Caballero1900
Himbersor
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2030 y veremos. Ya en el año 999 los monjes cirtecienses predecian el Fin del Mundo para el 1000 y ya veis. Pero el miedo vende
*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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silenus
Será en Octubre
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Sin duda es buen aporte, pero alguno te puede decir que el Co2 es el causante del efecto invernadero y del calentamiento global ; a quien te diga eso le respondes que el vapor de agua todavía más y que el volcán Tonga emitió vapor de agua para calentar la atmósfera 5 o 6 años.
Lo sabía también pero el aporte me refería a los datos concretos de ppm, eso no lo puede refutar nadie porque nadie sabe esos datos concretos.
Son una tribu de cazadores-recolectores afectados por el gobierno de Kenia porque viven/vivían en un bosque...
En los países divertidos, cualquier excusa es buena para hacer lo que les da la gana...
Emplearán cualquier excusa para eliminar lo que les estorbe.
trukutruku
Madmaxista
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Tampoco hay que olvidar que Rothbard también cuenta cómo en esos años felices el gobierno USAno se dedicó a crear juntas de guerra cuya función básicamente era fijar precios mínimos para todo (con la excusa de la guerra) y fomentar la concentración y absorción de empresas que no querían pasar por el aro. Siempre el socialismo lo estropea todo igual.
@Tio Pepe si la FED se hubiera dedicado a inyectar liquidez en USA hubieran tenido una hiperinflacion como la alemana. El auge de la expansión crediticia tiene un límite y cuando se sobrepasa, seguir imprimiendo lleva inexorablemente a la hiper y a la destrucción del sistema monetario.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Interesante momento en el plano nacional derivado de unas tensiones cuya lectura está siendo exclusivamente política con elevadas dosis de simplificación colectiva, que por cierto nos sobre expone como país apto para la desestabilización en un contexto geopolítico de riesgo extremo. En realidad el problema de base es única y exclusivamente económico al que se suma un " quehaydelomio" extremo y multinivel, con elevadísimos índices de corrupción.
Cuidado con ese "quehaydelomio" extremo que aunque suene a coña ha llevado a la humanidad a sus momentos más traumáticos en términos históricos.
España como campeona mundial en deudodependencia con un largo historial de gloria entre hermanos es un mal lugar para confrontar a nivel personal el futuro cercano, quien no lo tenga muy claro lo mejor que puede hacer es marcharse porque no pinta nada bonito más allá de la propaganda política y el cocinado de las cuentas.
Cuidado con ese "quehaydelomio" extremo que aunque suene a coña ha llevado a la humanidad a sus momentos más traumáticos en términos históricos.
España como campeona mundial en deudodependencia con un largo historial de gloria entre hermanos es un mal lugar para confrontar a nivel personal el futuro cercano, quien no lo tenga muy claro lo mejor que puede hacer es marcharse porque no pinta nada bonito más allá de la propaganda política y el cocinado de las cuentas.
Última edición:
John Smmith
¿Y tu que miras?
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A eso me referia. Las empresas llevan recomprandose acciones durante todo este periodo de intereses bajos a cargo de mas deuda. Pero la deuda subyace en empresas que deberian presentar cuentas mucho mas negativas de lo que aparentan.
Las recompra de acciones "aumenta el beneficio por acción (BPA) e impulsa el precio de mercado...encandila a más de un ingenuo que asocia este influjo cosmético con la creación de valor a largo plazo para el accionista. Regresa así la alquimia del beneficio por acción. Incluso si tiene lugar una caída del BPA generado en su negocio, después de la recompra de acciones la empresa podrá presumir en sus informes periódicos de un incremento a causa de este efecto embellecedor. Con las recompras de acciones aflora la mítica y eufemística gestión del beneficio (earnings management). Arriesgado afirmar que un incremento del BPA por mengua del denominador pueda ser algo más que un espejismo a corto plazo y represente per se un incremento de valor a largo plazo de la empresa. Mutación similar experimentan el dividendo por acción o la rentabilidad financiera, mostrando una visión más edulcorada de la realidad empresarial.... El impulso artificial al BPA permite a los directivos alcanzar algunos de estos objetivos o si tiene efecto significativo sobre los programas de opciones de compra (stock options), incrementando el precio de mercado de las acciones y, por ende, el valor intrínseco de estos contratos financieros."
Cita
Aparte, oculta operaciones en interes de directivos e insaiders poco beneficiosas para la empresa. Hace poco mas de 3 años, se inyecto en las empresas una cantidad inmensa de dinero con los creditos elbichito a unos intereses muy bajos.
Estamos hablando de mas datos y graficas totalmente falseados bajo la alfombra de los intereses cero.
Esto es una artefacto artefacto peligroso de relojeria. Tarde o temprano, quizas en el 27' o 28' como tu dices o quizás en el 25' como pronostica Don Juan, esto va a salir a flote. Ya nos han avisado desde todos los estamentos de poder que nos dirigimos a un periodo largo de intereses "altos". Altos respecto al volumen de deuda. Y un 4 o un 5% es una burrada si la deuda se ha contraido al 1%, es 4 veces mas intereses sobre la base, una base que triplica (oficialmente) lo que somos capaces de generar todo el mundo anualmente.
Por aqui mucha gente recuerda periodos con intereses del 12-14%, pero no recuerda que la base sobre la que estos aplicaban era 100 veces menor y que incrementos de un 4% sobre el 12 representa muchisimo menos que un 4% sobre un 1%. Son perogrulladas pero a veces parece que ni los mas expertos tienen la percepcion de lo que significa realmente. Los intereses bajos son infinitamente mas toxicos que los altos. Esto son funciones expotenciales y el aumento o disminucion de sus bases suponen desviaciones inasumibles. Asi como cuanto mas nos alejamos de interes 0 mas se empina la grafica. Como bien sabes es una combinacion inasumible en una economia real.
Yo no soy economista. A mi me cuesta mucho entender algunas de las cosas que pasan en la economia. En este hilo intento compartir de una forma entendible (para quienes nos dedicamos a otras cosas donde la economia se limita a nuestra contabilidad) lo que voy entendiendo sobre lo que la verdad oculta.
Con esta idea, para quienes no visualicen todo esto de los intereses, las bases y la pogre expotencial, mas alla de las explicaciones academicas, es muy didactica La leyenda del tablero de ajedrez y los granos de trigo, asi como este viejo video, una simplificacion extrema pero que hace entendible lo que nos espera en la etapa final de la teoria monetaria moderna.
Yo tampoco. A mi me sucede lo mismo, pero empiezo a sospechar que estamos rodeados de trileros, por eso no las entendemos...
En cuanto a la subida de intereses al 5% todavía quedan muchas empresas por petar dice la lógica, a no ser que inventen nuevos triles...
John Smmith
¿Y tu que miras?
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En eso estamos totalmente de acuerdo. Pero ahora mismo la riqueza emana totalmente del dinero. Porque los estados controlan la riqueza para que solo exista la que genera intereses. La financiarizacion de la economia real ha creado estados dependientes de esa financiarizacion para que regulen y controlen cualquier riqueza que no genere intereses. No puedo vender nada si no pago los intereses como minimo al estado, que se ocupa de meterme, aunque no quiera, en la rueda financiera. Solo trabajar en españa ya me endosa una deuda de 80.000 € y sus intereses. La TMM va directamente ligada con la abolicion del patron oro y la derogacion de la Ley Glass-Steagall.
No hay riqueza sin deuda y si la tienes pronto apareceran los sicarios del estado a pedirte los intereses. Personalmente creo que hasta que todo no pint, no hay escapatoria.
solo hay que ver eroski
con los beneficios presentes sino cambia el tema ,no tienen ni para pagar los intereses de la deuda
Última edición:
Es un ejemplo. A una empresa que ni los intereses puede pagar, si alguien la continua financiando es por política, no hay razones económicas.
A no ser que se vea muy claro que va a remontar y tal...
"Esto va a explotar en cualquier momento" gana a "cuidado con ese -quehaydelomío-".
Da igual el "cuidado" que mostremos. Está ocurriendo para quien sepa observar.
......
El camino del madmaxismo es lo que tiene.
Buen mensaje por cierto.
Don Juan de Austria
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No me lo puedo creer... ¿tienes ese dato de alguna fuente oficial?
rothbardiano
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Y de estos que me dices
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El proveedor de jamón de Mercadona vende sus máquinas para pagar la deuda y luego las alquila
Incarlopsa, apretada por la banca, ha llegado a un acuerdo con un fondo estadounidense para enajenar la maquinaria con la que sacrifica los gorrinos para la cadena
Creo que ya se habló aquí de esta gente
Por cierto, son clientes míos y ya hace tiempo que la sensación que daban cuando hablabas con ellos es que no les cabía un bigote de gamba por el […].
Dicho lo cual, ni de coña van a quebrar, hay demasiados intereses en medio
Don Juan de Austria
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La Seguridad Social está quebrada: 48.000 millones de déficit y 100.000 millones de deuda
Sin llegar a auditorías, como quiere el Partido Popular si finalmente llega al Gobierno, el déficit contributivo de la Seguridad Social asciende en estos
theobjective.com
Don Juan de Austria
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Y de estos que me dices
El proveedor de jamón de Mercadona vende sus máquinas para pagar la deuda y luego las alquila
Incarlopsa, apretada por la banca, ha llegado a un acuerdo con un fondo estadounidense para enajenar la maquinaria con la que sacrifica los gorrinos para la cadenawww.elconfidencial.com
Creo que ya se habló aquí de esta gente
Por cierto, son clientes míos y ya hace tiempo que la sensación que daban cuando hablabas con ellos es que no les cabía un bigote de gamba por el […].
Dicho lo cual, ni de coña van a quebrar, hay demasiados intereses en medio
Quiero entender, y hablo sin saber como funcionan esta gente, que ya han terminado la amortización de esas maquinas a efectos de deducción y las venden y las alquilan para poder deduciendo
Porque es que no me cuadra eso de vender maquinas salvo que si se liquida las vendan a Asia luego..... por decir algo
SrPurpuron
Gñé
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Tal y como predije
rothbardiano
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Artificios contables a parte, la operación se debe a que no tienen dinero para pagar la deuda que acumulan
Han “hipotecado” las máquinas para poder seguir funcionando, máquinas que en su mayoría solo pueden funcionar de forma adecuada y rentable en España.
Kareo
Catastrofista de la cofradía del eterno explotar
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Y de estos que me dices
El proveedor de jamón de Mercadona vende sus máquinas para pagar la deuda y luego las alquila
Incarlopsa, apretada por la banca, ha llegado a un acuerdo con un fondo estadounidense para enajenar la maquinaria con la que sacrifica los gorrinos para la cadena
Creo que ya se habló aquí de esta gente
Por cierto, son clientes míos y ya hace tiempo que la sensación que daban cuando hablabas con ellos es que no les cabía un bigote de gamba por el […].
Dicho lo cual, ni de coña van a quebrar, hay demasiados intereses en medio
“Pero lo ha hecho con una fórmula innovadora y cara: vendiendo su maquinaria de sacrificar gorrinos a un fondo de capital riesgo estadounidense, en una operación en la que han participado Banco Santander, BBVA y CaixaBank.”
No sorprende que la decadencia que estamos viviendo venga del control de la economía financiera sobre la economía real, introducir más y más intermediarios para conseguir refinanciar una deuda que no para de crecer.
En cuantas empresas y actividades económicas estarán ya introducidos los fondos de capital de riesgo condicionando y exprimiendo las actividades para obtener sus jugosos rendimientos.
Se habla siempre de los fondos y el ladrillo, pero ¿y en casos como este como terminará afectando al producto final? Para bien estoy seguro que no.
Dice el panfleto, el cual estará financiado por los mismos bancos que salen en el artículo, que la formula es innovadora. Neolenguaje para camuflar esa decadencia. No es muy distinto de lo que hacen las casas de empeños.
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Gonzalor
Bomb Rider
La empresa en que trabajo tuvo que vender a un fondo los dos edificios de su sede central, en la mejor zona de Barcelona, para pagar deudas y despedir al 80% del personal. La alternativa era ir a la quiebra.