*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Don Juan de Austria dijo:
Ok

No sabías lo del sudado

No sabías lo del quilate en su cambio

En las monedas de Nerón


Y haces una tesis sin saber eso ?
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¿Te das cuenta de que tu argumento no se sostiene?

Después de mostrar que desconoces que el denario es una moneda de plata y que los denarios de Nerón tenían más valor intrínseco que los devaluados de Trajano, vienes a presumir de sapiencia.

¿De dónde sales?
 
Hic Svnt Leones dijo:
No.

El feudalismo NO es un sistema económico.

Es un sistema de relaciones entre nobles por el que un noble en posición superior, el señor, (por ejemplo el rey) entrega un beneficio (por ejemplo la propiedad de una tierra) a otro en posición inferior, el vasallo (por ejemplo un conde), a cambio de su lealtad en forma de consejo y auxilio militar. El beneficio o feudo solía ser una tierra, pero podría ser otra cosa (como una renta).

El feudalismo aparece con las guerras civiles que pusieron fin al imperio carolingio en el s. IX, cuandos los condes, que eran gobernadores provinciales, conviertieron sus provincias en su propiedad privada hereditaria a cambio de apoyar a los distintos pretendientes.

La servidumbre no es más que la explotación de la tierra con campesinos semilibres (ligados a la tierra pero que no pueden ser comprados ni vendidos ni carecen de derechos como los esclavos).

Y el sistema manorial la forma de administrar fundos desde la mansión o castillo del señor, de forma similar al sistema de las villas romanas.

La moneda NO desaparece ni deja de acuñarse en ningún momento de la Edad Media.
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ok 🙂

es.wikipedia.org

Imperio carolingio - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Carlomagno no logró dotar a su Imperio de una organización política que pudiera subsistir por sí misma a las amenazas que se cernían sobre él. Toda la organización del Imperio descansaba sobre una condición necesaria: la fidelidad de los nobles al Emperador y Rey de los Francos y de los Lombardos. Todo ello en un contexto económico y social en el cual los condados se volvían cada vez más autónomos: en principio, como resultaba muy costoso mantener a un guerrero a caballo con todo su equipamiento, solo los grandes propietarios podían permitírselo y los restantes hombres libres no tenían otra alternativa que encomendarse a un señor como vasallos​
​
...​
​
Perecid Carlomagno y dado el poco talento político de su descendiente y sucesor Luis el Piadoso, los hechos se precipitaron. Las guerras civiles entre el monarca y sus descendientes acabaron con el prestigio del Emperador. La fidelidad que solo se mantenía por la extraordinaria figura de Carlomagno desapareció y el Imperio, ya herido de gloria, terminó de naufragar merced a la exacerbación de los ataques de los nórdicos, dando paso al pleno auge del Feudalismo.​
 
Don Juan de Austria dijo:
Esa regla es falsaria

Me haces una regla no apodictica

En tiempos de Trajano había 5 emperadores tan malos como Nerón

Porque esas monedas solas ?

Lo pillas
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Y dale. Ya te lo he dicho. Se menciona ese ejemplo en las fuentes clásicas. Eso NO significa que las de otros malos emperadores NO fueran repudiadas igualmente.

Seguimos sin saber si según tú una moneda de oro puro con la efigie de Hitler y una esvástica sería bien acogida en Israel con su moneda devaluada.

Mientras no seas capaz de responder, el resto es intentar marear la perdiz a ver si cuela, y no cuela.
 
Hic Svnt Leones dijo:
¿Te das cuenta de que tu argumento no se sostiene?

Después de mostrar que desconoces que el denario es una moneda de plata y que los denarios de Nerón tenían más valor intrínseco que los devaluados de Trajano, vienes a presumir de sapiencia.

¿De dónde sales?
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Ok

Lo que tú digas

Ya te he contestado

La tesis como puedes ver me parece errónea

No te enfades
 
Hic Svnt Leones dijo:
Y dale. Ya te lo he dicho. Se menciona ese ejemplo en las fuentes clásicas. Eso NO significa que las de otros malos emperadores NO fueran repudiadas igualmente.

Seguimos sin saber si según tú una moneda de oro puro con la efigie de Hitler y una esvástica sería bien acogida en Israel con su moneda devaluada.

Mientras no seas capaz de responder, el resto es intentar marear la perdiz a ver si cuela, y no cuela.
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Pruébalo

Mientras no lo sabrás

Pecunia non olet

Recuerda
 
Hic Svnt Leones dijo:
Y dale. Ya te lo he dicho. Se menciona ese ejemplo en las fuentes clásicas. Eso NO significa que las de otros malos emperadores NO fueran repudiadas igualmente.

Seguimos sin saber si según tú una moneda de oro puro con la efigie de Hitler y una esvástica sería bien acogida en Israel con su moneda devaluada.

Mientras no seas capaz de responder, el resto es intentar marear la perdiz a ver si cuela, y no cuela.
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expandir...Por cierto citsme donde dicen que yo digo lo del denario

Quiero ver mi lapsus clavis
 
Hic Svnt Leones dijo:
¿Te das cuenta de que tu argumento no se sostiene?

Después de mostrar que desconoces que el denario es una moneda de plata y que los denarios de Nerón tenían más valor intrínseco que los devaluados de Trajano, vienes a presumir de sapiencia.

¿De dónde sales?
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Puedes sacar de tu tesis donde mencionas el sudado y la conversión por peso envilecido por quilates

Para saber que lo tuviste en cuenta en la tesis
 
...Es sólo al final de una dilatada inflación cuando las cosas cambian.

Al aparecer el pánico propio de la desarticulación del sistema monetario, al producirse el cataclismo económico (sustancia ilegal-up boom), no sólo hay alza desmesurada de todos los precios, sino también incremento no menos exagerado de la positiva compensación por variación de precios.

Ningún interés bruto, por grande que sea, resulta bastante al potencial acreedor cuando piensa en las pérdidas que le irrogará la creciente baja del poder adquisitivo de la moneda. Deja de hacer préstamos y prefiere invertir su dinero en bienes «reales». El mercado crediticio se paraliza...

Otra:

...Pero finalmente llega el día en que las masas despiertan. Advierten, de pronto, que la inflación es una política deliberada que proseguirá sin interrupción. Se produce el cambio. Aparece la crisis. Todo el mundo febrilmente pretende canjear su dinero por bienes «reales», los precise o no, cuesten lo que cuesten.

En muy poco tiempo, en unas pocas semanas o incluso en escasos días, aquello que se utilizaba como dinero deja de emplearse como medio de intercambio. La moneda en cuestión se transforma en sucio papel. Nadie está dispuesto a dar nada a cambio de tales papeluchos.

Es lo que sucedió con la Continental currency[*] americana de 1781, con los mandats territoriaux franceses de 1796 y con el Mark alemán de 1923. Y lo mismo acontecerá siempre que se den idénticas circunstancias. Para que una cosa pueda utilizarse como medio de intercambio es preciso que la gente piense que sus existencias no aumentarán sin límite. La inflación es una política que no puede durar...

Extraído de la Acción Humana de Mises.

Enviado con una tanza y un yogurt
 
Hogares quebrados de América: el 46% vive a crédito
Los hogares acumulan un récord histórico de deuda de 986.000 millones de dólares en sus tarjetas

Para quien quiera solicitar ahora mismo una nueva tarjeta de crédito la media de interés es del 21,92%, mientras que para las ya existentes los intereses superan levemente el 19%, nada que ver con el 16% que se registraba en marzo del año pasado, cuando la FED comenzó su travesía de subidas de los tipos de interés. «De hecho, WalletHub ha estimado que debido a los aumentos que ocurrieron entre marzo de 2022 y febrero de 2023, los usuarios de tarjetas de crédito terminarán pagando un extra de 30.400 millones más por intereses durante los próximos 12 meses, que de otra manera no habrían tenido», prosigue Jill González.
www.larazon.es

Hogares quebrados de América: el 46% vive a crédito

Los hogares acumulan un récord histórico de deuda de 986.000 millones de dólares en sus tarjetas
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Santiago4 dijo:
Hogares quebrados de América: el 46% vive a crédito
Los hogares acumulan un récord histórico de deuda de 986.000 millones de dólares en sus tarjetas

Para quien quiera solicitar ahora mismo una nueva tarjeta de crédito la media de interés es del 21,92%, mientras que para las ya existentes los intereses superan levemente el 19%, nada que ver con el 16% que se registraba en marzo del año pasado, cuando la FED comenzó su travesía de subidas de los tipos de interés. «De hecho, WalletHub ha estimado que debido a los aumentos que ocurrieron entre marzo de 2022 y febrero de 2023, los usuarios de tarjetas de crédito terminarán pagando un extra de 30.400 millones más por intereses durante los próximos 12 meses, que de otra manera no habrían tenido», prosigue Jill González.
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Hogares quebrados de América: el 46% vive a crédito

Los hogares acumulan un récord histórico de deuda de 986.000 millones de dólares en sus tarjetas
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Qué significa?

Inflación o deflación?
 
¿Alguien puede decirme por qué el FMI exige que ninguna moneda muestre adhesión alguna al oro, como por ejemplo el franco suizo en 1992 y sin embargo aquí China hace lo que le sale estableciendo márgenes en sus tasas de cambio o comprando y vendiendo moneda su banco central con el fin de devaluarla y aquí nadie dice nada?.. ¿Pero qué tomadura de pelo es esta?.

¿En qué clase de situación global estamos embarcados?.

Está todo el mundo señalando que el dólar o el euro son irremplazables porque en dichas divisas está denominada una cantidad de deuda absurda, sistémica y global..

Yo pregunto, ¿Qué pasará el día que China levante levemente el pie del freno?.

Tanta historia con la productividad marginal y los costes comparativos, pues tampoco hay que ser muy lumbreras como para hacerse una idea de lo que podría pasar si desplazas las fábricas a China y esta devalúa moneda... el día que le venga en gana nos vamos todos a tomar por saco.

Disculpen el tono. Disculpen.

Por cierto, me ha resultado sumamente interesante el intercambio de impresiones entre Don Juan y Svnt Leones a la par que amargo. Es un placer leerles y también resulta doloroso rememorar un era en la que nuestro dinero resultaba comprensible.
 
Última edición:
Hic Svnt Leones dijo:
Eso sólo pasa en tu imaginación.

La racionalidad humana incluye factores extraeconómicos.

Sigo esperando a saber si una moneda de oro con la efigie de Hitler será bien recibida en Israel o repudiada.
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Nadie rechazaría una moneda de oro, tenga la efigie de Itler o del Pato Donald; como última opción siempre se puede refundir.
 
Don Juan de Austria dijo:
Puedes sacar de tu tesis donde mencionas el sudado y la conversión por peso envilecido por quilates

Para saber que lo tuviste en cuenta en la tesis
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Si quieres mi tesis pídemela por MP, conforero.

Como sería evidente si supieras algo de Historia, no hablo de Nerón en una tesis que, como ya he dicho, trata del siglo III al VIII.

Pero si te consuela imaginar que no sé algo mencionado en multitud de historias, pues tú mismo.

Pero en realidad Nerón emitió nuevas monedas devaluándolas en peso y ley, no esas triquiñuelas infantiles.
 
Última edición:
Don Juan de Austria dijo:
Esto

No tienes que citarme en 3era persona.

Los factores psicológicos complejos no existen en la forma que los dices.

Es decir: un romano desprecia en teoría una moneda de oro con más oro que otra que tiene menos oro porque la efigie no se que

Ha habido un montón de damnatio memoriae y Nerón fue uno pero otro Caligula y Galba y Domiciano

Porque a esos no?

Es porque las monedas de Nerón estaban adulterada

Sobre los factores de psicología

Mises lo que dice es que son apriotisticos y en escala y los sistematiza

Y deben satisfacer necesidades y etc
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Ahí hablas de moneda de oro cuando te hablo de denarios y te he puesto un gráfico ilustrando la devaluación del denario.

Don Juan de Austria dijo:
Estaba avalado por tierras e hipotecas

En 1948 el presidente de Alemania tuvo que quitar la tasa.de cambio fija pro dólares

Por eso estaba en vigor

El marcó cayó el 90% de un día para.otro

Y los americanos en RFA hacían eso de mercancia flujo especie cambiando dolates por marcos y enviándolos por correo porque había tasas de cambio fijas
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El marco ya estaba quebrado de antes.

Y el aval del rentenmark era una fantasía igual que la de los asignados revolucionarios francess.

El misterio es como esa moneda era aceptada en los años 20 y 30 como el Reichmark.
 
elKaiser dijo:
Nadie rechazaría una moneda de oro, tenga la efigie de Itler o del Pato Donald; como última opción siempre se puede refundir.
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¿Hacemos la prueba?

Propón un experimento piloto en la embajada de Israel, a ver qué te dicen.

En realidad fundir moneda en Roma era un delito, como ocurre incluso ahora mismo en EEUU.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Si quieres mi tesis pídemela por MP, conforero.

Como sería evidente si supieras algo de Historia, no hablo de Nerón en una tesis que, como ya he dicho, trata del siglo III al VIII.

Pero si te consuela imaginar que no sé algo mencionado en multitud de historias, pues tú mismo.

Pero en realidad Nerón emitió nuevas monedas devaluándolas en peso y ley, no esas triquiñuelas infantiles.
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Deseo cerrar el debate en este punto.

No creo que sea bueno seguir en este asunto y menos con hostilidad, como se trasluce de incluso eso de "como sería evidente si supieras algo de historia."

Y por mi, si así opinas igual, lo dejamos en ambiente de cordialidad.

El que se discrepe o se tenga puntos de vista como antípodas no quita que se pueda seguir teniendo conversación por aquí y ello, a fe mía, si seguimos en esto, obstaria grandemente a ese fin
 
Don Juan de Austria dijo:
Pruébalo

Mientras no lo sabrás

Pecunia non olet

Recuerda
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La experiencia histórica indica lo contrario.

Por ejemplo, que las monedas de buenos reyes o emperadores sean más apreciadas.

Doy por sentado que sostienes que una moneda de oro con la efigie de Hitler sería aceptada por la totalidad de la población del Estado de Israel. Espero que confirmes abiertamente ese juicio.
 
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