*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Ponix
Madmaxista
Totalmente de acuerdo
Vamooss
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El FMI reclama a España recortes anuales de 8.000 millones hasta 2030
El organismo propone empezar la senda de ajustes en 2023 con medidas para reducir en déficit en hasta 6.500 millones
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Geldschrank
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Y a quién se lo vas a vender, a los etnianos?? Buena suerte vendiendo.
Ponix
Madmaxista
Bueno... Clavar la fecha no es fácil pero vamos en camino.
La curva de rendimientos traspasó como un cuchillo a la curva de la recesión de 2008, la de las puntocom, la de los 90 y se adentra en la durísima recesión de los 80 con una deuda 3 ó 4 veces superior que entonces. pic.twitter.com/2yadwUKUR1
— Juan Real Street Ver en X
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
La inversión es de órdago, muy ponente y mantenida en el tiempo, 6 meses por el momento. Además se da la circunstancia de tres inversiones consecutivas en apenas tres años, dos de ellas en 2 meses.
Imagino que la curva de rendimiento tendrá lecturas más haya de lo habitual y que según su forma podrá anunciar diferentes tipos de "crisis" y sus magnitudes, pero no lo controlo sobre ese tema. Si controláis o encontráis algo al respecto, os agradecería lo plasmárias en el hilo.
Por lo pronto si que podemos ver que de convivir la inversión con la propia recesión es motivo de estanflación y que procesos como el que iniciamos ahora son extensos en el tiempo.
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Mentecaliente2
Madmaxista
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Yo creo que el escenario es muy distinto ahora. Si la cosa se complica, los bancos centrales abrirán de nuevo los grifos. Que hoy el balance de la Eurozona es 8 billones? Pues lo llevamos a 12 billones, que más da?
No veo una recesión muy fuerte, sino guanillo moderado, mientras el mundo siga aceptando usd y euros..
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
- Tratan de forzar una ISO para que se trate de un proyecto global, el BIS lo coordina.
- Va a ser "permisionada". ID digital, una base de datos personal la cual apunte al blockchain. Títulos universitarios, historial médico, antecedentes penales aunque recibas algún tipo de denuncia falsa.
Hay ciertas preguntas que todavía me estoy formulando y de las que nadie parece hablar.
Una vez se pueda realizar todo cómputo en términos de deuda a nivel global (pues nada se escapará a su control), ¿Podrán sacar algún tipo de curva, una media mundial, como si fuese MACD o incluso estocástico aplicado a un nivel de deuda y forzar a toda entidad a ajustar ciertos tipos de interés?. Todo ello justificado en aras de una estabilidad mundial del sistema financiero.
¿Llegará el día en el que puedan "tocar" toda tasa dándole a "enter"?.
¿Veremos un control financiero a escala global?.
Porque se pone la lupa en el control ciudadano y se deja de lado cierto control bancario.
Racionalizar y socializar el sector bancario, es como el Gosplan soviético incorporando el caos de la deuda, que a su vez te permite controlar al mundo en cierto sentido.
Buena suerte vendiendo, sí, pero la pregunta empieza a ser ¿vendiendo en qué "divisa/moneda"?.
¿Llegará el día en el que tendremos inventariada cuanta transacción se realice?. ¿Llegará un día en el que tendremos capadas en número de transacciones a realizar sin declarar un concepto?.
Quizás se saquen una ley por la cual el único comprador de oro factible sea el banco central.
Soy consciente de lo orate que suena todo esto.
Pregunta:
Lagarde dice que la economía sigue creciendo. En términos de PIB claro está.
Lo cual echa por tierra el señalar una estanflación de manera directa. ¿No le agita este hecho?.
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John Smmith
¿Y tu que miras?
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Onda Cero... Sobre Onda Cero, hay quien cuestiona ciertos contenidos, pero mejor centrarse en el comunicado.
- NOTA DE PRENSA
15 de diciembre de 2022
El Consejo de Gobierno ha decidido hoy subir los tres tipos de interés oficiales del BCE en 50 puntos básicos y, sobre la base de la considerable revisión al alza de las perspectivas de inflación, prevé seguir aumentándolos. En particular, el Consejo de Gobierno estima que los tipos de interés tendrán que incrementarse aún significativamente a un ritmo sostenido hasta alcanzar niveles suficientemente restrictivos para asegurar que la inflación vuelva a situarse de forma oportuna en el objetivo del 2 % a medio plazo. Con el paso del tiempo, mantener los tipos de interés en niveles restrictivos reducirá la inflación moderando la demanda y también servirá de protección frente al riesgo de un desplazamiento persistente al alza de las expectativas de inflación. Las decisiones futuras del Consejo de Gobierno relativas a los tipos de interés oficiales continuarán dependiendo de los datos y seguirán un enfoque en el que las decisiones se adoptarán en cada reunión.
Los tipos de interés oficiales del BCE son el instrumento principal del Consejo de Gobierno para fijar la orientación de la política monetaria. El Consejo de Gobierno también ha debatido hoy los principios para la normalización de las tenencias de valores mantenidos por el Eurosistema con fines de política monetaria. Asimismo, a partir de principios de marzo de 2023, el tamaño de la cartera del APP descenderá a un ritmo mesurado y predecible, dado que el Eurosistema no reinvertirá íntegramente el principal de los valores que vayan venciendo. El descenso será, en promedio, de 15.000 millones de euros mensuales hasta el final del segundo trimestre de 2023 y, a partir de entonces, su ritmo se determinará más adelante.
En su reunión de febrero, el Consejo de Gobierno anunciará los parámetros detallados para reducir las tenencias del APP. El Consejo de Gobierno reexaminará periódicamente el ritmo de la reducción de la cartera del APP para asegurar que sigue siendo coherente con la orientación y la estrategia general de la política monetaria, para preservar el funcionamiento del mercado y para mantener un firme control sobre las condiciones a corto plazo del mercado monetario. Antes del final de 2023, el Consejo de Gobierno revisará también su marco operativo para dirigir los tipos de interés a corto plazo, lo que ofrecerá información referida al final del proceso de normalización del balance.
El Consejo de Gobierno ha decidido hoy subir los tipos de interés, y prevé seguir incrementándolos significativamente, dado que la inflación continúa siendo excesivamente elevada y se proyecta que se mantenga por encima de su objetivo durante demasiado tiempo. Según la estimación de avance de Eurostat, la inflación se situó en el 10,0 % en noviembre, ligeramente por debajo del 10,6 % registrado en octubre. Este descenso se debió principalmente a una bajada de la inflación de los precios de la energía. La inflación de los precios de los alimentos y las presiones inflacionistas subyacentes en el conjunto de la economía han aumentado y persistirán durante algún tiempo. En el contexto de un grado excepcional de incertidumbre, los expertos del Eurosistema han revisado sus proyecciones de inflación significativamente al alza. Ahora estiman que la inflación se situará en promedio en el 8,4 % en 2022 y que disminuirá hasta el 6,3 % en 2023, y se espera que la inflación descienda de forma acusada a lo largo del año. Posteriormente, se proyecta que la inflación será, en promedio, del 3,4 % en 2024 y del 2,3 % en 2025. Se prevé que la inflación, excluidos la energía y los alimentos, se sitúe en promedio en el 3,9 % en 2022, que aumente hasta el 4,2 % en 2023 y que descienda hasta el 2,8 % en 2024 y el 2,4 % en 2025.
La economía de la zona del euro podría experimentar una contracción en este trimestre así como en el siguiente, debido a la crisis de la energía, a la elevada incertidumbre, al debilitamiento de la actividad económica mundial y al endurecimiento de las condiciones de financiación. De acuerdo con las últimas proyecciones de los expertos del Eurosistema, si se produjera una recesión, sería relativamente corta y poco profunda. No obstante, se espera que el crecimiento sea moderado el próximo año y se ha revisado considerablemente a la baja en comparación con las proyecciones anteriores. A más largo plazo, se proyecta que el crecimiento se recupere a medida que los actuales factores adversos vayan desapareciendo. En conjunto, las proyecciones de los expertos del Eurosistema prevén ahora un crecimiento de la economía del 3,4 % en 2022, del 0,5 % en 2023, del 1,9 % en 2024 y del 1,8 % en 2025.
Tipos de interés oficiales del BCE
El Consejo de Gobierno ha decidido subir los tres tipos de interés oficiales del BCE en 50 puntos básicos. En consecuencia, el tipo de interés de las operaciones principales de financiación y los tipos de interés de la facilidad marginal de crédito y de la facilidad de depósito aumentarán hasta el 2,50 %, el 2,75 % y el 2,00 %, respectivamente, con efectos a partir del 21 de diciembre de 2022.
Programa de compras de activos (APP) y programa de compras de emergencia frente a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo (PEPP)
El Consejo de Gobierno prevé seguir reinvirtiendo íntegramente el principal de los valores adquiridos en el marco del APP que vayan venciendo hasta el final de febrero de 2023. A partir de entonces, el tamaño de la cartera del APP descenderá a un ritmo mesurado y predecible, dado que el Eurosistema no reinvertirá íntegramente el principal de los valores que vayan venciendo. El descenso será, en promedio, de 15.000 millones de euros mensuales hasta el final del segundo trimestre de 2023 y, a partir de entonces, su ritmo se determinará más adelante.
En lo que se refiere al PEPP, el Consejo de Gobierno prevé reinvertir el principal de los valores adquiridos en el marco del programa que vayan venciendo al menos hasta el final de 2024. En todo caso, la futura extinción de la cartera del PEPP se gestionará de forma que se eviten interferencias con la orientación adecuada de la política monetaria.
El Consejo de Gobierno continuará actuando con flexibilidad en la reinversión del principal de los valores de la cartera del PEPP que vayan venciendo, con el objetivo de contrarrestar los riesgos para el mecanismo de transmisión de la política monetaria relacionados con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.
Operaciones de financiación
Dado que las entidades de crédito están reembolsando los importes obtenidos en el marco de las operaciones de financiación a plazo más largo con objetivo específico, el Consejo de Gobierno evaluará periódicamente la forma en que estas operaciones están contribuyendo a la orientación de su política monetaria.
***
El Consejo de Gobierno está preparado para ajustar todos sus instrumentos en el marco de su mandato para asegurar que la inflación vuelva a situarse en su objetivo del 2 % a medio plazo. El Instrumento para la Protección de la Transmisión está disponible para contrarrestar dinámicas de mercado no justificadas y desordenadas que constituyan una seria amenaza para la transmisión de la política monetaria en los países de la zona del euro, lo que permite al Consejo de Gobierno cumplir con mayor efectividad su mandato de mantener la estabilidad de precios.
La presidenta del BCE comentará estas decisiones en una conferencia de prensa que dará comienzo esta tarde a las 14:45 (hora central europea).
Esto no me lo invento yo.
Esta aquí.
Decisiones de política monetaria
El Banco Central Europeo (BCE) es el banco central de los 19 países de la Unión Europea que han adoptado el euro. Nuestra función principal es mantener la estabilidad de precios en la zona del euro para preservar el poder adquisitivo de la moneda única.
Entre este año y el próximo esperan una inflacion acumulada OFICIAL del 17% y hasta 2025 tienen previsto acumular casi un 22% y esta gente acostumbran a ser optimistas. La recesión no la dan por descartada, al menos los dos proximos trimestres.
Y con todo esto y los tipos subiendo quieren empezar a recortar 15 MM al mes, peeeeeero solo la puntita, marzo,abril, mayo y junio de 2023, luego ya se verá.
La recesion, como la previsión que hicieron con la inflación, naaaaa, unos hilillos.
John Smmith
¿Y tu que miras?
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Bueno, cada uno lo ve como lo ve.
El Titanic tampoco se hundio cuando reventó. Pero bien reventado estaba.
Esto va más allá de entrar en un período de estanflación o no, de poner la lupa en el movimiento monetario a falta de otra cosa.
Esto va más allá.
Es muy duro reconocer que el sistema fiat hace aguas. Mucho.
Tampoco puedo estar insistiendo sobre ello día sí y día también.
Esto va más allá.
Es muy duro reconocer que el sistema fiat hace aguas. Mucho.
Tampoco puedo estar insistiendo sobre ello día sí y día también.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
No se pueden simplificar situaciones como la actual, pues no se trata de la inflación ni de la recesión, sino de la convivencia entra ambas, es decir, una incongruencia económica en la que si pretendes arreglar la una profundizas en la otra y a la inversa. La estanflación es un proceso que se produce cuando inflación y estancamiento/recesión conviven pero es un proceso propio surgido de lo anterior, es decir, no hablamos de inflación ni de recesión, sino de estanflación. Esto ha de quedar claro y debe ser el punto de partida de todo análisis.
A partir de ahí, no tienen nada que ver las circunstancias macro con las micro, la realidad empresarial con la inversora, el sector publico con el privado, la solvencia con la deuda....Si ya es complejo encontrar análisis objetivos en tiempos de calma, ahora torna en imposible y no todos los análisis subjetivos son interesados ni maliciosos, sino que los analistas también son personas y cada cuál se consuela como quiere/puede.
No viene ni deja de venir nada, simplemente hay que dar lectura al momento actual en conjunto y trasladarlo a la realidad propia. A partir de ahí identificaremos los riesgos y las oportunidades.
Un ejemplo para que se entienda. Actividad ecónomica que en 2008 sufrió una caída en la facturación del 30%, en 2023 sufrirá una caída del 15% en términos globales, en principio parece mucho más liviano, pero si sus costes directos han aumentado un 25%, los indirectos un 15% y los de financiación un 20% en un entorno que se defiende adquiriendo aquellos productos de mayor relación calidad precio con lo que los beneficios disminuyen muy por encima de la facturación. Estamos peor o mejor? A partir de 2008 los costes descendieron de forma notable, la problemática ahora es la necesidad existencial de trasladar al cliente final el incremento de costes en un entorno en el que dicho cliente es cada vez más pobre. Esta es la diferencia entre recesión y estanflación y el porqué la segunda es mucho más nociva.
Última edición:
Macro y micro siempre están relacionadas.
¿Cómo explica el dato de crecimiento aportado por Lagarde?.
¿Cree que en algún momento veamos un severo estancamiento de la "economía"?. Severo, imposible de maquillar desde "lo micro".
Última edición:
Entiendo que la causa del incremento de los costes y el empobrecimiento de los clientes es la misma.
Entonces la estanflación consistiría exacatamente en eso, en que no se pueden trasladar los incrementos de costes a los consumidores.
Perecid el perro se acabó la rabia.
Los norteamericanos de los años 20 o los alemanes de los años 30, tampoco podían imaginar la que se les venia encima.
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No me queda más remedio que insistir sobre ello. Vamos a ver, cómo acoto la cuestión.
¿Deberíamos crear dos PIB, uno para lo micro y otro para lo macro?.
...
Porque ya me dirán.
Porque aquí se están dando unas paradojas de lo más extrañas, lleva tiempo sucediendo y tampoco voy a insistir en la explicación que yo le doy.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Están relacionadas, obviamente, pero sus tiempos son diferentes. A eso me refiero.
No es la primera vez que Lagarde presenta los datos con poca credibilidad, así que credibilidad la justa. En cualquier caso hacemos como que nos creemos los datos, una inflación tan elevada con un crecimiento tan raquítico, máxime, tras las importantes caídas pandémicas, evidencian un contexto de estanflación en el que profundizaremos a medida que vayan dando pasos para reducir la inflación.
El caso de España peor aún, están metiendo parte del deflactor a crecimiento en vez de asumirlo como incremento de precios. Si no de qué vamos a cerrar con un IPC del 7% y van a subir las pensiones un 8,5% con el permiso de Bruselas? porque el IPC real es superior al 10%. Trampas, trampas y más trampas que son precisamente las que nos han traído hasta aquí.
Con tipos reales del -7,5% y semejante aumento de balance debiéramos estar creciendo al...no se... 5%/6%/7% zona euro. Pues fijate el resultado...
Última edición:
Pues también es verdad, gracias por la respuesta.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Pib nominal es pib real más inflación
Es el que dan
Como hasta ahora había un solapamiento de la inflación por crecimiento vía deuda se compensaba.
Como ahora no hay ese solapamiento están dando el Pib nominal así sin más
Es decir una contabilidad monetaria
Es decir el dato debe ser el pib real descontando inflación porque ya hemos entrado en fase de destrucción producción
Es el que dan
Como hasta ahora había un solapamiento de la inflación por crecimiento vía deuda se compensaba.
Como ahora no hay ese solapamiento están dando el Pib nominal así sin más
Es decir una contabilidad monetaria
Es decir el dato debe ser el pib real descontando inflación porque ya hemos entrado en fase de destrucción producción