*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Vamos a acabar con los problemas de ambos sin llegar a solventar nada, agravando la situación.

La fiesta del optimismo.

Cierta retro-transición ya la he efectuado. En fin, habrá que seguir viendo las jugadas, como suele decirse. ...

Interesante conversación la que acabamos de mantener.

alternativas hay:

* eliminar el dinero y volver al feudalismo​
​
* incrementar el control del dinero y meterse en el neofeudalismo​
​
* resetear a 1945​
​
* dejar el control del dinero en manos de los ciudadanos​

yo no veo tanto un dilema economico de disenyo. Yo veo un problema de que el 90 por ciento de los que lo tienen que aceptar, han aceptado sin pestaneyar meterse en las venas cualquier cosa
 
alternativas hay:

* eliminar el dinero y volver al feudalismo​
​
* incrementar el control del dinero y meterse en el neofeudalismo​
​
* resetear a 1945​
​
* dejar el control del dinero en manos de los ciudadanos​

yo no veo tanto un dilema economico de disenyo. Yo veo un problema de que el 90 por ciento de los que lo tienen que aceptar, han aceptado sin pestaneyar meterse en las venas cualquier cosa

Feudalismo es un sistema político y no monetario. Es extraño cómo tendemos a asociarlos o relacionados.

Tu puedes tener un sistema monetario con tangibles o sin ellos, con un senado o una monarquía, con una esclavitud expresa o no. Regidos por una nobleza o sin ella. Con empresas familiares o sociedades anónimas o gremios etcétera.

Hay un crisol de posibilidades, cócteles.

Durante el feudalismo había dinero.

alternativas hay:

* eliminar el dinero y volver al feudalismo​
​
* incrementar el control del dinero y meterse en el neofeudalismo​
​
* resetear a 1945​
​
* dejar el control del dinero en manos de los ciudadanos​

yo no veo tanto un dilema economico de disenyo. Yo veo un problema de que el 90 por ciento de los que lo tienen que aceptar, han aceptado sin pestaneyar meterse en las venas cualquier cosa

Es extraño cómo se emplea el término feudal. Feudal requiere una nobleza.

Un sistema de casta funcionarial parecido al socialismo soviético es lo que es, pero no sería feudalismo, no como tal.

alternativas hay:

* eliminar el dinero y volver al feudalismo​
​
* incrementar el control del dinero y meterse en el neofeudalismo​
​
* resetear a 1945​
​
* dejar el control del dinero en manos de los ciudadanos​

yo no veo tanto un dilema economico de disenyo. Yo veo un problema de que el 90 por ciento de los que lo tienen que aceptar, han aceptado sin pestaneyar meterse en las venas cualquier cosa

Siento verdadero interés por ver cómo se teatralizaría un Bretton Woods 2.0.

Pero quién necesita un Bretton Woods cuando tienes al grupo de los 30:

Grupo de los 30 (G-30) - Traders Studio

¿Qué es el Grupo de los 30 (G-30)?

El Grupo de los 30 es un organismo privado internacional sin fines de lucro, generalmente abreviado como G-30, compuesto por economistas académicos, líderes de empresas y representantes de bancos nacionales, regionales y centrales. Los miembros del G-30 se reúnen dos veces al año para generar una mejor comprensión de las cuestiones financieras y económicas en los sectores público y privado de todo el mundo.

Por ejemplo.

alternativas hay:

* eliminar el dinero y volver al feudalismo​
​
* incrementar el control del dinero y meterse en el neofeudalismo​
​
* resetear a 1945​
​
* dejar el control del dinero en manos de los ciudadanos​

yo no veo tanto un dilema economico de disenyo. Yo veo un problema de que el 90 por ciento de los que lo tienen que aceptar, han aceptado sin pestaneyar meterse en las venas cualquier cosa

Sistema cripto descentralizado. Una especie de trueque, supongo que van por ahí los tiros.

alternativas hay:

* eliminar el dinero y volver al feudalismo​
​
* incrementar el control del dinero y meterse en el neofeudalismo​
​
* resetear a 1945​
​
* dejar el control del dinero en manos de los ciudadanos​

yo no veo tanto un dilema economico de disenyo. Yo veo un problema de que el 90 por ciento de los que lo tienen que aceptar, han aceptado sin pestaneyar meterse en las venas cualquier cosa

La transición del tangible al fiat se ha dado de forma que ni tan siquiera parece haberse percatado el personal. De la forma más sencilla, te meten un banco central, te dan papeluchos... la cosa más natural del mundo.

Sea como fuere, no conocía la existencia del G-30 hasta hace unos días. Estoy indagando sobre ello ahora mismo y no deja de resultar inquietante.
 
Feudalismo es un sistema político y no monetario. Es extraño cómo tendemos a asociarlos o relacionados.

Tu puedes tener un sistema monetario con tangibles o sin ellos, con un senado o una monarquía, con una esclavitud expresa o no. Regidos por una nobleza o sin ella. Con empresas familiares o sociedades anónimas o gremios etcétera.

Hay un crisol de posibilidades, cócteles.

Durante el feudalismo había dinero.

Es extraño cómo se emplea el término feudal. Feudal requiere una nobleza.

Un sistema de casta funcionarial parecido al socialismo soviético es lo que es, pero no sería feudalismo, no como tal.

Siento verdadero interés por ver cómo se teatralizaría un Bretton Woods 2.0.

Pero quién necesita un Bretton Woods cuando tienes al grupo de los 30:

Grupo de los 30 (G-30) - Traders Studio

¿Qué es el Grupo de los 30 (G-30)?

El Grupo de los 30 es un organismo privado internacional sin fines de lucro, generalmente abreviado como G-30, compuesto por economistas académicos, líderes de empresas y representantes de bancos nacionales, regionales y centrales. Los miembros del G-30 se reúnen dos veces al año para generar una mejor comprensión de las cuestiones financieras y económicas en los sectores público y privado de todo el mundo.

Por ejemplo.

Sistema cripto descentralizado. Una especie de trueque, supongo que van por ahí los tiros.

La transición del tangible al fiat se ha dado de forma que ni tan siquiera parece haberse percatado el personal. De la forma más sencilla, te meten un banco central, te dan papeluchos... la cosa más natural del mundo.

Sea como fuere, no conocía la existencia del G-30 hasta hace unos días. Estoy indagando sobre ello ahora mismo y no deja de resultar inquietante.

bueno: sistema monetario -> imposicion de valores sociales -> sistema politico

Feudalismo es un sistema político y no monetario. Es extraño cómo tendemos a asociarlos o relacionados.

Tu puedes tener un sistema monetario con tangibles o sin ellos, con un senado o una monarquía, con una esclavitud expresa o no. Regidos por una nobleza o sin ella. Con empresas familiares o sociedades anónimas o gremios etcétera.

Hay un crisol de posibilidades, cócteles.

Durante el feudalismo había dinero.

Es extraño cómo se emplea el término feudal. Feudal requiere una nobleza.

Un sistema de casta funcionarial parecido al socialismo soviético es lo que es, pero no sería feudalismo, no como tal.

Siento verdadero interés por ver cómo se teatralizaría un Bretton Woods 2.0.

Pero quién necesita un Bretton Woods cuando tienes al grupo de los 30:

Grupo de los 30 (G-30) - Traders Studio

¿Qué es el Grupo de los 30 (G-30)?

El Grupo de los 30 es un organismo privado internacional sin fines de lucro, generalmente abreviado como G-30, compuesto por economistas académicos, líderes de empresas y representantes de bancos nacionales, regionales y centrales. Los miembros del G-30 se reúnen dos veces al año para generar una mejor comprensión de las cuestiones financieras y económicas en los sectores público y privado de todo el mundo.

Por ejemplo.

Sistema cripto descentralizado. Una especie de trueque, supongo que van por ahí los tiros.

La transición del tangible al fiat se ha dado de forma que ni tan siquiera parece haberse percatado el personal. De la forma más sencilla, te meten un banco central, te dan papeluchos... la cosa más natural del mundo.

Sea como fuere, no conocía la existencia del G-30 hasta hace unos días. Estoy indagando sobre ello ahora mismo y no deja de resultar inquietante.

uhm, si hubiera dinero no necesitarian trabajar el campo para el senyor feudal, no?

Feudalismo es un sistema político y no monetario. Es extraño cómo tendemos a asociarlos o relacionados.

Tu puedes tener un sistema monetario con tangibles o sin ellos, con un senado o una monarquía, con una esclavitud expresa o no. Regidos por una nobleza o sin ella. Con empresas familiares o sociedades anónimas o gremios etcétera.

Hay un crisol de posibilidades, cócteles.

Durante el feudalismo había dinero.

Es extraño cómo se emplea el término feudal. Feudal requiere una nobleza.

Un sistema de casta funcionarial parecido al socialismo soviético es lo que es, pero no sería feudalismo, no como tal.

Siento verdadero interés por ver cómo se teatralizaría un Bretton Woods 2.0.

Pero quién necesita un Bretton Woods cuando tienes al grupo de los 30:

Grupo de los 30 (G-30) - Traders Studio

¿Qué es el Grupo de los 30 (G-30)?

El Grupo de los 30 es un organismo privado internacional sin fines de lucro, generalmente abreviado como G-30, compuesto por economistas académicos, líderes de empresas y representantes de bancos nacionales, regionales y centrales. Los miembros del G-30 se reúnen dos veces al año para generar una mejor comprensión de las cuestiones financieras y económicas en los sectores público y privado de todo el mundo.

Por ejemplo.

Sistema cripto descentralizado. Una especie de trueque, supongo que van por ahí los tiros.

La transición del tangible al fiat se ha dado de forma que ni tan siquiera parece haberse percatado el personal. De la forma más sencilla, te meten un banco central, te dan papeluchos... la cosa más natural del mundo.

Sea como fuere, no conocía la existencia del G-30 hasta hace unos días. Estoy indagando sobre ello ahora mismo y no deja de resultar inquietante.

obviamente las manos fuertes hoy no aceptarian

Feudalismo es un sistema político y no monetario. Es extraño cómo tendemos a asociarlos o relacionados.

Tu puedes tener un sistema monetario con tangibles o sin ellos, con un senado o una monarquía, con una esclavitud expresa o no. Regidos por una nobleza o sin ella. Con empresas familiares o sociedades anónimas o gremios etcétera.

Hay un crisol de posibilidades, cócteles.

Durante el feudalismo había dinero.

Es extraño cómo se emplea el término feudal. Feudal requiere una nobleza.

Un sistema de casta funcionarial parecido al socialismo soviético es lo que es, pero no sería feudalismo, no como tal.

Siento verdadero interés por ver cómo se teatralizaría un Bretton Woods 2.0.

Pero quién necesita un Bretton Woods cuando tienes al grupo de los 30:

Grupo de los 30 (G-30) - Traders Studio

¿Qué es el Grupo de los 30 (G-30)?

El Grupo de los 30 es un organismo privado internacional sin fines de lucro, generalmente abreviado como G-30, compuesto por economistas académicos, líderes de empresas y representantes de bancos nacionales, regionales y centrales. Los miembros del G-30 se reúnen dos veces al año para generar una mejor comprensión de las cuestiones financieras y económicas en los sectores público y privado de todo el mundo.

Por ejemplo.

Sistema cripto descentralizado. Una especie de trueque, supongo que van por ahí los tiros.

La transición del tangible al fiat se ha dado de forma que ni tan siquiera parece haberse percatado el personal. De la forma más sencilla, te meten un banco central, te dan papeluchos... la cosa más natural del mundo.

Sea como fuere, no conocía la existencia del G-30 hasta hace unos días. Estoy indagando sobre ello ahora mismo y no deja de resultar inquietante.

pues por ahi se abren mil opciones, cada una con su valor economico. Para mi el debate esta aqui y nadie lo esta cubriendo, mas que nada porque los que trabajan en ello son adolescentes que no tienen ni idea de economia
 
bueno: sistema monetario -> imposicion de valores sociales -> sistema politico



uhm, si hubiera dinero no necesitarian trabajar el campo para el senyor feudal, no?



obviamente las manos fuertes hoy no aceptarian



pues por ahi se abren mil opciones, cada una con su valor economico. Para mi el debate esta aqui y nadie lo esta cubriendo, mas que nada porque los que trabajan en ello son adolescentes que no tienen ni idea de economia

No establecería una relación directa entre tangibles y feudalismo.

Si analizamos la historia tampoco se puede establecer tal silogismo, hay un desarrollo orgánico.

bueno: sistema monetario -> imposicion de valores sociales -> sistema politico



uhm, si hubiera dinero no necesitarian trabajar el campo para el senyor feudal, no?



obviamente las manos fuertes hoy no aceptarian



pues por ahi se abren mil opciones, cada una con su valor economico. Para mi el debate esta aqui y nadie lo esta cubriendo, mas que nada porque los que trabajan en ello son adolescentes que no tienen ni idea de economia

Claro que había dinero. El hecho de que los plebeyos estuviesen puteados, teniendo que recurrir al trueque o marginados en el uso de monedas de cobre no quita que hubiese dinero como tal.

¿De dónde saca que durante el feudalismo no había dinero?.

bueno: sistema monetario -> imposicion de valores sociales -> sistema politico



uhm, si hubiera dinero no necesitarian trabajar el campo para el senyor feudal, no?



obviamente las manos fuertes hoy no aceptarian



pues por ahi se abren mil opciones, cada una con su valor economico. Para mi el debate esta aqui y nadie lo esta cubriendo, mas que nada porque los que trabajan en ello son adolescentes que no tienen ni idea de economia

No interesa poner en cuestión ciertas convenciones, en la palestra pública.

bueno: sistema monetario -> imposicion de valores sociales -> sistema politico



uhm, si hubiera dinero no necesitarian trabajar el campo para el senyor feudal, no?



obviamente las manos fuertes hoy no aceptarian



pues por ahi se abren mil opciones, cada una con su valor economico. Para mi el debate esta aqui y nadie lo esta cubriendo, mas que nada porque los que trabajan en ello son adolescentes que no tienen ni idea de economia

...
 
No establecería una relación directa entre tangibles y feudalismo.

Si analizamos la historia tampoco se puede establecer tal silogismo, hay un desarrollo orgánico.

Claro que había dinero. El hecho de que los plebeyos estuviesen puteados, teniendo que recurrir al trueque o marginados en el uso de monedas de cobre no quita que hubiese dinero como tal.

¿De dónde saca que durante el feudalismo no había dinero?.

No interesa poner en cuestión ciertas convenciones, en la palestra pública.

...
Cada feudo era una unidad económica que consumía casi todo lo que producía, ya que solo se separaban las semillas necesarias para la próxima siembra. Al no haber excedente de producción, el comercio era muy limitado (predominaba el trueque) y prácticamente no había circulación monetaria.

tengo la idea de que se fue la aparicion de la moneda la razon por la que se salio del feudalismo y aparecio el comercio

la moneda es la que marca los periodos sociales
 
No establecería una relación directa entre tangibles y feudalismo.

Si analizamos la historia tampoco se puede establecer tal silogismo, hay un desarrollo orgánico.



Claro que había dinero. El hecho de que los plebeyos estuviesen puteados, teniendo que recurrir al trueque o marginados en el uso de monedas de cobre no quita que hubiese dinero como tal.

¿De dónde saca que durante el feudalismo no había dinero?.



No interesa poner en cuestión ciertas convenciones, en la palestra pública.



...

En el Feudalismo: Oro moneda de los señores, plata moneda de los caballeros, trueque moneda de los siervos, deuda moneda de los esclavos.

Ahora los señores siguen teniendo oro y tendrán CBCDs anónimas. Las CBCDs ordinarias y controladas, junto con las ciudades de 15 minutos serán para la plebe, al igual que en el feudalismo los siervos estaban anclados a la tierra.
 
En el Feudalismo: Oro moneda de los señores, plata moneda de los caballeros, trueque moneda de los siervos, deuda moneda de los esclavos.

Ahora los señores siguen teniendo oro y tendrán CBCDs anónimas. Las CBCDs ordinarias y controladas, junto con las ciudades de 15 minutos serán para la plebe, al igual que en el feudalismo los siervos estaban anclados a la tierra.

eso, si los que trabajaban los campos hubieran tenido una moneda comun, seguramente no se hubieran quedado aguantando al senyor feudal
 
No ve que usted también divaga y dice una cosa y la contraria.

Por una parte señala que una cesta de MMPP no va a funcionar y acto seguido me dice que sería mejor que un fiat puro...

Pero, ¿quiere aclararse?.

Porque por mucho que señale estar dando explicaciones luego estas son difusas.



Uy uy uy, entre que a veces se pone usted telegráfico y empieza a lanzar premisas al aire, resulta desconcertante, pero aquí ya la mata:



Podría explayarse sobre esta afirmación que acaba de realizar. Agradecería enormemente un desarrollo. Es necesario, incluso.



Es un error, ¿Por qué?.

Porque el valor será subjetivo. O por qué exactamente.

...

Me está señalando que me está dando toda una serie de explicaciones como si no estas no presentasen flecos...

Don Juan está prácticamente describiendo bitcoin pero aún está confuso. Se dará cuenta pronto.
 
Cada feudo era una unidad económica que consumía casi todo lo que producía, ya que solo se separaban las semillas necesarias para la próxima siembra. Al no haber excedente de producción, el comercio era muy limitado (predominaba el trueque) y prácticamente no había circulación monetaria.

tengo la idea de que se fue la aparicion de la moneda la razon por la que se salio del feudalismo y aparecio el comercio

la moneda es la que marca los periodos sociales

Es una exageración, esa afirmación de que prácticamente no había circulación monetaria. Comparado con la actualidad y dado el peso del trueque, puedo comprender que se lance esa afirmación. A pesar de ello, es exagerada.

Cada feudo era una unidad económica que consumía casi todo lo que producía, ya que solo se separaban las semillas necesarias para la próxima siembra. Al no haber excedente de producción, el comercio era muy limitado (predominaba el trueque) y prácticamente no había circulación monetaria.

tengo la idea de que se fue la aparicion de la moneda la razon por la que se salio del feudalismo y aparecio el comercio

la moneda es la que marca los periodos sociales

...

Las monedas ya aparecen en la antigüedad.

Se suele generalizar a la hora de racionalizar la historia en el establecimiento de sistemas políticos y económicos, señalando la antigüedad como esclavismo, que daría paso a un feudalismo, etcétera, luego las sociedades son más complejas. Siempre hay artesanos, ciertos servicios. Nunca es tan sencillo.

De hecho hay que andar con cuidado, pues hay quienes señalarían a cualquier artesano como un peligroso burgués. Así están las cabezas.

Comercio y dinero y cierta estandarización hay desde el comienzo del proceso civilizatorio.
 
eso, si los que trabajaban los campos hubieran tenido una moneda comun, seguramente no se hubieran quedado aguantando al senyor feudal

A veces yo también realizo esas asociaciones de ideas. En este caso, no creo que esté relacionado aguantar a según quién con el empleo directo de los tangibles. La verdad.

El dinero deuda ha permitido cierta apertura, permite las ventajas del fiat manteniendo una constricción, sin permitir al monarca de turno crear dinero de la nada. No lo puedo negar, pero eso sí, también tiene su recorrido y presenta sus limitaciones.

No hay nada escrito. Por mucho que se tracen hojas de ruta en base a estos principios.
 
Pero si precisamente el recorrido occidental y ahora global hasta alcanzar el fiat ha sido de la mano del sector prestamista. Nuestro proto-papel moneda parte de la banca de Suecia, que eran contratos de crédito, de ahí que nuestros billetes sean deuda en si mismo.

Lo que ha presenciado es la integración de la deuda en el sistema monetario hasta alcanzar un valor absoluto, prestamismo con sello oficial que todo lo inunda. Ese efecto lo que consigue precisamente es que sea mutua, se concentra o deje de estar repartida.

El prestamismo ya no es una práctica disociada del sistema monetario. El prestamismo es el sistema monetario.

Quizás no debo de estar comprendiendo muy bien su mensaje o algo...
Lo que ocurre es que tenemos una visión diferente del concepto de mutualización.
Desde mi punto de vista la concentración de la deuda y su mutualización son mutuamente excluyentes.
 
Qué curiosa resulta la huida, más si tenemos en cuenta la economía norteamericana. ¿En dónde se van a refugiar?. ¿En dólares?.

En Estados Unidos se está dando una incuantificable fuga de depósitos de bancos pequeños a bancos grandes y una fuga hacia fondos monetarios. Bancos que empiezan a remunerar los depósitos al 2%, con el fin de retener el movimiento, dejando patente la delgada línea que separa la banca comercial de la financiera, inexistente. La traca no ha terminado.

Estaba pensando sobre ciertos absurdos en la conversación mantenida en el día de ayer, en el momento en el que tienes un banco central, cierto intervencionismo ya se daría por hecho.

...

Qué absurdo es todo. Tanta retórica en torno a la libertad de los mercados, tanta verborrea en torno a un intervencionismo por parte del estado .... y al final. Ahí tenemos a la banca central.

La banca central.
 
Última edición:
La banca central, la cúspide de la pirámide, disociada. La que nos venderán como salvadora a toda contradicción y ambigüedad.

Aquí solo hay bancos centrales y su alargada sombra.
 
En cualquier momento, sí. Pero es que el hilo es de 2018. Los patadones palante..

El fondo del hilo, el análisis propuesto está más vigente que nunca. Esto está reventando, caballero.

Lo interesante llegado este punto es cómo se puede moldear el sistema otorgando más relevancia a la banca central, qué hacer con la perdida de referencia monetaria, evitando ese mad max. Esa amenaza está ahí, presente.

Es una posibilidad real.

Tiene usted razón, estamos aquí haciendo un seguimiento de patadones palante.
 
Hay impresora hasta el infinito...Yo cerraría el hilo...

Hay problemas de calado profundo como para cerrar el hilo. Le pediría que me respondiese a una serie de preguntas:

¿Puede la impresora generar valor por si mismo?.

Aunque no sepamos racionalizar o formular con precisión una teoría cuantitativa del dinero esta se manifiesta atendiendo a complejos mecanismos sociales. ¿No echa por tierra eso la afirmación de que hay impresora hasta el infinito?.

En caso de perder al dólar como referencia mundial la solución inmediata y fácil a implementar por parte del sistema monetario global sería encontrar algo que lo supliese. ¿Se puede desarrollar un cambio del dólar al yuan sin que todo estalle por los aires?.

Hasta ahora el sistema se encontraba más o menos equilibrado entre cierto intervencionismo y cierto caos. ¿Puede el dinero acabar convirtiéndose en una herramienta de control social sin que todo estalle por los aires?...

Cerrar el hilo. Dice. Ojalá.

Este hilo es un punto de encuentro muy adecuado para tratar cierto fenómeno a gran escala. ¿Qué pretende?, perdernos en la maraña del foro, entre hilos de Xicomalo y los hilos de Ana Obregón y tal y tal...
 
Cuando se afirma "hay impresora hasta el infinito" estamos teniendo en cuenta a nuestro banco central o ya nos delata nuestro subconsciente y pensamos en una impresora global a gran escala.

¿Puede consolidarse un globalismo sin que todo estalle por los aires?.

No sé a ustedes, pero hay ciertas cuestiones que invaden a uno. No pudiendo hacer nada para acallarlas.

Si no participase en este hilo... es como una válvula para mi. En fin. Me callo, me callo hasta que el siguiente evento se manifieste.

Porque esto no ha acabado, cada dos por tres te encuentras con un evento que te empuja a este hilo.

A este maldito hilo.
 
pero, por otro lado tenemos el patron oro puro, que genera un sistema estable, PERO:

* hay atesoramiento​
​
* hay escasez de dinero​
​
* no hay credito​
​
* te expones a que alguien se apropie de los recursos criticos​
​
* nadie puede cubrir las externalidades​

Ni el fiat ni el oro puro son suficientemente buenos
Yo la verdad que no lo veo.
Por qué un patrón oro implica escasez de dinero y que haya atesoramiento?
Es absurdo que la gente atesore papelitos o oro, es demasiado incómodo e improductivo. Lo que la gente ahorra se invierte en otras cosas productivas y que sean facilmente intercambiables (acciones, bolsa, etfs...).
Aunque representemos una cantidad de moneda como una cantidad de oro no por ello va a hacer que haya escasez de dinero por lo que ya mencioné, la gente no va a atesorar dinero ni oro.
Tampoco considero que haya una falta de crédito, por qué no va a haber crédito? Claro que lo habrá, simplemente se pondrá un tipo de interés y el crédito en lugar de imprimirlo tendrá que venir del ahorro previo.

Lo que no se puede es seguir en el sistema que favorece las expansiones crediticias, porque la inyeccion de dinero, aunque se limite a ciertos bienes se filtra hacia el resto de cosas y nos lleva como siempre a los ciclos de expasión, valoración erronea de inversiones y contracción/decadencia donde nos vamos hundiendo cada vez mas en la miseria produciendo cosas que nadie demanda y dejando las que todo el mundo demanda sin producir.

El crédito no puede provenir de la impresión de dinero porque es dinero que viene sustentado en nada. El crédito surgido del ahorro es dinero que tiene un valor detrás y de esa forma consigues que aunque haya crédito (y caro) no haya un excedente de oferta monetaria.
En el ciclo de expansión crediticia, aunque la inyeccion de dinero se destruya al final, durante el pago de la deuda, el daño ya está hecho porque se ha tomado un valor que no sabemos que representa en el futuro y además es un dinero que ya ha incrementado la oferta monetaria de forma temporal frente a los bienes de consumo que no son dinero.
 
Qué curiosa resulta la huida, más si tenemos en cuenta la economía norteamericana. ¿En dónde se van a refugiar?. ¿En dólares?.

En Estados Unidos se está dando una incuantificable fuga de depósitos de bancos pequeños a bancos grandes y una fuga hacia fondos monetarios. Bancos que empiezan a remunerar los depósitos al 2%, con el fin de retener el movimiento, dejando patente la delgada línea que separa la banca comercial de la financiera, inexistente. La traca no ha terminado.

Estaba pensando sobre ciertos absurdos en la conversación mantenida en el día de ayer, en el momento en el que tienes un banco central, cierto intervencionismo ya se daría por hecho.

...

Qué absurdo es todo. Tanta retórica en torno a la libertad de los mercados, tanta verborrea en torno a un intervencionismo por parte del estado .... y al final. Ahí tenemos a la banca central.

La banca central.

la banca central,la memocracia y sus instituciones, la socialdemocracia y el consenso,
tomando al consenso como la falta manifiesta de personas carentes de valentia para dar la cara, tomar decisiones valientes y cargar con la responsabilidad
 
Última edición:
Yo la verdad que no lo veo.
Por qué un patrón oro implica escasez de dinero y que haya atesoramiento?
Es absurdo que la gente atesore papelitos o oro, es demasiado incómodo e improductivo. Lo que la gente ahorra se invierte en otras cosas productivas y que sean facilmente intercambiables (acciones, bolsa, etfs...).
Aunque representemos una cantidad de moneda como una cantidad de oro no por ello va a hacer que haya escasez de dinero por lo que ya mencioné, la gente no va a atesorar dinero ni oro.
Tampoco considero que haya una falta de crédito, por qué no va a haber crédito? Claro que lo habrá, simplemente se pondrá un tipo de interés y el crédito en lugar de imprimirlo tendrá que venir del ahorro previo.

Lo que no se puede es seguir en el sistema que favorece las expansiones crediticias, porque la inyeccion de dinero, aunque se limite a ciertos bienes se filtra hacia el resto de cosas y nos lleva como siempre a los ciclos de expasión, valoración erronea de inversiones y contracción/decadencia donde nos vamos hundiendo cada vez mas en la miseria produciendo cosas que nadie demanda y dejando las que todo el mundo demanda sin producir.

El crédito no puede provenir de la impresión de dinero porque es dinero que viene sustentado en nada. El crédito surgido del ahorro es dinero que tiene un valor detrás y de esa forma consigues que aunque haya crédito (y caro) no haya un excedente de oferta monetaria.
En el ciclo de expansión crediticia, aunque la inyeccion de dinero se destruya al final, durante el pago de la deuda, el daño ya está hecho porque se ha tomado un valor que no sabemos que representa en el futuro y además es un dinero que ya ha incrementado la oferta monetaria de forma temporal frente a los bienes de consumo que no son dinero.

Con el patrón oro no hay una relación directa entre una masa fiat y un depósito de oro a nivel interno. El patrón oro solo sirve para influir en la tasa de cambio entre divisas.

Por tenerlo claro, cómo funcionó el desarrollo el patrón oro a grandes rasgos.

- Primero había una tasa de cambio fija. Tanto depósito de oro tienes, a tanto te cambio..

- Rápidamente se incluyó la inflación de los países. Modificando esa tasa de cambio fija, se parte de ahí y luego estaría sujeta a modificaciones.

La pregunta que siempre me asalta llegado este punto es; ¿Cómo se calculaba el IPC en la época del patrón oro?.

@Hic Svnt Leones

Disculpe, Hic Svnt Leones, podría aportar algo sobre lo que acabo de exponer o corregirme si me he equivocado.

Yo la verdad que no lo veo.
Por qué un patrón oro implica escasez de dinero y que haya atesoramiento?
Es absurdo que la gente atesore papelitos o oro, es demasiado incómodo e improductivo. Lo que la gente ahorra se invierte en otras cosas productivas y que sean facilmente intercambiables (acciones, bolsa, etfs...).
Aunque representemos una cantidad de moneda como una cantidad de oro no por ello va a hacer que haya escasez de dinero por lo que ya mencioné, la gente no va a atesorar dinero ni oro.
Tampoco considero que haya una falta de crédito, por qué no va a haber crédito? Claro que lo habrá, simplemente se pondrá un tipo de interés y el crédito en lugar de imprimirlo tendrá que venir del ahorro previo.

Lo que no se puede es seguir en el sistema que favorece las expansiones crediticias, porque la inyeccion de dinero, aunque se limite a ciertos bienes se filtra hacia el resto de cosas y nos lleva como siempre a los ciclos de expasión, valoración erronea de inversiones y contracción/decadencia donde nos vamos hundiendo cada vez mas en la miseria produciendo cosas que nadie demanda y dejando las que todo el mundo demanda sin producir.

El crédito no puede provenir de la impresión de dinero porque es dinero que viene sustentado en nada. El crédito surgido del ahorro es dinero que tiene un valor detrás y de esa forma consigues que aunque haya crédito (y caro) no haya un excedente de oferta monetaria.
En el ciclo de expansión crediticia, aunque la inyeccion de dinero se destruya al final, durante el pago de la deuda, el daño ya está hecho porque se ha tomado un valor que no sabemos que representa en el futuro y además es un dinero que ya ha incrementado la oferta monetaria de forma temporal frente a los bienes de consumo que no son dinero.

Es que el sistema es expansión crediticia. No es que lo favorezca, es lo que es.

Yo la verdad que no lo veo.
Por qué un patrón oro implica escasez de dinero y que haya atesoramiento?
Es absurdo que la gente atesore papelitos o oro, es demasiado incómodo e improductivo. Lo que la gente ahorra se invierte en otras cosas productivas y que sean facilmente intercambiables (acciones, bolsa, etfs...).
Aunque representemos una cantidad de moneda como una cantidad de oro no por ello va a hacer que haya escasez de dinero por lo que ya mencioné, la gente no va a atesorar dinero ni oro.
Tampoco considero que haya una falta de crédito, por qué no va a haber crédito? Claro que lo habrá, simplemente se pondrá un tipo de interés y el crédito en lugar de imprimirlo tendrá que venir del ahorro previo.

Lo que no se puede es seguir en el sistema que favorece las expansiones crediticias, porque la inyeccion de dinero, aunque se limite a ciertos bienes se filtra hacia el resto de cosas y nos lleva como siempre a los ciclos de expasión, valoración erronea de inversiones y contracción/decadencia donde nos vamos hundiendo cada vez mas en la miseria produciendo cosas que nadie demanda y dejando las que todo el mundo demanda sin producir.

El crédito no puede provenir de la impresión de dinero porque es dinero que viene sustentado en nada. El crédito surgido del ahorro es dinero que tiene un valor detrás y de esa forma consigues que aunque haya crédito (y caro) no haya un excedente de oferta monetaria.
En el ciclo de expansión crediticia, aunque la inyeccion de dinero se destruya al final, durante el pago de la deuda, el daño ya está hecho porque se ha tomado un valor que no sabemos que representa en el futuro y además es un dinero que ya ha incrementado la oferta monetaria de forma temporal frente a los bienes de consumo que no son dinero.

¿Cómo vinculas un crédito que surja del ahorro?. El crédito está vinculado al banco central quien ejerce una función de prestamista de último recurso y argumenta políticas monetarias, estamos en lo de siempre. Todo apunta a la banca central.

¿Cómo se vincularía ese crédito al ahorro?. ¿Dejando a la banca a su suerte?. ¿legislando para coartar una diferencia entre banca comercial y banca financiera?. ¿Cómo?. Es un misterio.

Me resulta muy interesante la observación que hace entre sistema de expansión crediticia continua y ruptura con el sistema de oferta y demanda.

Yo la verdad que no lo veo.
Por qué un patrón oro implica escasez de dinero y que haya atesoramiento?
Es absurdo que la gente atesore papelitos o oro, es demasiado incómodo e improductivo. Lo que la gente ahorra se invierte en otras cosas productivas y que sean facilmente intercambiables (acciones, bolsa, etfs...).
Aunque representemos una cantidad de moneda como una cantidad de oro no por ello va a hacer que haya escasez de dinero por lo que ya mencioné, la gente no va a atesorar dinero ni oro.
Tampoco considero que haya una falta de crédito, por qué no va a haber crédito? Claro que lo habrá, simplemente se pondrá un tipo de interés y el crédito en lugar de imprimirlo tendrá que venir del ahorro previo.

Lo que no se puede es seguir en el sistema que favorece las expansiones crediticias, porque la inyeccion de dinero, aunque se limite a ciertos bienes se filtra hacia el resto de cosas y nos lleva como siempre a los ciclos de expasión, valoración erronea de inversiones y contracción/decadencia donde nos vamos hundiendo cada vez mas en la miseria produciendo cosas que nadie demanda y dejando las que todo el mundo demanda sin producir.

El crédito no puede provenir de la impresión de dinero porque es dinero que viene sustentado en nada. El crédito surgido del ahorro es dinero que tiene un valor detrás y de esa forma consigues que aunque haya crédito (y caro) no haya un excedente de oferta monetaria.
En el ciclo de expansión crediticia, aunque la inyeccion de dinero se destruya al final, durante el pago de la deuda, el daño ya está hecho porque se ha tomado un valor que no sabemos que representa en el futuro y además es un dinero que ya ha incrementado la oferta monetaria de forma temporal frente a los bienes de consumo que no son dinero.

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la banca central,la memocracia y sus instituciones, la socialdemocracia y el consenso,
tomando al consenso como la falta manifiesta de personas carentes de valentia para dar la cara, tomar decisiones valientes y cargar con la responsabilidad

Abordar los pormenores en torno a la memocracia y sus instituciones, la socialdemocracia y su consenso aún se trata de algo comprensible que permite generar bandos y mantener conflictos permanentes...

La banca central, eso ya es harina de otro costal. Ejerce una función autoritaria, centralizadora y tienes que andar esforzándote por darle una apariencia de independencia e imparcialidad porque si no, estas en una especie de socialismo soviético. Que de hecho ya estamos. Porque aquí se inyecta y se modifican los balances con una facilidad pasmosa...

Resulta imposible de definir el extraño sistema en el que nos encontramos.
 
Yo la verdad que no lo veo.
Por qué un patrón oro implica escasez de dinero y que haya atesoramiento?
Es absurdo que la gente atesore papelitos o oro, es demasiado incómodo e improductivo. Lo que la gente ahorra se invierte en otras cosas productivas y que sean facilmente intercambiables (acciones, bolsa, etfs...).
Aunque representemos una cantidad de moneda como una cantidad de oro no por ello va a hacer que haya escasez de dinero por lo que ya mencioné, la gente no va a atesorar dinero ni oro.
Tampoco considero que haya una falta de crédito, por qué no va a haber crédito? Claro que lo habrá, simplemente se pondrá un tipo de interés y el crédito en lugar de imprimirlo tendrá que venir del ahorro previo.

Lo que no se puede es seguir en el sistema que favorece las expansiones crediticias, porque la inyeccion de dinero, aunque se limite a ciertos bienes se filtra hacia el resto de cosas y nos lleva como siempre a los ciclos de expasión, valoración erronea de inversiones y contracción/decadencia donde nos vamos hundiendo cada vez mas en la miseria produciendo cosas que nadie demanda y dejando las que todo el mundo demanda sin producir.

El crédito no puede provenir de la impresión de dinero porque es dinero que viene sustentado en nada. El crédito surgido del ahorro es dinero que tiene un valor detrás y de esa forma consigues que aunque haya crédito (y caro) no haya un excedente de oferta monetaria.
En el ciclo de expansión crediticia, aunque la inyeccion de dinero se destruya al final, durante el pago de la deuda, el daño ya está hecho porque se ha tomado un valor que no sabemos que representa en el futuro y además es un dinero que ya ha incrementado la oferta monetaria de forma temporal frente a los bienes de consumo que no son dinero.

Conclusiones

El patrón oro no es la solución

Se podría confiar en impedir las violentas fluctuaciones del valor del dinero que han tenido lugar a lo largo de los últimos años volviendo al patrón oro o a algún otro régimen de tipos de cambio fijos. Sigo creyendo que, mientras la administración del dinero esté en manos del gobierno, el único sistema tolerablemente seguro, con todas sus imperfecciones, es el patrón oro. Por supuesto, podemos mejorarlo, pero no a través del gobierno. Siendo innegable que el patrón oro tiene graves defectos, los detractores de tal medida pueden ciertamente señalar que se precisa una dirección centralizada de la oferta de dinero en las circunstancias actuales para contrarrestar la inestabildad inherente al actual sistema crediticio. Pero una vez se reconozca que esta inestabilidad inherente al sistema crediticio es un efecto de la estructura de depósitos bancarios producida por el control monopolista de la oferta de dinero real en el que han de abonarse estos depósitos, estas objeciones caen por su propio peso. Si queremos que sobrevivan la libre empresa y la economía de mercado (cosa que hasta los defensores de la llamada "economía mixta" desean), no tenemos más opción que sustituir el monopolio estatal de la moneda y los sistemas nacionales monetarios por la libre competencia entre bancos emisores privados. El control del dinero nunca ha estado en manos de instituciones cuyo único y exclusivo, interés fuera ofrecer al público la moneda que éste prefiriera de entre la variedad ofrecida y que al mismo tiempo dedicasen su existencia al cumplimiento de las expectativas que habían creado. Puede que, al principio, con una competencia libre entre distintos tipos de dinero, las monedas más populares fueran las de oro. Por este mismo hecho, el aumento de la demanda de oro conduciría a tal incremento (y quizás también a violentas fluctuaciones) del precio del oro que, aunque todavía se utilizara generalmente para atesorarlo, pronto dejaría de ser una unidad conveniente para las transacciones comerciales y la contabilidad. Desde luego, debería mantenerse la misma libertad para su utilización, pero no creo que esto le concediera la victoria sobre otras clases de dinero emitido privadamente cuya demanda dependiera de que su cantidad se regular a de suerte que su pode r adquisitivo se mantuvier a constante. El mismo hecho que actualmente hace que el público se fíe más del oro que del papel moneda controlado por el gobierno, es decir, que su cantidad total no pueda ser manipulada a voluntad al servicio de metas políticas, le haría aparecer a la larga inferior al dinero fiduciario utilizado por instituciones competidoras cuyo negocio dependería de que regularan correctamente la cantidad de sus emisiones para mantener el valor de sus unidades aproximadamente constante.
 
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Conclusiones

El patrón oro no es la solución

Se podría confiar en impedir las violentas fluctuaciones del valor del dinero que han tenido lugar a lo largo de los últimos años volviendo al patrón oro o a algún otro régimen de tipos de cambio fijos. Sigo creyendo que, mientras la administración del dinero esté en manos del gobierno, el único sistema tolerablemente seguro, con todas sus imperfecciones, es el patrón oro. Por supuesto, podemos mejorarlo, pero no a través del gobierno. Siendo innegable que el patrón oro tiene graves defectos, los detractores de tal medida pueden ciertamente señalar que se precisa una dirección centralizada de la oferta de dinero en las circunstancias actuales para contrarrestar la inestabildad inherente al actual sistema crediticio. Pero una vez se reconozca que esta inestabilidad inherente al sistema crediticio es un efecto de la estructura de depósitos bancarios producida por el control monopolista de la oferta de dinero real en el que han de abonarse estos depósitos, estas objeciones caen por su propio peso. Si queremos que sobrevivan la libre empresa y la economía de mercado (cosa que hasta los defensores de la llamada "economía mixta" desean), no tenemos más opción que sustituir el monopolio estatal de la moneda y los sistemas nacionales monetarios por la libre competencia entre bancos emisores privados. El control del dinero nunca ha estado en manos de instituciones cuyo único y exclusivo, interés fuera ofrecer al público la moneda que éste prefiriera de entre la variedad ofrecida y que al mismo tiempo dedicasen su existencia al cumplimiento de las expectativas que habían creado. Puede que, al principio, con una competencia libre entre distintos tipos de dinero, las monedas más populares fueran las de oro. Por este mismo hecho, el aumento de la demanda de oro conduciría a tal incremento (y quizás también a violentas fluctuaciones) del precio del oro que, aunque todavía se utilizara generalmente para atesorarlo, pronto dejaría de ser una unidad conveniente para las transacciones comerciales y la contabilidad. Desde luego, debería mantenerse la misma libertad para su utilización, pero no creo que esto le concediera la victoria sobre otras clases de dinero emitido privadamente cuya demanda dependiera de que su cantidad se regular a de suerte que su pode r adquisitivo se mantuvier a constante. El mismo hecho que actualmente hace que el público se fíe más del oro que del papel moneda controlado por el gobierno, es decir, que su cantidad total no pueda ser manipulada a voluntad al servicio de metas políticas, le haría aparecer a la larga inferior al dinero fiduciario utilizado por instituciones competidoras cuyo negocio dependería de que regularan correctamente la cantidad de sus emisiones para mantener el valor de sus unidades aproximadamente constante.

Lo que destaco en rojo es el meollo del asunto. Los mismos detractores del ayer dicen lo mismo hoy. Se sigue jugando la misma partida.

Pretender que cada entidad bancaria privada lance su propia moneda nos arroja una situación similar al trueque, en el que antes de efectuar cualquier compra, cualquiera, debas consensuar el medio de pago. Hay una tendencia natural a la estandarización y ahí es dónde recoge frutos el circuito oficial. El hecho de que el dinero fiat sea de baja calidad, repito, DE BAJA CALIDAD. Es una virtud más que un inconveniente. Pues con la ley de Gresham, atesoras la moneda fuerte y te desprendes de la débil.

Se aúna debilidad y estandarización, al igual que las monedas de cobre.

A veces me refiero a la plata, pero ni tan siquiera. Todo el tinglado fiat es un ejercicio por suplir el cobre. Durante ciertos períodos de la edad media la plata llegó a superar el precio del oro.

Dicen precisar más dirección centralizada pero ni por asomo se piensa prescindir de una expansión infinita mediante crédito, pues eso es lo que te otorga ese estatus deseable de categoría de baja calidad. A lo sumo, aquí vamos a ver más regulación de todo tipo y más "patadones palante" encubiertos bajo el efecto de la incomprensible banca central. Todo apunta al mismo punto.

Sobre el patrón oro, así es cómo lo definiría bajo mis propias palabras:

Cada país hace lo que le viene en gana mediante crédito, modificando una masa monetaria en base a lógica de deuda bancaria central y luego, con el fin de encontrar unos mínimos en la lógica de la tasa de cambio, se recurre al depósito de oro de cada país contrastándolo, estando dicha tasa sujeta a diversas modificaciones a posteriori. Así lo definiría.

...

Podríamos cambiarle el título al hilo. "CBDC y globalismo o caos". Porque en eso parece convertirse la película.

Sobre la desnacionalización del dinero, no hay ninguna entidad bancaria privada clamando por llevar tal sistema descentralizado a cabo. Están muy a gusto interconectados mediante la banca central.. tan a gusto oiga.

"La desnacionalización del dinero". Ese parece un ensayo de Hayek tratando de encontrar fórmulas monetarias en las que encuentre encaje una apología por la competitividad.

Quizás tenga usted razón, quizás impongan las CBDC y nos veamos forzados a emplear criptos caóticas dentro de un marco competitivo. Sería como un retorno al trueque.

Sería como un retorno a ese trueque el cual veía con malos ojos en el día de ayer asociándolo a un feudalismo. Tenemos un asunto complejo encima de la mesa de órdago. Como para que haya gente demandando un cierre de hilo...
 
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El patrón oro no es la solución

Se podría confiar en impedir las violentas fluctuaciones del valor del dinero que han tenido lugar a lo largo de los últimos años volviendo al patrón oro o a algún otro régimen de tipos de cambio fijos. Sigo creyendo que, mientras la administración del dinero esté en manos del gobierno, el único sistema tolerablemente seguro, con todas sus imperfecciones, es el patrón oro. Por supuesto, podemos mejorarlo, pero no a través del gobierno. Siendo innegable que el patrón oro tiene graves defectos, los detractores de tal medida pueden ciertamente señalar que se precisa una dirección centralizada de la oferta de dinero en las circunstancias actuales para contrarrestar la inestabildad inherente al actual sistema crediticio. Pero una vez se reconozca que esta inestabilidad inherente al sistema crediticio es un efecto de la estructura de depósitos bancarios producida por el control monopolista de la oferta de dinero real en el que han de abonarse estos depósitos, estas objeciones caen por su propio peso. Si queremos que sobrevivan la libre empresa y la economía de mercado (cosa que hasta los defensores de la llamada "economía mixta" desean), no tenemos más opción que sustituir el monopolio estatal de la moneda y los sistemas nacionales monetarios por la libre competencia entre bancos emisores privados. El control del dinero nunca ha estado en manos de instituciones cuyo único y exclusivo, interés fuera ofrecer al público la moneda que éste prefiriera de entre la variedad ofrecida y que al mismo tiempo dedicasen su existencia al cumplimiento de las expectativas que habían creado. Puede que, al principio, con una competencia libre entre distintos tipos de dinero, las monedas más populares fueran las de oro. Por este mismo hecho, el aumento de la demanda de oro conduciría a tal incremento (y quizás también a violentas fluctuaciones) del precio del oro que, aunque todavía se utilizara generalmente para atesorarlo, pronto dejaría de ser una unidad conveniente para las transacciones comerciales y la contabilidad. Desde luego, debería mantenerse la misma libertad para su utilización, pero no creo que esto le concediera la victoria sobre otras clases de dinero emitido privadamente cuya demanda dependiera de que su cantidad se regular a de suerte que su pode r adquisitivo se mantuvier a constante. El mismo hecho que actualmente hace que el público se fíe más del oro que del papel moneda controlado por el gobierno, es decir, que su cantidad total no pueda ser manipulada a voluntad al servicio de metas políticas, le haría aparecer a la larga inferior al dinero fiduciario utilizado por instituciones competidoras cuyo negocio dependería de que regularan correctamente la cantidad de sus emisiones para mantener el valor de sus unidades aproximadamente constante.

Escribo porque has puesto un texto de Hayek con el cual no estoy de acuerdo.

Mises dice textualmente que hay que prohibir la res fraccionaria en su libro de 1912 La Teoría del Dinero y del Crédito.

Porque la reserva fraccionaria SIEMPRE DA INFLACION y los ciclos expansivos y etc

Dejo lo que pasó con un banco que nos suena y luego lo que pasa con un sistema bancario privado con res fracc:

Si pretendes tener oro y a la vez una reserva frsccionaria que te cree inflacion para crecer jamás podrás tener una moneda válida y cualquier experimento será bueno buscando un sustituto.

No existe otro dinero más que el oro porque el dinero proviene del oro que es como nació.

E historia solo ha habido una.

Dicho esto

Un caso como una economía se fue al malos por el Patrón oro.

En los 20 y 30 Argentina era o la 2 nación más rica del mundo o por ahí.

No tenía BC y tenía bancos privados con un patrón oro puro (como UK y USA).

Pero..... tenían una tasa de cambio fija.

En los 30 el oro salía a puñados de Argentina .... porque tenían tasa de cambio fija.

Hasta entonces Argentina había tenido años deflacionarios..... creciendo sin aumento de MM

Ahora bien Argentina al tener este sistema:

Intereses libres

Libre circulación de capitales

Tasa de cambio fijas: la conversión de la moneda la estás atando a la productividad del otro país.

Como en el 31 UK abandona el oro y USA en el 33 realmente los inversores iban a Argentina a literalmente robar oro por el mecanismo de Mercancia flujo especie.

Y por ese mecanismo los argentinos crean en el 35 el BC al principio una intervención de tipos con bancos privados y la inflación era contenida . Luego la hace sólo el BC y la inflscion se dispara sobre todo desde los 50.

Y se puede pensar que los Bancos emitan dinero con patrón oro sin reserva al 100?

Eso ya lo descubrio JP Morgan que el solo creo el pánico bancario de la década de 1907 en USA circulando el rumor que muchos bancos estaban sin liquidez, llevando a gran parte de ellos a la quiebra .

Si uno a la Wiki sale que JP Morgan salvó esa crisis APORTANDO LIQIIDEZ al sistema.bancario.

Es de locos todo esto hasta la información está intoxicada.

JP Morgan se hizo unos pocos de "Populares" en 1907

En 1913 lo tenemos montando la FED en un 23 de diciembre en una isla de la costa este.

Conclusión?

Si estás dispuesto a tener un sistema económico con inflación te vale cualquier cosa

Lo único que permite un sistema deflacionario de verdad (no componentes deflacionarios o inflscionsrios como sale en la TV que no existen) es y solo es el oro.
 

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