del Patrón Oro por la Administración Nixon en 1971... ¿Por qué tiene el precio actual? ¿Por qué se han devaluado tanto respecto a él TODAS las monedas fiduciarias?😛ienso:

El VALOR a largo plazo de cualquier Materia Prima va asociado a sus FUNDAMENTALES en cada momento, aunque existan momentos puntuales en que hayan "distorsiones" en los precios.:rolleye:

Saludos.
 
Última edición:
Hola, buenas noches.

Os dejo este articulo publicado hace tres horas en relacion a la caida del oro, que atribuyen a los datos de solicitudes de ayuda por desempleo en USA.

En resumen, o mas mentiras, o mas borreguismo.

 
Me temo, JohnGalt, que ha tenido que ver mucho más el último informe de nuestros "amigos" de Goldman Sachs... Os dejo un enlace al respecto.

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Saludos.
 
No os comáis el tarro el oro cae por que han llegado a los 1305$ han reventado a los cortos, han entrado nuevos largos, y ahora a sacudir el árbol de nuevo y vuelta a empezar.

Mientras, el campo lleno de cadáveres, y los buitres aprovechándose de la carroña.

Es más sencillo que la prosa fácil compañeros.

Ahora ojo al 1250$, y sobre todo a la parte baja del canal de corto plazo 1205$ que puede que si se ponen, pint ahí a todos los largos que han entrado en la bajada de hoy, y en la que quede para próximos días.

un saludo
 
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No os comáis el tarro el oro cae por que han llegado a los 1305$ han reventado a los cortos, han entrado nuevos largos, y ahora a sacudir el árbol de nuevo y vuelta a empezar.

Mientras, el campo lleno de cadáveres, y los buitres aprovechándose de la carroña.

Es más sencillo que la prosa fácil compañeros.

Ahora ojo al 1250$, y sobre todo a la parte baja del canal de corto plazo 1205$ que puede que si se ponen, pint ahí a todos los largos que han entrado en la bajada de hoy, y en la que quede para próximos días.

un saludo


pues mis onzas no están ni cortas ni largas,,,, y no pienso tirarlas al canal ,,,,,😉
que baje el precio , que no le haré un adefesio,,,,,:fiufiu:
 
Hace 10 meses , en Marzo de 2014 dije aqui que el oro y la silver caerian por el prepucio , digo ...precipicio . Porque ...repito , porque ....
a nadie interesa que suba . Ni a Occidente , interesado en mantener la hegemonia del dolar , ni a los principales compradores ( Rusia , China , Turquia ) Ademas de eso , estamos en Deflacion . El cash es el rey .
La mayoria de las divsas mundiales estan cayendo frente al dolar , pues hay 9 trillones de dolares que vuelven a casa . Eso significa que el oro ( en moneda extranjera es mas caro ) lo cual hace que se compre menos .
Se esta manteniendo un equilibrio tacito entre suministradores y compradores . Cuanto mas caro este el oro mas deuda usana venderan los principales compradores . Por tanto , subir el precio significaria condenar al bono usano .
El petroleo ha caido un 50 % asi que disminuye el coste de extraccion .
Ahora todo el mundo esta pendiente de que la FEd suba tipos . Es cierto que la deuda gusana subiria , pero seria una llamada a los capitales remolones ( 9 trillones ) para que vuelvan a bancos USA . Un dolar superfuerte significaria una caida del precio del oro en dolares , pero un aumento en terminos de moneda extranjera .
No hay que volverse locos . El oro bajara . Aun no hay fundamentos alcistas
Yo sigo comprando , eso si , espero a que baje de las 800 £ la onza
 
# esseri: Ja,ja,ja... Ponte a "rezar" que hoy vas a necesitar mucha "FE" para superar el "trance"...😀

Jojojo...Santo kagarro!!!...Ké enfermo estás !!! :XX:

La koña de antes, kuoteada y en la k te has entrometido , era eso, una koña.

No inventes fantasmas kon mala baba y reprime esas taras psikoemozionales ( k te konozko,bakalaoooo...y está múúú adefesioooo ) 😉

Saludos.😀
 
Jojojo...Santo kagarro!!!...Ké enfermo estás !!! :XX:

La koña de antes, kuoteada y en la k te has entrometido , era eso, una koña.

No inventes fantasmas kon mala baba y reprime esas taras psikoemozionales ( k te konozko,bakalaoooo...y está múúú adefesioooo ) 😉

Saludos.😀

:XX::XX::XX: Pues, SI, muy "sano" no ando🙂), pero mejor que no entremos en "comparaciones":XX::XX:

Bueno, tampoco es necesario que "reces"🙂), puedes "persignarte" o realizar aquellos toques en el pecho acompañados de: "por mi culpa, por mi culpa...":XX::XX: No te preocupes, todo pasa...:rolleye:

# paketazo: Me parece muy bien eso de soltar la "caballería" contra los largos, pero te aseguro que cuando Goldman Sachs o JP Morgan dicen "algo": el "pan sube"...:no:

Y dejo un buen artículo...

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Saludos.😉
 
Última edición:
:XX::XX::XX: Pues, SI, muy "sano" no ando🙂), pero mejor que no entremos en "comparaciones":XX::XX:

Perdon'usté !!! Eso lo dirá por mi kaballo,no ??? 😉

Traigo un link del prinzipal, sin kontrastar la fuente, pero kapital , si es lo k pareze.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-de-alexis-tsipras-de-syriza-a-alemanes.html


Llevamos mes y piko jugando a 3 bandas , metal/fiatS ...a ver si a la flojera k pareze adoptar kon el dólar, nos responde el neurito klaudikando ante el ahorro palpable.

Saludox.
 
Última edición:
# lamadama: "Las leyes inútiles debilitan a las necesarias." Montesquieu

# esseri: No he hablado del "arma de artillería"... Por cierto, a propósito de lo que has enlazado, entra en el artículo de Rebelión que he aportado.

Saludos.😉
 
Mi opinión sobre el oro sigue siendo la misma:
Por encima de 1250 largos.
Por debajo de 1250 cortos.
El oro no lo veréis ya nunca más barato que de 1000 usd por onza.
En cuanto la Fed insue la subida de tipos explotará hacia arriba, mientras taanto hará rangos por los niveles acostumbrados. 😛ienso:
 
Si algo he aprendido de los mercados en casi 2 decadas es que cosas como estas: "El oro no lo veréis ya NUNCA más barato que de 1000 usd por onza." no se pueden decir.

Efectivamente, hay algo que en los mercados siempre debe estar presente y es que el NUNCA no existe...:cook: Yo, por ejemplo, tengo acciones de la que fue una multinacional puntera en su sector y que ya no cotiza...:tragatochos:

En cualquier caso, no creo que haya que tomar al "pie de la letra" el comentario de bankiero y tampoco sería "extraño" ese exceso de optimismo... Recuerdo hace muy pocos años, cuando la Plata andaba por las "alturas", y Francisco Llinares dijo algo parecido sobre que no se vería la Plata por debajo de los $28 y ya veis por dónde anda... Eso no quita para que Llinares siga siendo un gran analista.:Aplauso:

Saludos.😉
 
Hola, Buenas Tardes: Día "terrible" para los MPs...


No le deis muchas vueltas:
había algo de sobrecompra, ciertamente, pero lo importante es que es última semana de mes, toca vencimiento de futuros. Ayer jueves era "first notice day", etc.

Es lo de siempre: Se intenta acorazonar a los que tengan pensado liquidar la opción y ejercer la entrega de físico para que se lo piensen dos veces.

Y apuntándonos con el dedo nos recuerdan......:
"Todavía puedo manipular el mercado cuando lo necesite y lo sabes".

Saludos.
 
Última edición:
Hola, Buenos Días: Vuelvo sobre un tema que hemos tratado hace nada... Y ahora es Guillermo Barba quien ha escrito sobre ello y es que "Cuando el río suena, agua lleva"...

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Al final del artículo, tenéis el enlace a la 2ª parte.

Saludos.
 
Espero y no moleste que en algunos casos haya borrado parte de los posts, pero me pareció conveniente para unirlos y transmitir este mensaje que no deja a nadie indiferente:


Paketazo: Los caminos de la castuza son impredecibles, me baso en una frase que más o menos iba así: "El día en que la guano tenga algún valor, los pobres se quedarán sin pandero".

Saludos


# Refinanciado:

La frase que has colocado es de Gabriel García Márquez y exactamente dice: "El día que la guano tenga algún valor, los pobres nacerán sin pandero.


S,admite el símil eskatológiko, pero wenista en exzeso , perdon'usté k le diga ...Esa sentenzia tendrá dékadas, de kuando la fiskal fíverrr no estaba en los niveles de sangría aktual...

Hoy , los pobres nazerían kon 4 pandero vía hinjiniería genétika, kuentakilómetros en kada uno...y 4 kilos de alfalfa kadukada de Monsanto US korp. k tragarse al día por dekreto.

Y enzima habría k awantar al presi-kastuzo de turno en los guano fardando del hito sosiá de haber inkorporáo la nutrizión universal al estado del bienestar de sus kompatriotas , kon un par... 😎:

Excelente, así puedo comprar más barato. ¿Si sube? Excelente, así lo que tengo vale más. 😉


Cada vez tengo más claro que no hay dios que entienda lo que pasa, ni augur que pronostique lo que pasará.
En cierta ocasión, en una noche de borrachera con las amigas, nos jugamos 100 euros en betfair a un hattrick de Messi, sin saber ninguna lo que malos era un hattrick.

Ganamos.

Estoy por usar el mismo infalible método con el tema de los MP´s.


Leo con interés las dudas de paketazo con respecto al futuro del dinero, y comparto tus temores, aunque creo que llegado el momento en que hagan desaparecer el papel moneda, en realidad sólo estarán poniendo en claro algo que siempre fue: el dinero que ganamos es sólo para enriquecerlos a Ellos. No es para ganar tu libertad ni tu felicidad, es para el beneficio de Ellos.

Ese dinero que dices que es tuyo, porque lo ganas con el sudor de tu frente, es para pagar sus coches, sus casas, su petróleo, su electricidad, sus medicinas. Todo es de ellos, y te dan dinero para que les compres y los conviertas en multinacionales. Te lo dan para que los hagas ricos. El día que les venga bien, te lo quitarán. O cambiarán su valor. O lo harán desaparecer.
No tenemos nada, efectivamente. No lo hemos tenido nunca, es sólo que cada vez se nota más.
Para tenernos tranquilos nos dan algunos juguetes: toma internet, toma quince días de vacaciones, toma fútbol, toma prono, toma alcohol. Te procuran una sanidad más o menos válida, una educación pública mediocre y un servicio de recogida de cochambres. A cambio, tu esclavitud eterna.

Si intentas irte del sistema, no puedes. Si montas una granja, necesitarás su permiso, y pagar las tasas que Ellos digan. Si te decides por la agricultura en plan Amis, la semilla es de su propiedad, igual que la tierra y el agua.

El dinero siempre fue un engaño para sostener un sistema que sobretodo les beneficia a Ellos, al caer el patrón oro el engaño se multiplicó por mil, y cuando caiga el papel moneda, el engaño será como el aire que respiramos.

Creo firmemente en la abusa de las leyes como única opción para el sostenimiento de la propia dignidad.


# lamadama: "Las leyes inútiles debilitan a las necesarias." Montesquieu

Eso pone de manifiesto que en nuestra actualidad, a pesar de ser de "primer mundo", no dejamos de ser esclavos, evidentemente, los hay mucho peores ya que hay distintos niveles de esclavos, pero a final de cuentas, esclavos.

Pienso que el aumento del "bienestar" en varias zonas del planeta, era un buen plan, ya que hacia aún más rica a la élite y su control sobre la población era más efectivo, no obstante, cuando llegaron a los límites de crecimiento en este planeta finito, se dieron cuenta de que no es posible.

Ahora toca que gran parte de la población que se benefició con este BAU, vuelva a su estado anterior, la duda es ¿a quien le tocará? y de esas personas ¿cuantas estan dispuestas a aceptarlo si rechistar?

Realmente no lo sé, pero si se que ese proceso será muy doloroso, quizás las elites lo saben y lo van haciendo muy lentamente para que lo aceptemos como el nuevo BAU y nos parezca muy normal.

Esto último lo digo porque hablando con unos colegas que eran muy negacionistas a la crisis, me dijeron que lo que esta sucediendo ahora es muy normal y predecible, lo que no era normal era el boom que vivimos (¿os suena algo eso de "Toda verdad pasa por 3 fases" de Arthur Schopenhauer?).

Saludos
 
Socialismo :

Tú tienes 2 vacas.

El estado te obliga a darle 1 a tu vecino.

Comunismo :

Tú tienes 2 vacas.

El estado te las quita y te da leche.

Fascismo :

Tú tienes 2 vacas.

El estado te las quita y te VENDE la leche.

Nancy :

Tú tienes 2 vacas.

El estado te las quita y te dispara en la cabeza.

Burocratismo :

Tú tienes 2 vacas.

El estado te pierde una, ordeña a la otra y luego tira la leche al suelo.

Capitalismo tradicional :

Tú tienes 2 vacas.

Vendes una y te compras un toro.

Haces más vacas.

Vendes las vacas y ganas dinero.

Capitalismo moderno :

Tú tienes 2 vacas.

Vendes 3 de tus vacas a tu empresa que cotiza en bolsa mediante letras de crédito abiertas por tu cuñado en el banco.

Luego ejecutas un intercambio de participación de deuda con una oferta general asociada con lo que ya tienes las 4 vacas de vuelta, con exención de impuestos por 5 vacas.

La leche que hacen tus 6 vacas es transferida mediante intermediario a una empresa con sede en las Islas Cayman que vuelve a vender los derechos de las 7 vacas a tu compañia.

El informe anual afirma que tú tienes 8 vacas con opción a una más.

Coges tus 9 vacas y las cortas en trocitos. Luego vendes a la gente tus 10 vacas troceadas.

Curiosamente durante todo el proceso nadie parece darse cuenta que, en realidad, tú sólo tienes 2 vacas.

Economía japonesa :

Tú tienes 2 vacas.

Las rediseñas a escala 1:10 y que te produzcan el doble de leche.

Pero no te haces rico.

Luego ruedas todo el proceso en dibujos animados. Los llamas Vakimona™ e incomprensiblemente, te haces millonario.

Economía alemana :

Tú tienes 2 vacas.

Mediante un proceso de reingeniería consigues que vivan 100 años, coman una vez al mes y se ordeñen solas.

Nadie cree que tenga ningún mérito.

Economía rusa :

Tú tienes 2 vacas.

Cuentas y tienes 5 vacas.

Vuelves a contar y te salen 257 vacas

Vuelves a contar y te salen 3 vacas.

Dejas de contar vacas y abres otra botella de vodka.

Economía china :

Tú tienes 2 vacas.

Tienes a 300 tíos ordeñandolas.

Explicas al mundo tu increíble ratio de productividad lechera.

Disparas a un periodista que se dispone a contar la verdad.

Economía iraquí* :

Tú no tienes vacas.

Nadie cree que no tengas vacas, te bombardean y te invaden el país.

Tú sigues sin tener vacas.

Economía suiza :

Hay 5.000.000.000 de vacas

Es obvio que tienen dueño pero nadie parece saber quién es.

Economía francesa :

Tú tienes 2 vacas.

Entonces te declaras en huelga, organizas una revuelta violenta y cortas todas las carreteras del país, porque tú lo que quieres son 3 vacas.

Economía española :

Tú tienes 2 vacas, pero no tienes ni idea de donde están.
 
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