*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Tanto el € como el $ están perecid. Y ni EU ni EEUU tienen oro para respaldar las CBDCs. Las monedas Fiat ya no dan más de sí.
Así que lo que venían amenazando que pasaba en china, que si el crédito social... Eso justo es lo que van a hacer que nos comamos nosotros. Las CBDCs respaldadas por "el poder de la amistad"
China, rusia y el resto de los BRICS van a tener su CBDCs común respaldada por oro, que tienen a paladas, y se van a dedicar a ser el primer mundo, mientras nos adelantan a tal velocidad que nos van a arrancar hasta las pegatinas.
Nosotros seremos como cuba ahora, y ellos como EEUU en los 2000

...

Esas promesas de anclaje al oro sencillamente no me las creo y no se deberían pronunciar a la ligera.

Voy a intentar citar a un forero (hace tiempo que no tiene mucha actividad en el foro) quien seguía muy de cerca todos estos movimientos a ver si puede traernos noticias frescas:

@Spielzeug

Disculpe Spielzeug, ¿Se sabe algo a estas alturas de ese supuesto patrón oro 2.0 por parte de China?.
 
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Esas promesas de anclaje al oro sencillamente no me las creo y no se deberían pronunciar a la ligera.

Voy a intentar citar a un forero (hace tiempo que no tiene mucha actividad en el foro) quien seguía muy de cerca todos estos movimientos a ver si puede traernos noticias frescas:

@Spielzeug

Disculpe Spielzeug, ¿Se sabe algo a estas alturas de ese supuesto patrón oro 2.0 por parte de China?.
Pues rusia ya lo ha anunciado
Rusia avanza en el "cripto rublo": cómo es el proyecto piloto de moneda digital que arrancará en abril
 
Pues rusia ya lo ha anunciado
Rusia avanza en el "cripto rublo": cómo es el proyecto piloto de moneda digital que arrancará en abril

Siempre son anuncios, frases escuetas, promesas de anclaje sin llegar a especificar el ámbito ni el procedimiento concreto.

Una treta con el fin de conseguir una posición ventajosa una vez se de el pistoletazo de salida al nuevo marco competitivo dentro de las CBDC.

Llevamos dos-tres siglos en los que el oro se ha convertido en una herramienta secundaria mediante la cual hacer diversas trampas con el dinero fiat... vamos, yo hasta que lo vea no me lo puedo creer.

Spielzeug enlazaba toda una serie de organigramas institucionales proyectados por China en los que supuestamente el oro iba a tener un rol específico, nunca supe de dónde extraía dicha información, a ver si con un poco de suerte se pasa. Si no, siempre puedo realizar una búsqueda por el foro...
 
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Siempre son anuncios, frases escuetas, promesas de anclaje sin llegar a especificar el ámbito ni el procedimiento concreto.

Una treta con el fin de conseguir una posición ventajosa una vez se de el pistoletazo de salida al nuevo marco competitivo dentro de las CBDC.

Llevamos dos-tres siglos en los que el oro se ha convertido en una herramienta secundaria mediante la cual hacer diversas trampas con el dinero fiat... vamos, yo hasta que lo vea no me lo puedo creer.

Spielzeug enlazaba toda una serie de organigramas institucionales proyectados por China en los que supuestamente el oro iba a tener un rol específico, nunca supe de dónde extraía dicha información, a ver si con un poco de suerte se pasa. Si no, siempre puedo realizar una búsqueda por el foro...
El que prohibió la vinculación de las monedas al oro fue EEUU. Ahora ya no es el matón del patio a quien todos temen.
 
El que prohibió la vinculación de las monedas al oro fue EEUU. Ahora ya no es el matón del patio a quien todos temen.

El fiat y la banca central mató al oro, en verdad.

¿Qué lectura está realzando mediante la cual Estados Unidos prohíba establecer vínculos en torno al oro?.
 
El fiat y la banca central mató al oro, en verdad.

¿Qué lectura está realzando mediante la cual Estados Unidos prohíba establecer vínculos en torno al oro?.

¿Literatura? Histórica...

El 15 de agosto de 1971, el entonces presidente de EE. UU., Richard Nixon, suspendió este régimen monetario que nació en 1945 en la reunión que los aliados de la II Guerra Mundial mantuvieron en el Hotel Mount Washington de Bretton Woods.
 
¿Literatura? Histórica...

El 15 de agosto de 1971, el entonces presidente de EE. UU., Richard Nixon, suspendió este régimen monetario que nació en 1945 en la reunión que los aliados de la II Guerra Mundial mantuvieron en el Hotel Mount Washington de Bretton Woods.

Suponía que iba por ahí.

El Nixon Shock supone la ruptura de los acuerdos de manera unilateral, pero Estados Unidos no le prohíbe a las diversas naciones realizar anclajes como tal. A lo sumo es el FMI el que le impide establecer un anclaje si desea estar incluido en el.

...

Es duro asimilar que todo el mundo está en el ajo. Que los primeros interesados en desanclar al oro son los estados.
 
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Suponía que iba por ahí.

El Nixon Shock supone la ruptura de los acuerdos de manera unilateral, pero Estados Unidos no le prohíbe a las diversas naciones realizar anclajes como tal. A lo sumo es el FMI el que le impide establecer un anclaje si desea estar incluido en el.

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Es duro asimilar que todo el mundo está en el ajo. Que los primeros interesados en desanclar al oro son los estados.
No prohíbe, solo que puede ayudarte a democratizar el país con algún tipo de primavera... Y demás cosas que suelen hacer al que no usa solo dólares.
 
España es un pais de servicios, pero exagerado, con poca industria y perjudicando al sector primario

¿Que va pasar en la nueva economia postdefault?

es insostenible el nivel de paguiteo, si, es insostenible el sistema pensiones si, pero que va pasar con el sector servicios, es que ademas de estar sobredimensionado no va a tener mas que en ciertas zonas demanda por estacionalidad, el resto, me contareis

Todo almacenes, todo repartidores, todo empresas que solo mueven cosas de un lado a otro, sin produccion industrial y perjudicando la agricola que vamos a comer? papeles?

Por cierto, en alguna cosa que hago, definitivamente dejo de hacer cosas para publico español, ademas de ser pocos, esto esta hiperdeprimido, vamos, no se vende o se mueve una hoja, es todo muy complicado
La economía productiva en España no existe. Lo único que aún sigue vivo es la agricultura; pero cuando las paguitas y las pensiones se vean muy reducidas, la producción irá a exportación que se podrá pagar a mejor precio. De ahí que lo único que se sostendrá serán los productores de alimentos, si queda alguno, porque la labor actual desde arriba está en dejar esa producción en manos de 4 amiguetes.

Y yo sólo digo que controlar el hambre no es fácil.

¿Cómo que estoy flipao?

Si no ves a USA capaz de democratizar Francia por comprar petróleo en yuanes es que no conoces al deep state de USA. De hecho Francia fue "democratizada" por última vez a mediados del siglo pasado. No hace tanto en definitiva...

Os han contado la película haciendo hincapié en lo despiadado que fue "Fito" pero ahí falta el 50% de la película, la que normalmente ocultan los ganadores al contarla.

Francia fue democratizada en eso que hicieron llamar Mayo 68.
 
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Esas promesas de anclaje al oro sencillamente no me las creo y no se deberían pronunciar a la ligera.

Voy a intentar citar a un forero (hace tiempo que no tiene mucha actividad en el foro) quien seguía muy de cerca todos estos movimientos a ver si puede traernos noticias frescas:

@Spielzeug

Disculpe Spielzeug, ¿Se sabe algo a estas alturas de ese supuesto patrón oro 2.0 por parte de China?.
Hola @ESC

Pues no hay nada nuevo que yo sepa... Lo cual no quiere decir que no haya novedades, seguro que las hay pero puede pasar mucho tiempo hasta que lleguen hasta nosotros.

La información se mueve a diferentes velocidades y desde nuestra posición llega tarde y mal. Cada vez peor, por ejemplo, Google cambió el algoritmo para la búsqueda del término "central bank gold" que es como me abastecía de noticias relevantes al respecto en prensa regional o nacional. Desde entonces es muy difícil acceder a información sobre el tema
 
El FMI se queda sin oportunidades en un contexto de crisis. Ahora se ha fijado en un nuevo objetivo. Y está intentando intervenir en China.

El FMI ya está metiendo la puntita en China. El diablo tentando a China como tentó a Jesús en el relato bíblico de Mateo 4, 1-11.
"Si eres la nueva moneda de reserva demuéstralo, rompe tu ayuno, pon a prueba a tu dios y finalmente, póstrate ante nosotros, los verdaderos dioses".

En plena crisis mundial, China es la única gran economía que se ha librado del fenómeno inflacionario que ha golpeado a buena parte del mundo en los dos últimos años, el IPC no ha pasado del 2,8% interanual en el gigante asiático. El índice oficial de gerentes de compras (PMI) manufacturero se ubicó en 51,9 puntos frente a los 52,6 puntos de febrero, según datos de la Oficina Nacional de Estadísticas (NBS), por encima de la marca de 50 puntos que separa mensualmente la expansión y la contracción de la actividad. El PMI compuesto sí ha mostrado un crecimiento más sólido al situarse en los 57 puntos. Las previsiones de enero del FMI para China sitúan el crecimiento del PIB en 5,2% este año, un aumento de más de 2 puntos porcentuales con respecto a la tasa de 2022. La economía ha estado muchos años basada en el ahorro (lo que ha generado grandes superávits exteriores), lo que ha permitido al país tenga acceso a capital (dinero) relativamente barato para desarrollarse. Los agentes chinos no muestran la misma tolerancia al endeudamiento para consumo (sí se endeudan, por ejemplo, para adquirir vivienda) que por ejemplo las familias de los países occidentales.

En medio del desierto, el diablo no desaprovecha la ocasión para tentar a China y hacerla caer en sus garras, pidiéndole que demuestre que es quién dice ser.

Alucinante este artículo del economista.

China revive el helicóptero del dinero: dar cheques a todo el mundo para transformar su modelo y reactivar el consumo

España es un pais de servicios, pero exagerado, con poca industria y perjudicando al sector primario

¿Que va pasar en la nueva economia postdefault?

es insostenible el nivel de paguiteo, si, es insostenible el sistema pensiones si, pero que va pasar con el sector servicios, es que ademas de estar sobredimensionado no va a tener mas que en ciertas zonas demanda por estacionalidad, el resto, me contareis

Todo almacenes, todo repartidores, todo empresas que solo mueven cosas de un lado a otro, sin produccion industrial y perjudicando la agricola que vamos a comer? papeles?

Por cierto, en alguna cosa que hago, definitivamente dejo de hacer cosas para publico español, ademas de ser pocos, esto esta hiperdeprimido, vamos, no se vende o se mueve una hoja, es todo muy complicado

España es un país de servicios de baja calidad. Más allá de la hostelería, en España los servicios son trabajos de baja calidad (utilizando la definición de David Graeber en su artículo On the Phenomenon of Bullshit Jobs: A Work Rant by David Graeber) trabajos redundantes que no aportan nada, a imagen y semejanza de la elefantiasica administración estatal. Trabajos de empresas BOE dependientes que obligan a crear constantemente problemas a la población para poder justificar su existencia. Se podría decir que primero se crea el trabajo para después buscar el problema que solucionará, de ahí la baja productividad española.

De esos 12,5 millones de cotizantes por cuenta, ajena el 30% son empleos precarios que apenas aportan nada y el 60% tiene condiciones subeuropeas. De los 3,5 millones de autónomos, un millón responden a iniciativas de autoempleo por parte de excluidos del mercado laboral que deben decidir entre comer o facturar en A.

La productividad general aún debiendo ser enorme dadas las anteriores condiciones se ve lastrada por la debilidad de nuestro consumo interno. Así que una vez excluidos del mercado de deuda y finalizada la ayuda internacional o se le mete a 10 millones de españoles una presión fiscal del 80% o no hay nada que hacer puesto que el resto no son/no pueden ser contribuyentes netos.
Y de los 16 millones de remeros, una parte muy importante, vive de trabajar para la administración o con inyecciones de dinero (créditos) avalada por la misma.

Este país es un cementerio zombie.

sin la impresora, que van hacer, repartir navajas?, no pillo nada en la economia española, en serio, no entiendo como vamos a vivir despues del petardazo, que alguien me lo explique, porque vamos, todo son empresas subcontratadas para hacer outsourcings y muchas a cosas del estado, la risión

Almacenistas, hosteleros y demas, menuda economia tenemos

Ya no se habla de la renta básica universal, curioso con la que está cayendo.

En un desesperado intento de salvar el tinglado, creo que impondrán las CDBC's las cuales, según mi opinión, se conformarán en capas concéntricas, sobre las bases de entes supranacionales como los BC o el BIS. Cada capa, responderá sobre la inferior, siendo la más interior quien dispondrá de una fotografía en tiempo real y actualizada de lo que acontece en el mundo. Las capas más exteriores son las que utilizaremos el lumpen. Ahí tendremos tokens privados, estatales o sociales donde se nos proveerá de ellos para nuestra supervivencia y dirigirán la economía en lo que convenga al poder. No dejarán de ser monedas nacionales que les permitirán "no dejar nadie atrás", al menos en lo básico, sin afectar al total (cartillas de racionamiento).

Ya se verá. De momento disfrutemos haciendo ciencia ficción.

Ja, ja, ja
USA no pueden democratizar Francia.
Eso no lo aguantaría ni siquiera la revolución de sus ranas cocidas.
Les saltaría calambres en los musculos de las ancas.
¿Que no? No apueste demasiado. A Francia USA la "democratiza" fácilmente solo diciéndole "devuélvame lo que me debe, que yo me largo" y al momento son los más "demócratas" del mundo mundial o el resto de la UE la corre a gorrazos. Esto no es África, que de perdidos al río, aquí nos tienen bien cogidos. Hable con la Meloni, que se lo contará.
 
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El FMI se queda sin oportunidades en un contexto de crisis. Ahora se ha fijado en un nuevo objetivo. Y está intentando intervenir en China.

El FMI ya está metiendo la puntita en China. El diablo tentando a China como tentó a Jesús en el relato bíblico de Mateo 4, 1-11.
"Si eres la nueva moneda de reserva demuéstralo, rompe tu ayuno, pon a prueba a tu dios y finalmente, póstrate ante nosotros, los verdaderos dioses".

En plena crisis mundial, China es la única gran economía que se ha librado del fenómeno inflacionario que ha golpeado a buena parte del mundo en los dos últimos años, el IPC no ha pasado del 2,8% interanual en el gigante asiático. El índice oficial de gerentes de compras (PMI) manufacturero se ubicó en 51,9 puntos frente a los 52,6 puntos de febrero, según datos de la Oficina Nacional de Estadísticas (NBS), por encima de la marca de 50 puntos que separa mensualmente la expansión y la contracción de la actividad. El PMI compuesto sí ha mostrado un crecimiento más sólido al situarse en los 57 puntos. Las previsiones de enero del FMI para China sitúan el crecimiento del PIB en 5,2% este año, un aumento de más de 2 puntos porcentuales con respecto a la tasa de 2022. La economía ha estado muchos años basada en el ahorro (lo que ha generado grandes superávits exteriores), lo que ha permitido al país tenga acceso a capital (dinero) relativamente barato para desarrollarse. Los agentes chinos no muestran la misma tolerancia al endeudamiento para consumo (sí se endeudan, por ejemplo, para adquirir vivienda) que por ejemplo las familias de los países occidentales.

En medio del desierto, el diablo no desaprovecha la ocasión para tentar a China y hacerla caer en sus garras, pidiéndole que demuestre que es quién dice ser.

Alucinante este artículo del economista.

China revive el helicóptero del dinero: dar cheques a todo el mundo para transformar su modelo y reactivar el consumo

España es un país de servicios de baja calidad. Más allá de la hostelería, en España los servicios son trabajos de baja calidad (utilizando la definición de David Graeber en su artículo On the Phenomenon of Bullshit Jobs: A Work Rant by David Graeber) trabajos redundantes que no aportan nada, a imagen y semejanza de la elefantiasica administración estatal. Trabajos de empresas BOE dependientes que obligan a crear constantemente problemas a la población para poder justificar su existencia. Se podría decir que primero se crea el trabajo para después buscar el problema que solucionará, de ahí la baja productividad española.

Y de los 16 millones de remeros, una parte muy importante, vive de trabajar para la administración o con inyecciones de dinero (créditos) avalada por la misma.

Este país es un cementerio zombie.

Ya no se habla de la renta básica universal, curioso con la que está cayendo.

En un desesperado intento de salvar el tinglado, creo que impondrán las CDBC's las cuales, según mi opinión, se conformarán en capas concéntricas, sobre las bases de entes supranacionales como los BC o el BIS. Cada capa, responderá sobre la inferior, siendo la más interior quien dispondrá de una fotografía en tiempo real y actualizada de lo que acontece en el mundo. Las capas más exteriores son las que utilizaremos el lumpen. Ahí tendremos tokens privados, estatales o sociales donde se nos proveerá de ellos para nuestra supervivencia y dirigirán la economía en lo que convenga al poder. No dejarán de ser monedas nacionales que les permitirán "no dejar nadie atrás", al menos en lo básico, sin afectar al total (cartillas de racionamiento).

Ya se verá. De momento disfrutemos haciendo ciencia ficción.

¿Que no? No apueste demasiado. A Francia USA la "democratiza" fácilmente solo diciéndole "devuélvame lo que me debe, que yo me largo" y al momento son los más "demócratas" del mundo mundial o el resto de la UE la corre a gorrazos. Esto no es África, que de perdidos al río, aquí nos tienen bien cogidos. Hable con la Meloni, que se lo contará.

Bien, tal vez tengan razón Vd y el OP pero eso rompería realmente mis esquemas.
Intentaría hablar con la Meloni, sería un placer, pero visto lo visto me voy a regar el huerto, que hay una autonomía en la cual ya pretenden expropiar las tierras de cultivo socialmente no productivas (a saber en qué se traduce ese criterio ) al tiempo que leo que los rusos quieren hacer una moneda basada - entre otras cosas - en el suelo.

Está todo no sobre el filo de la navaja, sino sobre la punta de un alfiler.
 
España: la paz social del Doctor Sánchez, al servicio de la plutocracia – Por Juan Manuel de Prada

Me provocan ternura esas personas ingenuas que anhelan la convocatoria de elecciones generales, para desalojar al doctor Sánchez de la Moncloa. Habría que recordar que la gente vota según le convenga al Dinero, que tiene los instrumentos de ingeniería social necesarios para infiltrarse en las conciencias. Y al Dinero le conviene que en España gane las elecciones el doctor Sánchez, porque nadie ejecuta la agenda plutocrática con mayor eficacia y manteniendo apaciguadas a las masas. En la ‘tamamada’ reciente, el doctor Sánchez insistía en presentarse como garantía de «paz social», frente a la «fractura» que provocan los gobiernos peperos. Y su vicepresidenta Telva nos acaba de recordar que la reforma de las pensiones se ha logrado con esa misma «paz social», a diferencia de lo que está sucediendo en Francia, donde han estallado algaradas feroces porque la edad de jubilación se ha […] de los 62 a los 64 años. En España, la edad de jubilación se ha fijado en los 67 y con tendencia hacia los 70 años; y, en efecto, disfrutamos de una paz social digna de la Suiza que inventó el reloj de cuco.

Con el partido de Estado comandado por el doctor Sánchez, el Dinero sabe que puede conseguir empleo precario y despido barato con paz social; sabe que puede desatar inflaciones monstruosas y pérdida abismal de poder adquisitivo de los salarios con paz social; sabe que puede imponer el otanismo como religión de culto obligatorio con paz social; sabe que puede promover políticas de control demográfico, para asegurarse la esterilidad de las masas, con paz social; sabe, en fin, que puede lograr una sociedad donde los ricos sean cada vez más ricos y los pobres sean cada vez más pobres (y felices, además, de salvar el planeta) con paz social. Con la derecha en el Gobierno (incluso con sucedáneos febles, al estilo del gerontófilo Macron o de nuestro somorgujo gallego), el Dinero sabe que padecería huelgas generales, referendos secesionistas, protestas de antisistemas sistémicos, de niños pijos con ecoansiedad, de feministas y hasta de monjas que quieren ser obispas. Nada de esto ocurrirá con un gobierno presidido por el doctor Sánchez, quien, además, para blindar el designio plutocrático, está nacionalizando a un millón de nietos de emigrantes y exiliados que le votarán a piñón fijo.

«¿Entonces el somorgujo gallego no va a ganar las elecciones?», me preguntan mis amigos más ingenuos. Sólo si hay que comerse algún marrón de tamaño cósmico: si se desata la debacle bancaria, si quiebra el sistema de pensiones, si la deuda pública se vuelve insoportable. Pues, ante una catástrofe financiera, el Dinero necesita que la derecha y sus sucedáneos febles se encarguen de limpiar la vomitona de sus orgías. Mientras ese momento no llegue, el Dinero seguirá ejerciendo la manipulación de las conciencias, para que gane las elecciones el hombre que garantiza la «paz social».
 
Bien, tal vez tengan razón Vd y el OP pero eso rompería realmente mis esquemas.
Intentaría hablar con la Meloni, sería un placer, pero visto lo visto me voy a regar el huerto, que hay una autonomía en la cual ya pretenden expropiar las tierras de cultivo socialmente no productivas (a saber en qué se traduce ese criterio ) al tiempo que leo que los rusos quieren hacer una moneda basada - entre otras cosas - en el suelo.

Está todo no sobre el filo de la navaja, sino sobre la punta de un alfiler.
Bien hecho. Cuide usted su huerto, que al menos eso es suyo. Y no se preocupe, no le expropiaran sus tierras. Solo intentan paralizarnos con el miedo para que no salgamos a pedir lo nuestro, todo se tambalea pero porqué interesa. Lo que debe ser solido sigue siéndolo, las elites siguen ejerciendo el control.

Estamos sometidos por la deuda y esa deuda a nivel global es tan magna que nos ha convertido en esclavos. Siempre ha sido asi, siempre los esclavos podian liberarse si saldaban su deuda pero nunca llegaban a saldarla. Nosotros, incluso quienes no tenemos deudas personales, somos esclavos de la deuda que otros (nuestros politicos) han contraido por nosotros. Ellos, siendo tambien esclavos, obtenienen una posición privilegiada ante los amos, haciendo de capataces.

Al final, si nos observamos como una manada de personaje, todo es fácil de entender. Pasan los siglos pero el funcionamiento sigue siendo el mismo. Pase lo que pase, si pasa, todo esta fuera de nuestro control. Quienes viven en la inopia son felices. Quienes nos gusta observar lo que pasa debemos entender que esto no esta bajo nuestro control, de nada sirve tener miedo, solo es curiosidad para intentar entender el golpe que nos van a dar por ser malos esclavos. No va a cambiar nada, solo que sabremos el porqué, otros no entenderán nada de lo que les pasa.
 
Estan poniendo al viejo macho dominante en un dilema.

Los Rusos llevan años intentando salirse del dominio del dolar. Hicieron intentos azuzando a otros como Libia, Irak, Siria... pero les pararon los pies. Ahora han visto la oportunidad de resguardarse bajo un gigante capaz de amedrentar al macho dominante y estan organizándole la corte para animarle a asaltar el poder.

China no puede desafiar a USA sin entrar en guerra. Todos sus recursos se ven limitados por no tener salida a mar abierto. Todas sus costas están controladas por los EEUU y sus aliados, un bloqueo sería facil. China necesita el transporte marítimo para abastecerse. Lo que está pasando es mas trascendente de lo que parece. De ahi la importancia de Taiwan y alianzas con Rusia o India. Observando el mapa se entienden muchas cosas. ¿Cómo Japon puede tener un 250% de deuda y permanecer estable? Conflictos como Nepal, Taiwan, Corea o Vietnam y ahora Rusia. Por qué China busca siempre la via pacifica y comercial no conflictiva. China necesita la salida al mar libre de conflictos para alimentar sus 1.500 millones de habitantes.

(imagen visible para usuarios registrados)

El 40% del PIB mundial pero el 60% de los recursos.
 
Bien hecho. Cuide usted su huerto, que al menos eso es suyo. Y no se preocupe, no le expropiaran sus tierras. Solo intentan paralizarnos con el miedo para que no salgamos a pedir lo nuestro, todo se tambalea pero porqué interesa. Lo que debe ser solido sigue siéndolo, las elites siguen ejerciendo el control.

Estamos sometidos por la deuda y esa deuda a nivel global es tan magna que nos ha convertido en esclavos. Siempre ha sido asi, siempre los esclavos podian liberarse si saldaban su deuda pero nunca llegaban a saldarla. Nosotros, incluso quienes no tenemos deudas personales, somos esclavos de la deuda que otros (nuestros politicos) han contraido por nosotros. Ellos, siendo tambien esclavos, obtenienen una posición privilegiada ante los amos, haciendo de capataces.

Al final, si nos observamos como una manada de personaje, todo es fácil de entender. Pasan los siglos pero el funcionamiento sigue siendo el mismo. Pase lo que pase, si pasa, todo esta fuera de nuestro control. Quienes viven en la inopia son felices. Quienes nos gusta observar lo que pasa debemos entender que esto no esta bajo nuestro control, de nada sirve tener miedo, solo es curiosidad para intentar entender el golpe que nos van a dar por ser malos esclavos. No va a cambiar nada, solo que sabremos el porqué, otros no entenderán nada de lo que les pasa.

Cuando se dice que nuestro dinero es deuda no es algo que se diga a la ligera. Aunque no contraigas deuda alguna, aunque tu estado se endeude emitiendo bonos, por ejemplo. Todo el dinero es deuda porque está conectado con el sector prestamista y con el propio balance del banco central quien ejerce de último prestamista.

Es decir. Es deuda. Todo es deuda.

Tampoco tenemos muchas opciones, "tangibles", "deuda" o "dinero-estado/socialismo soviético". Lo cual podría ser interpretado como una esclavitud a los tangibles, o una esclavitud mediante la deuda o una esclavitud para con el estado de manera explícita tranquilamente.

¿Por qué no parece haber opción amable?. ¿Por qué nos decantemos por lo que nos decantemos parecemos abocados a una extraña esclavitud?. Porque hay un principio vital que siempre está forzado a reflejar el dinero al menos en apariencia; El hecho de que nadie regale nada a nadie. Todos los sistemas tratan por lo menos de mantener esa apariencia porque si no arde Troya.

Hay funciones en el dinero que tienen una proyección a ciertos principios vitales las cuales no se tienen en cuenta.

Todo dinero es un juego social, todo dinero presenta una limitación, todo dinero es el cuello de botella mediante el cual todos tenemos que movernos, imponernos un horario haciendo cosas de otro modo no haríamos. Es una esclavitud de nosotros para con nosotros mismos.

Quizás ese es un fenómeno que surge una vez se ha alcanzado una estandarización, lo cual te alivia de tener que estar practicando el trueque, estructura a las sociedades consiguiendo cierta eficiencia, pero también conlleva otros aspectos cuestionables así que uno lo piense un poco.

Obviamente no dispongo de respuestas mágicas para estos principios.

A lo máximo que llego es a que si tenemos que estar esclavizados mediante fiat, ya sea una esclavitud deuda más implícita o esclavitud socialismo soviético más explícita, o una extraña conjunción de ambas. ... para eso prefiero los tangibles, todos dependeríamos de algo exógeno y a asumirlo todo el mundo.

Las divagaciones de cómo estructurar a la sociedad prescindiendo del propio dinero es un impulso que surge una vez el dinero se va metamorfoseando en fiat durante la época de los patrones monetarios. Un impulso recogido principalmente por el materialismo comunista, u otros movimientos como el mutualismo, los cuales, obviamente, se estrellan en la propia impresora convirtiéndose en un socialismo a perpetuidad. Ya que por mucho que te focalices en una hoz y un martillo el ser humano sigue teniendo la necesidad por establecer propiedades, necesita efectuar intercambios y encuentra en el propio dinero una facilidad con la que llevarlas a cabo.

...

Resulta extraño que cuando se tiene el impulso por erradicar el propio concepto del dinero nunca se reconozca como tal, perdiéndose en otras cuestiones.

Hay tantas cosas que resultan extrañas, en fin... Estaba leyendo su mensaje y no he podido evitar participar y dejar estas reflexiones por escrito. Quizás es muy evidente lo que acabo de escribir.. no lo sé. Si resulta muy evidente yo tampoco leo esta clase de análisis por ahí, quizás se obvian, lo cual también encierra sus propios peligros.

El dinero y las convenciones siempre pueden ser interpretadas como cierta esclavitud. Se trata de algo que se asumiría y asume pues apunta a ciertos principios vitales. Se asume aunque sea de forma inconsciente. Se asume aunque no se racionalice...

Este es uno de esos textos que me da cierta vergüenza publicar por algún motivo que no logro comprender... llegado este punto, aprieto el botón de "responder" y no quiero saber nada.

Perdón por la chapa.
 
Última edición:
La deuda no es mala en sí.
Es un producto de nuestra sociabilidad.
La deuda existió mucho antes que el dinero.
Lo que hace el dinero con la deuda no es exactamente crearla, que existiría igual, sino que consigue de alguna manera que deje de estar repartida, que deje de ser mutua, juntando toda la parte acreedora en unas únicas manos y por el mismo motivo diluyendo la sociabilidad, que es el equilibrio de las deudas mutuas.
 
La deuda no es mala en sí.
Es un producto de nuestra sociabilidad.
La deuda existió mucho antes que el dinero.
Lo que hace el dinero con la deuda no es exactamente crearla, que existiría igual, sino que consigue de alguna manera que deje de estar repartida, que deje de ser mutua, juntando toda la parte acreedora en unas únicas manos y por el mismo motivo diluyendo la sociabilidad, que es el equilibrio de las deudas mutuas.

Pero si precisamente el recorrido occidental y ahora global hasta alcanzar el fiat ha sido de la mano del sector prestamista. Nuestro proto-papel moneda parte de la banca de Suecia, que eran contratos de crédito, de ahí que nuestros billetes sean deuda en si mismo.

Lo que ha presenciado es la integración de la deuda en el sistema monetario hasta alcanzar un valor absoluto, prestamismo con sello oficial que todo lo inunda. Ese efecto lo que consigue precisamente es que sea mutua, se concentra o deje de estar repartida.

El prestamismo ya no es una práctica disociada del sistema monetario. El prestamismo es el sistema monetario.

Quizás no debo de estar comprendiendo muy bien su mensaje o algo...
 
La deuda no es mala en sí.
Es un producto de nuestra sociabilidad.
La deuda existió mucho antes que el dinero.
Lo que hace el dinero con la deuda no es exactamente crearla, que existiría igual, sino que consigue de alguna manera que deje de estar repartida, que deje de ser mutua, juntando toda la parte acreedora en unas únicas manos y por el mismo motivo diluyendo la sociabilidad, que es el equilibrio de las deudas mutuas.

En la antigüedad existía prisión por deudas civiles.

Hasta hace bien poco y creo en la Constitución de 1812 el impago de deudas civiles llevaba cárcel.

La deuda beneficia exclusivamente a los deudores porque ese es el sistema para el que se creó: el keynesianismo.

Licua las deudas de los deudores por inflación y penaliza a los acreedores por esa misma inflación.

El primer deudor es el Estado que a un teórico 2% de inflación con un crecimeinto ficticio vía deuda (solapamiento ) va licuado sus deudas y así un bono a 10 años por efecto compuesto de esa inflación te has quitado un tercio de su valor real.

Del mismo modo en un sistema con deuda los activos se inflan y a la vez lo más demandado es lo que más sube de precio, porque ese alza de precios constante incentiva su inversión.

El dinero es deuda pero es exactamente que el BC que la emite es deudor (la moneda) de los bienes y servicios de un país.

En patrón oro el BC como.emisor es deudor de su contrapartida en oro de las monedas que emite.

La diferencia es igual: los bienes y servicios se van devaluando y el BC como garante de su emisión se quita de ese papel para dárselo a la economía.

Es una inversión lo que se hace.

Por eso toda moneda Fiat por propia naturaleza está destinada a morir y sólo puede morir de hiper inflación.
 
El prestamismo es el sistema monetario, el socialismo soviético su mal inmediato, su enfermedad y ... Y cabe la posibilidad de presenciar una extraña confluencia de ambos.

Llegado a este punto ya me da igual... Que venga la distopía que tenga que venir, porque por mucho que le des vueltas a estas cuestiones lo único que haces es quemarte.

El único análisis que puedo llegar a realizar es que me ha tocado vivir una época con una extraña evolución del dinero. Fiat. A ver a dónde nos lleva este recorrido... a pesar de que pueda hacerme una idea.
 
El prestamismo es el sistema monetario, el socialismo soviético su mal inmediato, su enfermedad y ... Y cabe la posibilidad de presenciar una extraña confluencia de ambos.

Llegado a este punto ya me da igual... Que venga la distopía que tenga que venir, porque por mucho que le des vueltas a estas cuestiones lo único que haces es quemarte.

El único análisis que puedo llegar a realizar es que me ha tocado vivir una época con una extraña evolución del dinero. Fiat. A ver a dónde nos lleva este recorrido... a pesar de que pueda hacerme una idea.

Estas en medio de una transición.

Tienes que verlo todo desde el marcó teórico porque si no te pierdes sin remedio.
 

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Javierglopz43

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