Tema mítico : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Don Juan de Austria dijo:
No estoy diciendo que el oro se impusiera de forma estatal porque no fue así.

Teoría de la Regresión de Mises explica cómo el oro fue el dinero.

Es decir el dinero viene del oro.

Por liquidez y ya lo he explicado la delta en No volatilidad en 2 precios por cantidad.

Y he explicado Gresham desde las 2 vertientes y de donde viene eso de la moneda buena desplaza a la mala.

El oro ES dinero. Quién explicó las funciones y características del dinero que hacen de los metales preciososo el dinero por excelencia fue Menger.

La teoría de la regresión de Mises se refiere al VALOR del dinero y se retrotrae no simplemente al oro, sino que se aplica a la utilidad no monetaria que tenían originariamente todos los bienes luego empleados como dinero (por ejemplo, el ganado, pecuus, de ahí pecunia, la sal o la cebada.)

La teoría de Grehsam no tenía esas dos vertientes. Gresham formuló en el s. XVI simple y llanamente que la moneda mala desplazaba a la buena y desde entonces se repitió sin más, por ejemplo por Henry Dunning Maleod, que popularizó el término. Pero no siempre es así: la moneda buena desplaza a mala en condiciones de libertad de mercado. Por eso fue enmendada por Hayek y desarrollada por Bernholz en épocas recientes (lo que este último llama Ley de Thiers es precisamente que la moneda buena desplaza a la mala).

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
Desde luego no va a ser lo que digas tú de forma indocumentada y porque tú lo vales.

Eso de que " nos dice es mentira que haya factores psicológicos complejos" es falso. Aparte que Menger ya demostró mucho antes que lo de los factores psicológicos es así.

Hombre, igual desconoces que el análisis crítico de las fuentes es la base de la Historia desde el siglo XIX.

Lo que no cuela es ignorar las fuentes que no te gustan porque contradicen tu teoría apriorística, como hace algún conforero.

No es "la tesis de Hic svnt leones", sino la de Carl Menger y Bóhm-Bawerk, respaldada por la experiencia histórica.

Ya he citado unos cuántos casos que @Don Juan de Austria prefiere hacer como que no existen, ya que no es capaz de explicarlos.

Esto

No tienes que citarme en 3era persona.

Los factores psicológicos complejos no existen en la forma que los dices.

Es decir: un romano desprecia en teoría una moneda de oro con más oro que otra que tiene menos oro porque la efigie no se que

Ha habido un montón de damnatio memoriae y Nerón fue uno pero otro Caligula y Galba y Domiciano

Porque a esos no?

Es porque las monedas de Nerón estaban adulterada

Sobre los factores de psicología

Mises lo que dice es que son apriotisticos y en escala y los sistematiza

Y deben satisfacer necesidades y etc

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
El oro ES dinero. Quién explicó las funciones y características del dinero que hacen de los metales preciososo el dinero por excelencia fue Menger.

La teoría de la regresión de Mises se refiere al VALOR del dinero y se retrotrae no simplemente al oro, sino que se aplica a la utilidad no monetaria que tenían originariamente todos los bienes luego empleados como dinero (por ejemplo, el ganado, pecuus, de ahí pecunia, la sal o la cebada.)

La teoría de Grehsam no tenía esas dos vertientes. Gresham formuló en el s. XVI simple y llanamente que la moneda mala desplazaba a la buena y desde entonces se repitió sin más, por ejemplo por Henry Dunning Maleod, que popularizó el término. Pero no siempre es así: la moneda buena desplaza a mala en condiciones de libertad de mercado. Por eso fue enmendada por Hayek y desarrollada por Bernholz en épocas recientes (lo que este último llama Ley de Thiers es precisamente que la moneda buena desplaza a la mala).

Por El mecanismo mercancía flujo y especie que Hume sistematizo

He puesto hasta la fórmula

Sobre el valor

También lo explique : los bienes tienen valor y liquidez y lo que hace el oro es dotar de liquidez a los bienes económicos y de ahí sus funciones

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Don Juan de Austria dijo:
Esto

No tienes que citarme en 3era persona.

Los factores psicológicos complejos no existen en la forma que los dices.

Es decir: un romano desprecia en teoría una moneda de oro con más oro que otra que tiene menos oro porque la efigie no se que

Ha habido un montón de damnatio memoriae y Nerón fue uno pero otro Caligula y Galba y Domiciano

Porque a esos no?

Es porque las monedas de Nerón estaban adulterada

Sobre los factores de psicología

Mises lo que dice es que son apriotisticos y en escala y los sistematiza

Y deben satisfacer necesidades y etc

Porque Nerón es el caso concreto citado por las fuentes clásicas como anécdota, lo cual no quita que hubiera casos similares con otros malos emperadores.

¿Qué es lo que no entiendes cuando te digo que las monedas de Nerón tenían más valor y más ley que las de Trajano?

Bajo Nerón 94% de plata, bajo Trajano 89% de plata.

Vuelve a mirar el gráfico:

(imagen visible para usuarios registrados)

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Don Juan de Austria dijo:
Por El mecanismo mercancía flujo y especie que Hume sistematizo

He puesto hasta la fórmula

Sobre el valor

También lo explique : los bienes tienen valor y liquidez y lo que hace el oro es dotar de liquidez a los bienes económicos y de ahí sus funciones

En realidad cuanto te corrigen sueltas cosas random que en el mejor de los casos tienen que ver tangencialmente con lo que se estaba diciendo, como es otra vez en este caso.

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
Porque Nerón es el caso concreto citado por las fuentes clásicas como anécdota, lo cual no quita que hubiera casos similares con otros malos emperadores.

¿Qué es lo que no entiendes cuando te digo que las monedas de Nerón tenían más valor y más ley que las de Trajano?

Bajo Nerón 94% de plata, bajo Trajano 89% de plata.

Vuelve a mirar el gráfico:

(imagen visible para usuarios registrados)

El repudio de la moneda siempre es por inflación

Tú das esa gráfica y no te la discuto

Yo te he dicho que está adulterada y te lo he explicado

Que tú quieras hacer de una anécdota una categoría muy bien para ti

Pero es como cuando Tiberio estaba en Villa Iovis en Capri y decía que tenía niños nadando y mordiéndole como peces [...] y más barbaridades

Las corrientes de pro o anti julios o anti flavios o cualquier cosa eran corrientes

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
En realidad cuanto te corrigen sueltas cosas random que en el mejor de los casos tienen que ver tangencialmente con lo que se estaba diciendo, como es otra vez en este caso.

La Ley de Gresham se usa en todas las épocas cuando había tipos fijos por ese mecanismo

Si hay tipos fijos por ese mecanismo que siempre ha existido te descontaban una moneda por otra

Es lo que hablas ..... tipos de cambio fijos

Si es por peso y pureza explique el sudado que es por quilates

No sé si dices si es random porque no enlazas mercancía flujo y tasas de cambio fijas

sociedadponzi · 9 Abr 2023

sociedadponzi dijo:
el fin de la moneda que dio paso al feudalismo se debio a descentralización del estado en poderes locales entre 476 y fin del siglo VII (o sea, el imperio bizantino = imperio romano d oriente)

(imagen visible para usuarios registrados)

no creo que se pueda responsabilizar al debasement del imperio romano como dice HdS

y por esto necesitamos las crypto para evitar un nuevo feudalismo

Hic Svnt Leones dijo:
Simple y llanamente no fue así.

La presión fiscal romana era comparativamente menor.

La clase media romana nunca desapareció, y el desplazamiento de los pequeños propietarios rurales itálicos por los latifundios esclavistas no data de época de César, sino del s. II .a.C., la época de los Gracos. La annona también apareció en el s. II a.C.

El ejército ciudadano no era "gratis", otra cosa es que no fueran soldados asalariados. De hecho Roma se arruinó varias veces pagand ola Segunda Guerra Púnica cuando el ejército aún era ciudadano.

En Grecia por supuesto que había impuestos sobre la renta.

Yo creo que deberías apreciar que los portoria son PORTAZGOS por la letra R. Pontazgo viene de pontaticum. Y no, no eran precisamente poco apreciables los ingresos aduaneros, aunque la recaudación fuera menor que en el caso de los impuestos de capitación y sobre la tierra.

Diocleciano crea la capitatio-iugatio (que no es el IRPF) como sistema de calcular y cobrar impuestos ya existentes (la capitación era un impuesto por persona, por cabeza, y la iugatio un impuesto sobre la renta agraria).

Las ciudades romanas se amurallaban en el s. I lo mismo que en el s. III, no es cosa exclusiva de la Edad Media el amurallamiento.

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que paso en el siglo 6 para que desapareciera la moneda? queremos de saber

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Don Juan de Austria dijo:
El repudio de la moneda siempre es por inflación

Tú das esa gráfica y no te la discuto

Yo te he dicho que está adulterada y te lo he explicado

Que tú quieras hacer de una anécdota una categoría muy bien para ti

Pero es como cuando Tiberio estaba en Villa Iovis en Capri y decía que tenía niños nadando y mordiéndole como peces [...] y más barbaridades

Las corrientes de pro o anti julios o anti flavios o cualquier cosa eran corrientes

Y yo te he demostrado con un par de ejemplos que se puede repudiar moneda sin que haya una inflación catastrófica.

Con Nerón y Trajano tu argumento es que no puede ser, así que no puede ser y las fuentes mienten.

Con el repudio de las monedas de países que desaparecen (por ejemplo tras una guerra) no dijiste nada de nada.

Con el rentenmark tampoco sabemos por qué fue preferido en inicio a monedas extranjeras y oro, o cómo es que siguió existiendo hasta 1948, cuando en 1924 se reintrodujo el Reichmark respaldado con oro.

De las distintas emisiones de notgeld respaldados con patrones extravagantes, con variados resultados, mejor ni hablamos.

Simple y llanamente te has montado la película de que los factores psicológicos no importan, cuando es justo al revés, y constituye la base misma de teoría austríaca, y estás cortocircuitado y en bucle repitiendo cosas o saliéndote por la tangente.

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
Y yo te he demostrado con un par de ejemplos que se puede repudiar moneda sin que haya una inflación catastrófica.

Con Nerón y Trajano tu argumento es que no puede ser, así que no puede ser y las fuentes mienten.

Con el repudio de las monedas de países que desaparecen (por ejemplo tras una guerra) no dijiste nada de nada.

Con el rentenmark tampoco sabemos por qué fue preferido en inicio a monedas extranjeras y oro, o cómo es que siguió existiendo hasta 1948, cuando en 1924 se reintrodujo el Reichmark respaldado con oro.

De las distintas emisiones de notgeld respaldados con patrones extravagantes, con variados resultados, mejor ni hablamos.

Simple y llanamente te has montado la película de que los factores psicológicos no importan, cuando es justo al revés, y constituye la base misma de teoría austríaca, y estás cortocircuitado y en bucle repitiendo cosas o saliéndote por la tangente.

No entiendo esa hostilidad cuando argumentas

Te lo digo otra vez:

He dicho que la praxeologia no es esa historia de factores psicológicos compilados que solo sabes tu cuáles son

Digo que esta la praxeologia y cualquiera la.coge y ve que dice y dice que son aprioristicos y en base fundamental a utilidad

Luego me hablas que una moneda de oro con mayor pureza es repudiada wue otra con.menos

Te digo que no que es imposible porque si Nerón tuvo damnatio también la.tuvo Domiciano

Y la inflación es el repudio

Y que tú tengas una tesis que en base a una anécdota me quiere cambiar los fundamentos de la praxeologia que es sobre todo satisfacer necesidades y la racionalidad

Te digo que me parece muy bien que tengas una tesis

Pero que tus conclusiones para mi son erróneas

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

sociedadponzi dijo:
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que paso en el siglo 6 para que desapareciera la moneda? queremos de saber

No desapareció. En la parte del Imperio Romano que no "cayó", la "bizantina", las cosas siguieron igual, con oleada tras oleada de calderilla inflacionaria y monedas de oro y plata puras, con pocas alteraciones.

En Occidente siguió circulando la vieja moneda romana (en yacimientos andalusies del s. X sigue siendo mayoritaria ¡y aún circulaba en el siglo XIX!) y siguió acuñándose moneda en cantidades enormes, cosa bien estudiada en el caso de los anglosajones y los merovingios, y que está por hacer en el caso de la España visigoda, más rica, estudiando cuños y estableciendo una media de monedas por cuño. Que, pro baja que sea, acaba deparando sorpresas.

No hay una vuelta al trueque con la creación de los reinos romano-germánicos.

La moneda NO desaparece en la Alta Edad Media, como tampoco desaparece el comercio de larga distancia de bienes de consumo de masas.

La Alta Edad Media es una época en la que Media Europa sale de la Prehistoria y se fundan cientos de ciudadaes.

(imagen visible para usuarios registrados)

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
Y yo te he demostrado con un par de ejemplos que se puede repudiar moneda sin que haya una inflación catastrófica.

Con Nerón y Trajano tu argumento es que no puede ser, así que no puede ser y las fuentes mienten.

Con el repudio de las monedas de países que desaparecen (por ejemplo tras una guerra) no dijiste nada de nada.

Con el rentenmark tampoco sabemos por qué fue preferido en inicio a monedas extranjeras y oro, o cómo es que siguió existiendo hasta 1948, cuando en 1924 se reintrodujo el Reichmark respaldado con oro.

De las distintas emisiones de notgeld respaldados con patrones extravagantes, con variados resultados, mejor ni hablamos.

Simple y llanamente te has montado la película de que los factores psicológicos no importan, cuando es justo al revés, y constituye la base misma de teoría austríaca, y estás cortocircuitado y en bucle repitiendo cosas o saliéndote por la tangente.

Estaba avalado por tierras e hipotecas

En 1948 el presidente de Alemania tuvo que quitar la tasa.de cambio fija pro dólares

Por eso estaba en vigor

El marcó cayó el 90% de un día para.otro

Y los americanos en RFA hacían eso de mercancia flujo especie cambiando dolates por marcos y enviándolos por correo porque había tasas de cambio fijas

sociedadponzi · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
No desapareció. En la parte del Imperio Romano que no "cayó", la "bizantina", las cosas siguieron igual, con oleada tras oleada de calderilla inflacionaria y monedas de oro y plata puras, con pocas alteraciones.

En Occidente siguió circulando la vieja moneda romana (en yacimientos andalusies del s. X sigue siendo mayoritaria ¡y aún circulaba en el siglo XIX!) y siguió acuñándose moneda en cantidades enormes, cosa bien estudiada en el caso de los anglosajones y los merovingios, y que está por hacer en el caso de la España visigoda, más rica, estudiando cuños y estableciendo una media de monedas por cuño. Que, pro baja que sea, acaba deparando sorpresas.

No hay una vuelta al trueque con la creación de los reinos romano-germánicos.

La moneda NO desaparece en la Alta Edad Media, como tampoco desaparece el comercio de larga distancia de bienes de consumo de masas.

La Alta Edad Media es una época en la que Media Europa sale de la Prehistoria y se fundan cientos de ciudadaes.

(imagen visible para usuarios registrados)

ok, por en algun momento desaparece para llegarse al feudalismo

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Don Juan de Austria dijo:
No entiendo esa hostilidad cuando argumentas

Te lo digo otra vez:

He dicho que la praxeologia no es esa historia de factores psicológicos compilados que solo sabes tu cuáles son

Digo que esta la praxeologia y cualquiera la.coge y ve que dice y dice que son aprioristicos y en base fundamental a utilidad

Luego me hablas que una moneda de oro con mayor pureza es repudiada wue otra con.menos

Te digo que no que es imposible porque si Nerón tuvo damnatio también la.tuvo Domiciano

Y la inflación es el repudio

Y que tú tengas una tesis que en base a una anécdota me quiere cambiar los fundamentos de la praxeologia que es sobre todo satisfacer necesidades y la racionalidad

Te digo que me parece muy bien que tengas una tesis

Pero que tus conclusiones para mi son erróneas

La hostilidad es que te repites una y otra vez y te da igual lo que te digan, es tu peli y no cambias ni una coma del guión.

Nadie dice que "la praxeología es una historia de factores psicológicos compilados que solo sé yo cuáles son".

Es una larga tradición encabezada por Menger y Böhm-Bawerk quien lo demostró, no yo.

Todo lo demás es un argumento que te montas tú.

No es "una tesis en base a una anécdota", sino un ejemplo que no puedes explicar y por tanto niegas. Porque demuestra la falsedad de la película que te has montado.

Si no sabes ni siquiera que el denario es una moneda de plata no sé qué pontificas.

Pero podemos probar a emitir una moneda de oro con la cara de Hitler y una esvástica a ver el éxito que tiene en Israel. Según tú debería ser preferida a la moneda local, ¿no?

Y no, la inflación no es repudio de moneda, sólo una pérdida del valor de una unidad monetaria por razones exógenas al mercado, por ejemplo el emisor manipulándola.

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
La hostilidad es que te repites una y otra vez y te da igual lo que te digan, es tu peli y no cambias ni una coma del guión.

Nadie dice que "la praxeología es una historia de factores psicológicos compilados que solo sé yo cuáles son".

Es una larga tradición encabezada por Menger y Böhm-Bawerk quien lo demostró, no yo.

Todo lo demás es un argumento que te montas tú.

No es "una tesis en base a una anécdota", sino un ejemplo que no puedes explicar y por tanto niegas. Porque demuestra la falsedad de la película que te has montado.

Si no sabes ni siquiera que el denario es una moneda de plata no sé qué pontificas.

Pero podemos probar a emitir una moneda de oro con la cara de Hitler y una esvástica a ver el éxito que tiene en Israel. Según tú debería ser preferida a la moneda local, ¿no?

Y no, la inflación no es repudio de moneda, sólo una pérdida del valor de una unidad monetaria por razones exógenas al mercado, por ejemplo el emisor manipulándola.

Ok

Cierro el debate porque es absurdo

No sé si pretendes vindicar tu tesis aquí conmigo

Pero te digo que no que para mi es y te lo.digo con cortesía un error

La praxeologia dice que el hombre es racional

Me dices que es irracional

Como comprenderás entre tú y Mises.....

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

sociedadponzi dijo:
ok, por en algun momento desaparece para llegarse al feudalismo

No.

El feudalismo NO es un sistema económico.

Es un sistema de relaciones entre nobles por el que un noble en posición superior, el señor, (por ejemplo el rey) entrega un beneficio (por ejemplo la propiedad de una tierra) a otro en posición inferior, el vasallo (por ejemplo un conde), a cambio de su lealtad en forma de consejo y auxilio militar. El beneficio o feudo solía ser una tierra, pero podría ser otra cosa (como una renta).

El feudalismo aparece con las guerras civiles que pusieron fin al imperio carolingio en el s. IX, cuandos los condes, que eran gobernadores provinciales, conviertieron sus provincias en su propiedad privada hereditaria a cambio de apoyar a los distintos pretendientes.

La servidumbre no es más que la explotación de la tierra con campesinos semilibres (ligados a la tierra pero que no pueden ser comprados ni vendidos ni carecen de derechos como los esclavos).

Y el sistema manorial la forma de administrar fundos desde la mansión o castillo del señor, de forma similar al sistema de las villas romanas.

La moneda NO desaparece ni deja de acuñarse en ningún momento de la Edad Media.

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
La hostilidad es que te repites una y otra vez y te da igual lo que te digan, es tu peli y no cambias ni una coma del guión.

Nadie dice que "la praxeología es una historia de factores psicológicos compilados que solo sé yo cuáles son".

Es una larga tradición encabezada por Menger y Böhm-Bawerk quien lo demostró, no yo.

Todo lo demás es un argumento que te montas tú.

No es "una tesis en base a una anécdota", sino un ejemplo que no puedes explicar y por tanto niegas. Porque demuestra la falsedad de la película que te has montado.

Si no sabes ni siquiera que el denario es una moneda de plata no sé qué pontificas.

Pero podemos probar a emitir una moneda de oro con la cara de Hitler y una esvástica a ver el éxito que tiene en Israel. Según tú debería ser preferida a la moneda local, ¿no?

Y no, la inflación no es repudio de moneda, sólo una pérdida del valor de una unidad monetaria por razones exógenas al mercado, por ejemplo el emisor manipulándola.

No sé si tienes algún tipo de sesgo conmigo.

Si pretendes saber más de economía que yo me parece bien.

Ya expliqué antes que yo he estudiado economía y la he repudiado.

Pero vamos, tú mismo.

Es infantil hablar contigo.

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Don Juan de Austria dijo:
Ok

Cierro el debate porque es absurdo

No sé si pretendes vindicar tu tesis aquí conmigo

Pero te digo que no que para mi es y te lo.digo con cortesía un error

La praxeologia dice que el hombre es racional

Me dices que es irracional

Como comprenderás entre tú y Mises.....

Eso sólo pasa en tu imaginación.

La racionalidad humana incluye factores extraeconómicos.

Sigo esperando a saber si una moneda de oro con la efigie de Hitler será bien recibida en Israel o repudiada.

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Don Juan de Austria dijo:
No sé si tienes algún tipo de sesgo conmigo.

Si pretendes saber más de economía que yo me parece bien.

Ya expliqué antes que yo he estudiado economía y la he repudiado.

Pero vamos, tú mismo.

Es infantil hablar contigo.

Infantil es decir que el denario es una moneda de oro y quedarte tan ancho, para luego despreciar lo que te dicen de forma documentada con porqueyolovalguismos y soltando testamentos sobre cosas que no vienen al caso.

¿No será que estás proyectando?

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
Eso sólo pasa en tu imaginación.

La racionalidad humana incluye factores extraeconómicos.

Sigo esperando a saber si una moneda de oro con la efigie de Hitler será bien recibida en Israel o repudiada.

En tu tesis

Hablaste del problema de las Damnatio Memoriae como un problema en torno a la validación o refutación de esa anécdota?

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Desde luego NO lo que tú dices de forma indocumentada, QED.

Hic Svnt Leones · 9 Abr 2023

Don Juan de Austria dijo:
En tu tesis

Hablaste del problema de las Damnatio Memoriae como un problema en torno a la validación o refutación de esa anécdota?

¿Has leído mi tesis?

Es evidente que no.

¿Has leído a Menger o Böhm-Bawerk hablando de estos temas?

Es evidente que no.

¿Puedes explicar porqué una moneda de oro con la cara de Hitler sería repudiada en Israel?

Es evidente que no.

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
Infantil es decir que el denario es una moneda de oro y quedarte tan ancho, para luego despreciar lo que te dicen de forma documentada con porqueyolovalguismos y soltando testamentos sobre cosas que no vienen al caso.

¿No será que estás proyectando?

Ok

No sabías lo del sudado

No sabías lo del quilate en su cambio

En las monedas de Nerón

Y haces una tesis sin saber eso ?

Don Juan de Austria · 9 Abr 2023

Hic Svnt Leones dijo:
¿Has leído mi tesis?

Es evidente que no.

¿Has leído a Menger o Böhm-Bawerk hablando de estos temas?

Es evidente que no.

¿Puedes explicar porqué una moneda de oro con la cara de Hitler sería repudiada en Israel?

Es evidente que no.

Esa regla es falsaria

Me haces una regla no apodictica

En tiempos de Trajano había 5 emperadores tan malos como Nerón

Porque esas monedas solas ?

Lo pillas

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