*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Ya no se puede volver a empezar porque vas a acabar pagando cafés con billetes de 20 pavos

Ese se queja porque es asesor de Bolsa creo y la bolsa es especulación

Lo que es invertir es comprar deuda corporativa

Si cierras el grifo del crédito bajas el precio de los activos.en.general

Goma especulas entonces ?

Por lo demás yo hablo que la inflación lo que hace es intentar mantener ceteris paribus una renta nominal (aunque no real).

Sin crédito la inflación es hambre o billetes de 20 euros para pagar un café

Algo me dice que el café lo acabaríamos pagando a 20 pavos con indiferencia de cualquier ciclo crediticio o política bancaria central irresponsable.

Ya no se puede volver a empezar porque vas a acabar pagando cafés con billetes de 20 pavos

Ese se queja porque es asesor de Bolsa creo y la bolsa es especulación

Lo que es invertir es comprar deuda corporativa

Si cierras el grifo del crédito bajas el precio de los activos.en.general

Goma especulas entonces ?

Por lo demás yo hablo que la inflación lo que hace es intentar mantener ceteris paribus una renta nominal (aunque no real).

Sin crédito la inflación es hambre o billetes de 20 euros para pagar un café

Buena observación...

Ya no se puede volver a empezar porque vas a acabar pagando cafés con billetes de 20 pavos

Ese se queja porque es asesor de Bolsa creo y la bolsa es especulación

Lo que es invertir es comprar deuda corporativa

Si cierras el grifo del crédito bajas el precio de los activos.en.general

Goma especulas entonces ?

Por lo demás yo hablo que la inflación lo que hace es intentar mantener ceteris paribus una renta nominal (aunque no real).

Sin crédito la inflación es hambre o billetes de 20 euros para pagar un café

Eso me interesa, mucho, ¿no le parece que hay una burbuja de deuda corporativa?.

Inflación de materias primas, deflación de activos, ¿deuda corporativa?. ¿La salva de la quema?.

Ya no se puede volver a empezar porque vas a acabar pagando cafés con billetes de 20 pavos

Ese se queja porque es asesor de Bolsa creo y la bolsa es especulación

Lo que es invertir es comprar deuda corporativa

Si cierras el grifo del crédito bajas el precio de los activos.en.general

Goma especulas entonces ?

Por lo demás yo hablo que la inflación lo que hace es intentar mantener ceteris paribus una renta nominal (aunque no real).

Sin crédito la inflación es hambre o billetes de 20 euros para pagar un café

Comprendo lo que señala y sin embargo, ya sabe que mantengo un pensamiento arcaico sobre ciertas cuestiones. No me hace ninguna gracia ni el control del socialismo ni el haber introducido a la lógica bancaria dentro del sistema monetario. Convirtiéndolo en el pulso supuestamente cíclico del mismo.

No sé cual será la postura más sensata, pero es la que tengo. Gracias por las respuestas, de verdad.
 
El fondo BlackRock pronostica la recesión 'más dolorosa de la historia' en 2023
El mayor fondo de inversión mundial pronostica que no funcionarán las recetas aplicadas hasta ahora.

La recesión como salida


 
Ya acaban de prorrogar la moratoria concursal nada menos que durante 2 años. Más patadas hacia adelante. ¿Y aún pensamos que va a explotar?. Seremos más pobres pero felices. Agenda 2030. Todo esta bien, si estás mal será cosa tuya...

Prorrogar la moratoria concursal es atentar directamente contra la poca industria viable que queda en españa. Con la competencia recibiendo ayudas solo se tergiversa el mercado en contra de quienes han hecho las cosas bien. Es una artefacto artefacto peligroso de relojeria. Cuanto antes caiga lo que no es viable, antes avanzaran los que si lo son.
La filosofia "de esta salimos juntos" es la mas dañina que existe, es antinatural y acaba con todo.

Y cómo se deshace de la deuda el BCE? quién se la compra?

A esos se la venderemos
No se vende, simplemente no se renueva.

Asi y todo no hay vencimientos a la vista para reducirla como pretenden. Si ademas tenemos en cuenta que se verán obligados a estabilizar paises como España, se puede suponer que no reduciran el balance.

Ya que no conozco la jerga cuyo uso me convertiría en experto en el ramo, uso expresiones populares

En mi opinión el único perro que puedes cancelar es el del encarecimiento de la energía. Probablemente con la aparición de una nueva fuente, la fusión tal vez, de la que han empezado a enseñar la patita esta semana pero que se investiga desde la segunda guerra mundial. Nadie en su sano juicio se cree que no hayan soluciones guardadas desde hace décadas en el armario, ni que la física no haya avanzado esencialmente desde 1900.
Estamos de hecho en una guerra mundial, y siempre han sido por un cambio de sistema energético. Carboón --> Petróleo --> Fisión --> Fusión ?.

Porque finalmente, si los costes esos que no se pueden repercutir al consumidor aumentan, es por el precio de la energía, no ?
Y si los consumidores se empobrecen es por la inflación que produce el aumento de esos costes, es decir por precio de la energía.

edito;: no entiendo que el precio de la energía pueda ser considerado un factor exógeno a la economía.

Hay que crear esperanza para que no cunda el pánico y se produzca una estampida, que seria peligrosa.

Antonio Turiel lo explica bastante bien.

No se está produciendo una ganancia neta de energía. Para generar un impulso de 2.1 MJ, los láseres consumen una energía de 300 MJ. Por tanto, si miramos el experimento desde el punto de vista de la generación de energía, se han consumido 300 MJ de electricidad para producir 3 MJ
 
Última edición:
¿No os da la sensacion de que todo lo que estamos viviendo tiene la estructura de una opa hostil de los BC contra los estados?

Como si los BC's en vez de estar de parte de los gobiernos los estuviesen opando. No se, aveces pienso cosas raras.
 
El fondo BlackRock pronostica la recesión 'más dolorosa de la historia' en 2023
El mayor fondo de inversión mundial pronostica que no funcionarán las recetas aplicadas hasta ahora.

La recesión como salida



Si, pero no se esta explicando bien. La estanflación va mucho más allá de la recesión, de tal forma, la peligrosidad no viene dada por la recesión, sino por una recesión que se produce en un entorno de elevada inflación en la que los bancos centrales deben tener como objetivo prioritario reducir la inflación y con ella la estanflación. Todas las herramientas destinadas a ello hacen profundizar en la recesión, obviamente.

Los Bancos Centrales no producen la recesión, simplemente frenan la estanflación. De no frenar la estanflación entraríamos en recesión de igual forma pero con la inflación mucho más elevada.

Ahora todo gira en torno al precio de los hidrocarburos, cualquier tensión que suba precios, aumentaría el dolor y su extensión temporal de forma exponencial.
 
Si, pero no se esta explicando bien. La estanflación va mucho más allá de la recesión, de tal forma, la peligrosidad no viene dada por la recesión, sino por una recesión que se produce en un entorno de elevada inflación en la que los bancos centrales deben tener como objetivo prioritario reducir la inflación y con ella la estanflación. Todas las herramientas destinadas a ello hacen profundizar en la recesión, obviamente.

Los Bancos Centrales no producen la recesión, simplemente frenan la estanflación. De no frenar la estanflación entraríamos en recesión de igual forma pero con la inflación mucho más elevada.

Ahora todo gira en torno al precio de los hidrocarburos, cualquier tensión que suba precios, aumentaría el dolor y su extensión temporal de forma exponencial.
Blackrock y similares lo saben de sobra, lo que sucede que trabajan en bolsa y activos financieros que se ven/verán perjudicados por la estanflación y que durante años se vieron muy beneficiados por la "barra libre" de dinero.
Son parte interesada y querrian un QE eterno y todo lo grandes que hiciese falta para que bolsa y similares fueran siempre hacia arriba.
Si los BC imprimen lo que haga falta, la recesión se nota menos porque todo el mundo vive de los billetes del monopoli, aunque la inflación se dispara, como ha sucedido.
Lo que quieren los adeptos/cercanos a la impresora es que la fiesta no pare nunca, aunque destroce al resto de la economia/población...
Por eso dicen "que malos son los BC que suben los tipos de interés"...
 

Esto está hecho todo a propósito.

Todo.

Lo han hecho mal del mismo modo que lo hicieron mal en 2011 pero a la inversa y, ojo, porque estos errores a nivel monetario tienen repercusiones muy fuertes. Me remito a ese mismo 2011 como ejemplo con todo lo que produjo. Pues ahora también lo han hecho mal, han comenzado a subir tipos 2 reuniones tarde y eso ya no se puede corregir.

Los banqueros centrales no distan mucho de los conductores de autobús, se deben centrar en dar a los viajeros un viaje agradable y pogre tanto al aumentar la velocidad como al reducir.
 
Última edición:
Blackrock y similares lo saben de sobra, lo que sucede que trabajan en bolsa y activos financieros que se ven/verán perjudicados por la estanflación y que durante años se vieron muy beneficiados por la "barra libre" de dinero.
Son parte interesada y querrian un QE eterno y todo lo grandes que hiciese falta para que bolsa y similares fueran siempre hacia arriba.
Si los BC imprimen lo que haga falta, la recesión se nota menos porque todo el mundo vive de los billetes del monopoli, aunque la inflación se dispara, como ha sucedido.
Lo que quieren los adeptos/cercanos a la impresora es que la fiesta no pare nunca, aunque destroce al resto de la economia/población...
Por eso dicen "que malos son los BC que suben los tipos de interés"...

Efectivamente, a mayores quien dice Black Rock dice cualquier inversor impresodependiente, por ello tergiversan la realidad. La realidad es que los bancos centrales no están ocasionando una recesión, están conteniendo la estanflación. Para una vez que hacen lo que tienen que hacer en los últimos 14 años no creo que sea motivo de critica, máxime, cuando no se ha criticado todo lo anterior que precisamente es lo que nos ha traído hasta aquí.

Están desesperados porque se pueden dar correcciones fuertes, seguidas de laterales extensos para no recuperar cotas actuales hasta 2030 y evidentemente eso les perjudica el negocio del humo.
 
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A mi lo que me llama la atención del momento actual es el excesivo miedo a una recesión, que no es más que un elemento necesario para corregir los desequilibrios, al tiempo que se le da un papel absolutamente inocuo a la inflación que es precisamente la que genera tales desequilibrios, a mayores este tipo de inflación de componente estanflacionario que más allá de generar desequilibrios es génesis de brutales incongruencias de muy difícil resolución.

No se puede ser tan ignorante, sinceramente, por mucho que se tenga metido en activos procíclicos.
 
Última edición:
A mi lo que me llama la atención del momento actual es el excesivo miedo a una recesión, que no es más que un elemento necesario para corregir los desequilibrios, al tiempo que se le da un papel absolutamente inocuo a la inflación que es precisamente la que genera tales desequilibrios, a mayores este tipo de inflación de componente estanflacionario que más allá de generar desequilibrios es génesis de brutales incongruencias de muy difícil resolución.

No se puede ser tan ignorante, sinceramente, por mucho que se tenga metido en activos procíclicos.
Después de tantos años evitando mini-recesiones a base de imprimir, tipos negativos etc. la gente está mal acostumbrada.
Ahora tenemos el efecto secundario de haberlo hecho, la inflación, que si se descontrola es grave.
Quieren que siga la fiesta indefinidamente, no quieren irse a dormir, como los chiquillos.
Prefieren "Carpe Diem" y mañana Díos dirá...
Como los que teniendo deudas se van de vacaciones tirando de tarjeta de crédito.
Luego vienen los llantos.
 
Me gustaria hacer un apunte sobre la inflacion, es cierto como dice Don Juan de Austria que la inflacion no va a parar subiendo tipos, pero tiene su logica, el problema es que lo hacen mal a conciencia.

Explico, la inflacion solo se puede parar drenando la montaña de dinero impreso en circulacion y me da igual que sean apuntes contables o dinero fiat fisico, que tambien.

Si quieres pararla tienes que sacar millones y millones del sistema y eso implica empobrecer al mundo, implica que la gente deje de tener poder adquisitivo para cosas suplerfuas y se centre en lo mas basico, para ello existe el plan de que la gente acepte por las buenas, ecologismo, que debe dejar de consumir, a la vez todo propucto que resulta basico empieza a subir brutalmente, desde el cafe, tiene su logica, ataca a bares, hasta el trigo, el arroz y la electricidad. Si tienes para lo basico y no te sobra se producira una inflacion en productos de primera necesidad y deflacion en lo demas, va a ser muy interesante ver el comportamiento inmobiliario, pero basicamentee ese proceso deflacionario dara igual por que lo secundario no se va a comprar.

Ejemplo, en Europa la PS5 vale 500€, a que precio hay que ponerla en Sudan para que la gente la considere un bien asumible para su vivienda y su vida? Pues aqui va apasar algo similar con coches, viajes, terraceo, restaurantes de 100€ por persona, etc, eso nos puede meter en la temida corriente deflacionaria solo que parece que ahora lo buscan con ahinco, en economia lo monstruoso se a convertido en aceptable.

Esa drena de capital creo que tambien vendra acompañada de un crash bursatil, que es el horno perfecto del dinero creado de la nada contable.

Es verdad que el objetivo puede ser perfectamente una inflacion alta forever, que mejor manera de que la gente sea pobre siempre haga lo que haga? Argentina es un buen ejemplo, la trampa inflacionaria que tienen es brutal y no quieren pueden salir sin una revolucion en la calle, media Europa va aseguir el mismo camino.
 
Todo empezó por la banca de reserva fraccionaria. La creación del dinero bancario. Un privilegio que desde punto de vista legalista es un robo a la propiedad privada. No obstante, se dio la iniciativa a la banca para ser el emisor monetario por excelencia.

Se le dio tanto poder a la banca que al principio para evitar un abuso (emitir dinero bancario más allá de la demanda de bienes y servicios) que se creó el patrón oro/plata. El emisor monetario garantiza que puede canjear el dinero bancario por oro o plata. Qué va ser buen chico.

Sin embargo, muchas veces no eran buenos chicos. Las famosas corridas bancarias. Al principio los bancos comerciales prudentes rescataban a los depositantes que perdían sus ahorros. Después pidieron que lo rescatasen un tercero. Es decir, que rescatase el Estado a los bancos comerciales quebrados (la banca de reserva fraccionarla funciona si no hay mucha segarro). El Estado empezó regular el casino de la Banca Libre.

Primero con la creación de Bancos Centrales Estatales que serían el último prestamista y la policía bancaria con poderes especiales. A la vez le quitó el dinero efectivo a la banca comercial. Sería emitido por el Estado. También creó Fondos de Garantías de Depósito. Finalmente, las monedas de curso legal. Se permite la iniciativa privada de gran parte de la emisión monetaria con el dinero bancario pero a la vez el Estado se convierte en garante último del mismo.

En 1971 el último vestigio del Patrón Oro se rompe y entramos en la era del dinero fiduciario. No hay cortapisas para la emisión bancaria monetaria. El Banco Central Estatal acaba monetizando dinero fiduciario (deuda sin respaldo tangible) cuando la Banca Comercial quiebra (2008 y 2019 son las últimas quiebras).

Lo último es quitar el poder de los Bancos Comerciales creando monedas digitales nominativas que van sustituir al dinero bancario (gran parte privado) y el papel moneda (público) sin respaldo tangible. Un plan sin fisuras ja ja.

Si la Democracia Occidental es fruto de un proceso de contrapesos para frenar posibles abusos del poder ejecutivo. Los Patrones tangibles (oro o plata. También puede ser el BTC como patrón) nacen para evitar abusos de los emisores monetarios. Qué sean buenos chicos. Sino estamos en lo que estamos: una ficción contable donde la quiebra acecha en un instante cuando el Rey está desabrigado de golpe.



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Magnífico resumen el aportado por Melchor. Magnífico.

Todo empezó por la banca de reserva fraccionaria. La creación del dinero bancario. Un privilegio que desde punto de vista legalista es un robo a la propiedad privada. No obstante, se dio la iniciativa a la banca para ser el emisor monetario por excelencia.

Se le dio tanto poder a la banca que al principio para evitar un abuso (emitir dinero bancario más allá de la demanda de bienes y servicios) que se creó el patrón oro/plata. El emisor monetario garantiza que puede canjear el dinero bancario por oro o plata. Qué va ser buen chico.

Sin embargo, muchas veces no eran buenos chicos. Las famosas corridas bancarias. Al principio los bancos comerciales prudentes rescataban a los depositantes que perdían sus ahorros. Después pidieron que lo rescatasen un tercero. Es decir, que rescatase el Estado a los bancos comerciales quebrados (la banca de reserva fraccionarla funciona si no hay mucha segarro). El Estado empezó regular el casino de la Banca Libre.

Primero con la creación de Bancos Centrales Estatales que serían el último prestamista y la policía bancaria con poderes especiales. A la vez le quitó el dinero efectivo a la banca comercial. Sería emitido por el Estado. También creó Fondos de Garantías de Depósito. Finalmente, las monedas de curso legal. Se permite la iniciativa privada de gran parte de la emisión monetaria con el dinero bancario pero a la vez el Estado se convierte en garante último del mismo.

En 1971 el último vestigio del Patrón Oro se rompe y entramos en la era del dinero fiduciario. No hay cortapisas para la emisión bancaria monetaria. El Banco Central Estatal acaba monetizando dinero fiduciario (deuda sin respaldo tangible) cuando la Banca Comercial quiebra (2008 y 2019 son las últimas quiebras).

Lo último es quitar el poder de los Bancos Comerciales creando monedas digitales nominativas que van sustituir al dinero bancario (gran parte privado) y el papel moneda (público) sin respaldo tangible. Un plan sin fisuras ja ja.

Si la Democracia Occidental es fruto de un proceso de contrapesos para frenar posibles abusos del poder ejecutivo. Los Patrones tangibles (oro o plata. También puede ser el BTC como patrón) nacen para evitar abusos de los emisores monetarios. Qué sean buenos chicos. Sino estamos en lo que estamos: una ficción contable donde la quiebra acecha en un instante cuando el Rey está desabrigado de golpe.



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Enlazando con lo señalado por "nada2":

Después de tantos años evitando mini-recesiones a base de imprimir, tipos negativos etc. la gente está mal acostumbrada.
Ahora tenemos el efecto secundario de haberlo hecho, la inflación, que si se descontrola es grave.
Quieren que siga la fiesta indefinidamente, no quieren irse a dormir, como los chiquillos.
Prefieren "Carpe Diem" y mañana Díos dirá...
Como los que teniendo deudas se van de vacaciones tirando de tarjeta de crédito.
Luego vienen los llantos.

Pues estamos ante el triunfo de los "chicos malos". Del abuso de la impresión monetaria, luego hay quienes se extrañan por el triunfo de cierta psicopatía.

A pie de calle, a veces no sé distinguir cuando alguien que se endeuda hasta las trancas es un valiente o es un temerario sin escrúpulos. Enlazar adquisiciones de bienes inmuebles a golpe de préstamo alquilando de por medio, factor que da pie a una burbuja del ladrillo. Prácticas y fiestas a las que para lanzarse hay que estar hecho de una pasta especial. Por no hablar de las entidades bancarias. Por no hablar de los estados. Me endeudo a dolor y el día de mañana subo los impuestos... Si estas en una partitocracia que arree el siguiente. Un sistema para "listos".

Sensatez versus temeridad, como quien decide no tener descendientes por no ver claro su futuro. Hay un denominador común en toda esta historia.

La expansión fiat, el dinero fiat, genera sus propios monstruos. Con deuda o sin ella.

Quizás el gran problema que tienen los comedidos es que resulta muy difícil implementar patrones monetarios oro/plata. Pues cuando nos referimos a tal fórmula lo hacemos como si fuese un modelo único, hay mil maneras de jugar con el metal.

Queremos expansión monetaria, sí, al menos no privarnos de esa posibilidad. Parece que la deuda es el único mecanismo más o menos justo que hemos encontrado para ello, parece haber un consenso ahí al respecto. Tengo mis reticencias, los antiguos lo tenían muy estudiado.

Bien, pues la única pregunta que cabe hacernos es si vamos a una era de hiper-control bancario global (poca broma) y si eso resulta tan siquiera factible. Creo que se intentará y no servirá para nada. Pues sostengo aquí y ahora que una vez metida la reserva fraccionaria por el medio dando cabida al prestamismo no hay control que pueda paliar las prácticas de la banca. La deuda es exponencial.

Lo extraño es que la reserva fraccionaria apareció en un primer momento como una exigencia de las propias entidades bancarias para prestarse dinero entre si. ... Siempre parece haber argumentos para coquetear con una mano invisible...

Yo creo que no, no hay mano invisible y esto es un simpaticeo.

Llevamos tres siglos de simpaticeo. Así uno no puede tomarse nada en serio, la verdad.

Todo empezó por la banca de reserva fraccionaria. La creación del dinero bancario. Un privilegio que desde punto de vista legalista es un robo a la propiedad privada. No obstante, se dio la iniciativa a la banca para ser el emisor monetario por excelencia.

Se le dio tanto poder a la banca que al principio para evitar un abuso (emitir dinero bancario más allá de la demanda de bienes y servicios) que se creó el patrón oro/plata. El emisor monetario garantiza que puede canjear el dinero bancario por oro o plata. Qué va ser buen chico.

Sin embargo, muchas veces no eran buenos chicos. Las famosas corridas bancarias. Al principio los bancos comerciales prudentes rescataban a los depositantes que perdían sus ahorros. Después pidieron que lo rescatasen un tercero. Es decir, que rescatase el Estado a los bancos comerciales quebrados (la banca de reserva fraccionarla funciona si no hay mucha segarro). El Estado empezó regular el casino de la Banca Libre.

Primero con la creación de Bancos Centrales Estatales que serían el último prestamista y la policía bancaria con poderes especiales. A la vez le quitó el dinero efectivo a la banca comercial. Sería emitido por el Estado. También creó Fondos de Garantías de Depósito. Finalmente, las monedas de curso legal. Se permite la iniciativa privada de gran parte de la emisión monetaria con el dinero bancario pero a la vez el Estado se convierte en garante último del mismo.

En 1971 el último vestigio del Patrón Oro se rompe y entramos en la era del dinero fiduciario. No hay cortapisas para la emisión bancaria monetaria. El Banco Central Estatal acaba monetizando dinero fiduciario (deuda sin respaldo tangible) cuando la Banca Comercial quiebra (2008 y 2019 son las últimas quiebras).

Lo último es quitar el poder de los Bancos Comerciales creando monedas digitales nominativas que van sustituir al dinero bancario (gran parte privado) y el papel moneda (público) sin respaldo tangible. Un plan sin fisuras ja ja.

Si la Democracia Occidental es fruto de un proceso de contrapesos para frenar posibles abusos del poder ejecutivo. Los Patrones tangibles (oro o plata. También puede ser el BTC como patrón) nacen para evitar abusos de los emisores monetarios. Qué sean buenos chicos. Sino estamos en lo que estamos: una ficción contable donde la quiebra acecha en un instante cuando el Rey está desabrigado de golpe.



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Dentro de esa blockchain en manos del banco central se le concederá la potestad a la banca privada comercial para seguir generando nuevas unidades monetarias en base a préstamo.

Va a resultar muy complicado discernir a nivel conceptual quién tiene esa propiedad, dominio, control, no sabría cómo definirlo. Más o menos como hasta ahora. Estamos en una era de complicidad.

Veremos más control bancario a gran escala por parte de entidades de enlace bancario central, veremos más control ciudadano y el sistema seguirá vendiéndose como caótico en base a deuda, un apartado que preservarán.

...
 
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Luego ya, recesiones, crisis, estanflaciones, inflaciones, sistemas fluctuando sin referencia alguna, países que se van al tacho, todo eso parece dar igual. Problemas a vista de rana.

A vista de pájaro, el mundo se ve diferente.
 
Sobre el socialismo y ese impulso por parte del estado a tomar control de impresora. Se puede convertir a tu enemigo en tu aliado. Aquí todo parece encontrar su encaje.

O encaja o pint.

Lo bueno de este hilo es que no tenemos prisa. Va a resultar curioso seguir compartiendo impresiones dentro de cinco o seis años. Si sigue el chiringuito abierto.

Mientras tanto, la cabeza siempre fría. Porque ... tela, tela con el tinglado.
 
@melchor rodriguez

La gente está "histérica" al señalar que las CBDC pueden tener "fecha de caducidad", al observar los mecanismo implementados en las wallet. Con aplicación al ciudadano.

Lo más probable es que dicha "fecha de caducidad" no sea tal, y se encuentre asociada a una forma de posibilitar el prestamismo bancario. Eliminando unidades tras vencimiento.

Tiene toda la lógica del mundo.

Pero bueno, Se dicen tantas cosas.
 
Todo empezó por la banca de reserva fraccionaria. La creación del dinero bancario. Un privilegio que desde punto de vista legalista es un robo a la propiedad privada. No obstante, se dio la iniciativa a la banca para ser el emisor monetario por excelencia.

Se le dio tanto poder a la banca que al principio para evitar un abuso (emitir dinero bancario más allá de la demanda de bienes y servicios) que se creó el patrón oro/plata. El emisor monetario garantiza que puede canjear el dinero bancario por oro o plata. Qué va ser buen chico.

Sin embargo, muchas veces no eran buenos chicos. Las famosas corridas bancarias. Al principio los bancos comerciales prudentes rescataban a los depositantes que perdían sus ahorros. Después pidieron que lo rescatasen un tercero. Es decir, que rescatase el Estado a los bancos comerciales quebrados (la banca de reserva fraccionarla funciona si no hay mucha segarro). El Estado empezó regular el casino de la Banca Libre.

Primero con la creación de Bancos Centrales Estatales que serían el último prestamista y la policía bancaria con poderes especiales. A la vez le quitó el dinero efectivo a la banca comercial. Sería emitido por el Estado. También creó Fondos de Garantías de Depósito. Finalmente, las monedas de curso legal. Se permite la iniciativa privada de gran parte de la emisión monetaria con el dinero bancario pero a la vez el Estado se convierte en garante último del mismo.

En 1971 el último vestigio del Patrón Oro se rompe y entramos en la era del dinero fiduciario. No hay cortapisas para la emisión bancaria monetaria. El Banco Central Estatal acaba monetizando dinero fiduciario (deuda sin respaldo tangible) cuando la Banca Comercial quiebra (2008 y 2019 son las últimas quiebras).

Lo último es quitar el poder de los Bancos Comerciales creando monedas digitales nominativas que van sustituir al dinero bancario (gran parte privado) y el papel moneda (público) sin respaldo tangible. Un plan sin fisuras ja ja.

Si la Democracia Occidental es fruto de un proceso de contrapesos para frenar posibles abusos del poder ejecutivo. Los Patrones tangibles (oro o plata. También puede ser el BTC como patrón) nacen para evitar abusos de los emisores monetarios. Qué sean buenos chicos. Sino estamos en lo que estamos: una ficción contable donde la quiebra acecha en un instante cuando el Rey está desabrigado de golpe.



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Don Melchor, un gusto volver a tenerlo por el hilo, echaba en falta sus comentarios.

Solo un apunte.

Yo nunca he acabado de entender cómo los patrones tangibles evitaban los abusos de los emisores monetarios.

Me explico. Todos los patrones, incluso los tangibles que ustedes mencionan, se han basado en que el emisor de la moneda podía expandirlos a placer. En el caso del oro, como ejemplo, podríamos poner el imperio Español o Británico. En aquellos tiempos estos imperios importaban oro a galeones desde India o América. Eso era una expansión monetaria como cualquier otra.
En el caso de EEUU aún es más evidente. Desde la fiebre del oro hasta la I GM, y la posterior acumulación del oro en Fort Knox, bien pasada la IIGM, no eran más que expansión monetaria para EEUU. Cuando este juego decaía, se rompía la baraja y a vivir.

Con eso quiero decir que todos esos patrones, con sus más y sus menos, solo han servido a lo largo de la historia para hacer pasar una cosa por otra. Los emisores solo buscan llevar la ventaja y el control de la economía a su gusto. Por eso todo va bien hasta que o ya no da más de sí, o algún otro actor principal se cansa de seguir el juego.

Ese es uno de los motivos por el que "bitcoin original" nunca será patrón de nada. No se presta al juego. Un juego que nace con el ser humano y que nunca cambiará.


Sobre el socialismo y ese impulso por parte del estado a tomar control de impresora. Se puede convertir a tu enemigo en tu aliado. Aquí todo parece encontrar su encaje.

O encaja o pint.

Lo bueno de este hilo es que no tenemos prisa. Va a resultar curioso seguir compartiendo impresiones dentro de cinco o seis años. Si sigue el chiringuito abierto.

Mientras tanto, la cabeza siempre fría. Porque ... tela, tela con el tinglado.
Yo, personalmente, cada vez tengo más dudas sobre si es el estado quien controla la impresora o es la impresora (BC's) quien controla los estados.

El comentario sobre la opa hostil del BC sobre los estados. Ahora mismo, toda Europa está en manos de su mayor accionista, el BCE y su secuaz, el FMI. Instituciones nada democráticas que parece que están devaluando a marchas forzadas los activos para lanzar una oferta pública de adquisición hostil (OPA hostil) a través de las nuevas CBDC. Nos canjearán nuestras acciones por las nuevas, nos guste o no y se harán con el control de todo. Lo que parece una píldora envenenada, la inmensa deuda pública, no es más que parte de la operación.
 

Seguimos con PMI bajo 50, lo que indica claramente que la economia sigue contrayéndose mientras la inflacion acumulada no deja de sumar. Todo esto con todo tipo de precios intervenidos, el petroleo brent a 79 y china aun confinada.

Aqui más del 44% del conjunto de las familias (8,5 millones de unidades sobre 19 millones) llega a fin de mes con unos ingresos después de impuestos de entre 1.100 euros y 2.500 euros. Aqui se incluyen 3 millones de funcionarios con salarios de media un 30% superior a la privada.


Y la precariedad laboral bajo la alfombra.

(adjunto visible para usuarios registrados)


El gobierno, limitando precios a alquileres, combustibles, alimentos... Regalando limosnas de cara a las elecciones...


Pero ayer el centro de Warcelona petado, alegria navideña sin precedentes. No entiendo nada, economia cuántica donde el dinero es onda y particula a la vez. Positivo y negativo en un mismo momento. Donde la mirada de quien lo observa interfiere en su estado.

¡¡Felices fiestas!!!
 

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Don Melchor, un gusto volver a tenerlo por el hilo, echaba en falta sus comentarios.

Solo un apunte.

Yo nunca he acabado de entender cómo los patrones tangibles evitaban los abusos de los emisores monetarios.

Me explico. Todos los patrones, incluso los tangibles que ustedes mencionan, se han basado en que el emisor de la moneda podía expandirlos a placer. En el caso del oro, como ejemplo, podríamos poner el imperio Español o Británico. En aquellos tiempos estos imperios importaban oro a galeones desde India o América. Eso era una expansión monetaria como cualquier otra.
En el caso de EEUU aún es más evidente. Desde la fiebre del oro hasta la I GM, y la posterior acumulación del oro en Fort Knox, bien pasada la IIGM, no eran más que expansión monetaria para EEUU. Cuando este juego decaía, se rompía la baraja y a vivir.

Con eso quiero decir que todos esos patrones, con sus más y sus menos, solo han servido a lo largo de la historia para hacer pasar una cosa por otra. Los emisores solo buscan llevar la ventaja y el control de la economía a su gusto. Por eso todo va bien hasta que o ya no da más de sí, o algún otro actor principal se cansa de seguir el juego.

Ese es uno de los motivos por el que "bitcoin original" nunca será patrón de nada. No se presta al juego. Un juego que nace con el ser humano y que nunca cambiará.



Yo, personalmente, cada vez tengo más dudas sobre si es el estado quien controla la impresora o es la impresora (BC's) quien controla los estados.

El comentario sobre la opa hostil del BC sobre los estados. Ahora mismo, toda Europa está en manos de su mayor accionista, el BCE y su secuaz, el FMI. Instituciones nada democráticas que parece que están devaluando a marchas forzadas los activos para lanzar una oferta pública de adquisición hostil (OPA hostil) a través de las nuevas CBDC. Nos canjearán nuestras acciones por las nuevas, nos guste o no y se harán con el control de todo. Lo que parece una píldora envenenada, la inmensa deuda pública, no es más que parte de la operación.
En el patrón oro/plata el emisor monetario garantiza al acreedor monetario que no imprime más allá de lo razonable y éste último tiene una garantía: para saber la verdad puede canjear un bien tangible por la oferta monetaria del emisor.

Como muy bien dices, cuando interesa (imprimir más allá), el emisor monetario rompe el patrón y anula la garantía. Pasó en 1971 cuando Estados Unidos de América rompió el último vestigio del Patrón Oro.

El BTC al ser una moneda distribuida y auditable al instante es perfecta para un patrón más rígido. La pega que es deflacionaria. No se adapta a la demanda monetaria. Había un replicante del BTC que crecía su masa monetaria en función del uso de la misma. ¿Sería interesante tener una moneda oficial con el replicante que digo?. No recuerdo el nombre.

Los Patrones con bienes tangibles no es una panacea. Son anulados a voluntad pero han existido siempre para evitar abusos del emisor monetario. Son garantías que tienes aunque pueden ser anuladas. En una Democracia Occidental las grandes reformas de calado se hacen con mayoría cualificada o reforzada para evitar un abuso del poder ejecutivo o del legislativo. No obstante, ¿si un Partido tiene esa mayoría reforzada anulará las mismas mayorías refozadas?.

Los humanos no somos máquinas programables. A base de prueba y error aprendemos. En la Historia Monetaria está verificado que el emisor monetario, cuando no tiene contrapesos, abusa y acaba en inflaciones descontroladas. Por eso, la FED tema más a la inflación que a una crisis intensa. Puede quemarse con tanto abuso de la moneda que emite.



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