*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Los abuelos no producen nada. Solo consumen y contaminan, como mucho son un vector economico. Pero con un gran "rozamiento", ahorran, no invierten ni innovan, se endeudan, consumen productos de bajo valor añadido, son caros de mantener... por eso, todo el impulso destinado a ellos pierde rapidamente energia y vuelve a su estado de reposo en poco tiempo y aún mas si lleva intereses.

En resumen es tirar el dinero (Economicamente hablando. Socialmente es una inversion, siempre y cuando sirva para que sus descendientes creen mas riqueza)

En un momento economico como el actual, destinar los recursos a mantener el nivel economico de quien no produce a costa de empobrecer a quien produce, bajo condiciones ahora mismo dificiles, es una verdadera locura, un quitarse la vida.

Y que conste, como he dicho en mi primer comentario, que parto de la base que un jubilado hoy en dia tiene las necesidades basicas cubiertas, que estoy completamente a favor. Lo que no entiendo es como podemos endeudar y presionar la economia productiva para " mantener el nivel economico" pre crisis a quienes no producen cuando los que producimos ni de lejos lo hemos podido mantener. Bueno, si lo entiendo, es comprar votos.

No voy contra nadie, pero no creo que una economia con estas caracteristicas pueda sobrevivir si se debilita la parte productiva, en la situacion actual. Y ya lo sé, ellos han pagado muchas pesetas y ahora quieren sus euros.

De todas formas los objetivos de los gobiernos occidentales son claramente acabar con el sistema para implantar uno nuevo. Por eso todas estas politicas de subsidio y despilfarro economico en causas sociales imposibles van a seguir siendo la base de todas las politicas occidentales. Aqui solamente queda la economia especulativa, el casino economico occidental. La economia productiva es un vestigio del pasado entregada a la tecnologia.
Te has parado a pensar que esos descendientes tal vez pasarían de crear riqueza si vieran que al final de su vida, cuando fueran como los abuelos, iban a quedar abandonados en la la miseria ?
Las garantía de las pensiones impulsa la economía actual porque le da sencillamente futuro.
Tal vez es lo que está ocurriendo en la mentalidad de las nuevas generaciones, que empiezan a ver que sin esa garantía de futuro no merece la pena trabajar más que lo estrictamente necesario para sobrevivir.

No es tirar el dinero, es tirar el futuro.
 
La guerra, al menos en algún tipo de variante moderna, es inevitable. No es una premonición es una conclusión empírica. No ha habido crisis tan profunda y dura como la que estamos viviendo que no se haya saldado con una guerra. Cierto que los tiempos cambian y nadie quiere más que yo que no se repitan, pero cada día la crisis se retuerce más.

Pronto, los estados como España, empezarán a tener dificultades para pagar los "gastos fijos" y el descontento saldrá a las calles. El resentimiento y la tensión acumulada todos estos años de violencia - una crisis no deja de ser violencia social - puede estallar por cualquier lado.

Llega un momento, dentro de todas las crisis, que o aceptas la derrota o le das una patada al tablero. A nivel individual es factible aceptar la derrota y asumir las consecuencias que ello conlleve, a nivel colectivo, en una sociedad diversa y compleja, la patada al tablero es lo más probable.

Lo que pasó el domingo en Italia apunta a ese camino. Ningún partido político podrá con esta crisis, solo cabe dejar que arrase con lo que deba arrasar, pero la gente ha votado por la patada al tablero. Y no va a ser diferente en el resto de Europa si todo continúa por estos derroteros.

Es evidente que en un mundo tan complejo todo puede pasar, pero ahora mismo yo apostaría por un conflicto a medio plazo en la vieja Europa. Entiendo que mucha gente no quiera ni oír hablar de esta posibilidad. Que nos ataque a quienes en un arrebato de sinceridad y honestidad pongamos esa posibilidad sobre la mesa si todo esto no mejora pronto, pero esconder la cabeza bajo la arena no hace que la probabilidad desaparezca.

Nos han avisado de cómo está todo, por activa y por pasiva. Desde todas las instancias de poder nos han advertido de la situación que nos tienen preparada y así y todo, como vemos en este hilo, cada dos por tres se pasa gente riéndose de todo y repitiendo que nada pasará. Esos, precisamente esos, serán los que empezarán el conflicto violento cuando se percaten que sí pasaba.

Ahora mismo, solo con los tipos sobre el 2,5-3% (1,5 +1) los hipotecados que estos últimos 10 años vieron aliviada su hipoteca, han recuperado las cuotas de cuando la contrataron. Vuelven a pagar un salario íntegro cada mes. Muchos se divorciaron, otros malgastaron y la mayoría tienen condiciones laborales peores o se jubilaron. Además, todos están soportando una inflación acumulada real del 25-30% respecto a cuando contrataron la hipoteca a 30 años. El problema no había desaparecido, solo llevaba 10 años latente. Ahora se verá si se hicieron los deberes o como acostumbra a pasar, todo fue Jauja.
En guerra ya estamos, se está a desindustrializando Europa, estamos pagando todo carísimo, no somos competitivos, el euro baja y todo lo importado sale más caro...
Es una guerra económica entre bloques y de momento vamos perdiendo...
La gente se empieza a enfadar y vota a quien dice que se va a ocupar de sus problemas reales (Italia el otro día) ...
Europa se está hundiendo y de momento a USA le va mejor gracias a eso...
 
Te has parado a pensar que esos descendientes tal vez pasarían de crear riqueza si vieran que al final de su vida, cuando fueran como los abuelos, iban a quedar abandonados en la la miseria ?
Las garantía de las pensiones impulsa la economía actual porque le da sencillamente futuro.
Tal vez es lo que está ocurriendo en la mentalidad de las nuevas generaciones, que empiezan a ver que sin esa garantía de futuro no merece la pena trabajar más que lo estrictamente necesario para sobrevivir.

No es tirar el dinero, es tirar el futuro.
Es una forma de verlo. Yo lo veo diferente.
Lo que yo veo es gente que paga tal cantidad de impuestos que le desmotiva totalmente esforzarse. Veo jóvenes preparados con salarios inferiores a la pensión de su abuelo, que estuvo 40 años enroscando tornillos. Veo un país endeudándose cada mes para pagar unos compromisos que han tomado gobiernos inconscientes y temerarios para comprar votos. Gobiernos que sabían perfectamente el problema poblacional que se avecinaba y así y todo mantuvieron el sistema piramidal de la SS española, en vez de motivar a la gente a ahorrar e invertir -económica y afectivamente- para su vejez, como sería lo deseable. Se ha confiado todo a los gobiernos que lo han basado en un expolio intergeneracional.

Según tu parecer, antes de crear la SS no debía haber motivación para trabajar. No parece creíble, la motivación para trabajar es la posibilidad de prosperar. Si el futuro es una pensión del gobierno, mal vamos. Ya es de por sí difícil prosperar, pero si además nuestros esfuerzos son parasitados, la motivación salta por la ventana.

El daño ya está hecho, pero lastrar el futuro para mantenerse enrocado en un error no es de recibo. Quizás y solo digo quizás, sería necesario racionalizar este sistema depredador. Siempre y cuando nuestros mayores tengan un mínimo cubierto, muchas cosas que otros les prometieron o ellos mismos se otorgaron, en este momento no son asumibles y sin perjuicio de que más adelante lo sean y se asuman, ahora no toca.

Pero todo son formas de verlo. Y en nuestra democracia las mayorías imponen sus intereses, como debe ser. Y si los intereses es llevárselo todo por delante mientras no les falte, así será. Nadie se atreve a ponerle el cascabel al gato del gasto público. La juventud es rehén de la gerontocracia.

Y entiendo que en una sociedad envejecida, estas cosas que digo sienten mal, que sean un tabú inmencionable. Que no se quieran oír. A la gente no nos interesa la verdad, hay muchas cosas que preferimos no saberlas por evidentes que sean. Pero es lo que pienso. De momento, en este foro, para bien o para mal aún se pueden decir cosas incómodas.

Tampoco niego que quizás tengas algo de razón.
 
"Estas compras de bonos no se extenderán durante un largo periodo de tiempo, puesto que están destinadas a abordar la situación actual"

Esto a mí me suena de algo....Solo la puntita....

Esto pasa por bajar impuestos sin explicar si se controlará el déficit y se disminuirá el gasto público. Se presupone que será a base de más deuda, así que, hagan sus apuestas, no va más...
 


España está perecid.
 
Es una forma de verlo. Yo lo veo diferente.
Lo que yo veo es gente que paga tal cantidad de impuestos que le desmotiva totalmente esforzarse. Veo jóvenes preparados con salarios inferiores a la pensión de su abuelo, que estuvo 40 años enroscando tornillos. Veo un país endeudándose cada mes para pagar unos compromisos que han tomado gobiernos inconscientes y temerarios para comprar votos. Gobiernos que sabían perfectamente el problema poblacional que se avecinaba y así y todo mantuvieron el sistema piramidal de la SS española, en vez de motivar a la gente a ahorrar e invertir -económica y afectivamente- para su vejez, como sería lo deseable. Se ha confiado todo a los gobiernos que lo han basado en un expolio intergeneracional.

Según tu parecer, antes de crear la SS no debía haber motivación para trabajar. No parece creíble, la motivación para trabajar es la posibilidad de prosperar. Si el futuro es una pensión del gobierno, mal vamos. Ya es de por sí difícil prosperar, pero si además nuestros esfuerzos son parasitados, la motivación salta por la ventana.

El daño ya está hecho, pero lastrar el futuro para mantenerse enrocado en un error no es de recibo. Quizás y solo digo quizás, sería necesario racionalizar este sistema depredador. Siempre y cuando nuestros mayores tengan un mínimo cubierto, muchas cosas que otros les prometieron o ellos mismos se otorgaron, en este momento no son asumibles y sin perjuicio de que más adelante lo sean y se asuman, ahora no toca.

Pero todo son formas de verlo. Y en nuestra democracia las mayorías imponen sus intereses, como debe ser. Y si los intereses es llevárselo todo por delante mientras no les falte, así será. Nadie se atreve a ponerle el cascabel al gato del gasto público. La juventud es rehén de la gerontocracia.

Y entiendo que en una sociedad envejecida, estas cosas que digo sienten mal, que sean un tabú inmencionable. Que no se quieran oír. A la gente no nos interesa la verdad, hay muchas cosas que preferimos no saberlas por evidentes que sean. Pero es lo que pienso. De momento, en este foro, para bien o para mal aún se pueden decir cosas incómodas.

Tampoco niego que quizás tengas algo de razón.
Yo también veo tu parte de razón.
El nivel impositivo es asfixiante y desmotivador.
Pero no son los ancianos con sus - en general - míseras pensiones los que representan la parte del león sino una fiera mucho mayor, un estado hiperdesarrolado, voraz e ineficiente.

Cuando todavía no existía la SS la situación era muy diferente a la actual porque había entre otras cuestiones una cohesión intergeneracional y unos valores que bien se han preocupado de hacer desaparecer desde entonces.

No sé cuál será el futuro, pero está claro que si hay que olvidarse de contar con una pensión estatal en la vejez, entonces los sueldos deberán de incrementarse de tal manera que enseguida todos los economistas te dirán que eso es imposible. En consecuencia la única solución será la eustaquia llegada cierta edad lo cual tampoco es muy motivador porque si nuestra civilización ha conseguido aumentar la esperanza de vida para llegar a eso entonces hemos hecho un viaje a ninguna parte.

Tal vez el camino fuese reducir el estado a su mínima expresión incrementando además su eficiencia. Un buen campo donde aplicar la famosa IA de forma provechosa por otro lado.
Pero eso sólo podría ocurrir si previamente el poder cambiase de manos y sobre todo se distribuyese, lo cual es todavía más improbable a día de hoy cuando lo que está ocurriendo es precisamente que se concentra más y más en menos manos.

Efectivamente se necesita un Gran Reset, pero no éste al que nos están conduciendo.
 
14:00 EURIPC de Alemania (Anual) (Sep)10,0%9,4%7,9%

Alemania del 7,9% al 10%. Los IPP continúan absolutamente disparados.

Lo del Banco de Inglaterra no se veía desde hace 50 años, casi tantos como lo del Banco de Japón. Así que lo sumamos todo y nos da una buena idea del contexto actual. Por el momento tenemos ciertas similitudes con 1939 y 1973, cuando pete el tema financiero sumaremos similitudes con 2008 y 1929.

No es una "crisis" más, es un REVENTÓN considerable.

 
Última edición:
Los datos de confianza del consumidor siguen cayendo. El dato de la eurozona empieza a ser como el perfil de profundidad de las fosa de las Marianas. Francia, Portugal o Italia han presentado el suyo. España ni está ni se le espera.
 
Los Fondos de Pensiones, aquí (complicado eso de localizar fondos en un país...)

Aprox 140 KM y 7 a 8 millones de tomadores en España

Normalmente invertidos a través de Gestoras de Bancos y de Inversión, con un 70 y 30 fija y variable metido.

Los Bancos:

No sé cuál es la tasa, pero pongamos el 5%, que según mis cálculos para una hipoteca media de 180k en su primera fase amortización aprox paga por punto 150 pavos al mes (cuando haya recalculo algunas a 6 meses otras anuales etc) que se nos pone en: 150 × 5 son 750 pavos

No metemos diferencial bancario

Salario medio español aprox 24 pavos brutos qué son aprox 1500 a 1800 pavos mes a 14 pagas


Ahí lo dejo

El caso es este:

Cuando será el colapso bancario ?

Y adonde se fugaran los gestores de fondos de inversión?
 
Ya vemos cosas estilo Weimar

Un 31% de ahorro comprando un rolex con la tarjeta de crédito que te nómina en dólares

Compras en dólares algo que se vende en libras y entras en la App y el banco yanqui te hace la conversión

Esto llegará al final de Weimar que los productores agrícolas no vendían sus cosechas por marcos papel

El tipo de cambio tiene que fluctuar si no tienes los intereses libres de mercado

Triada:

Soberanía monetaria (interés que me sale del mercado)

Tipos de cambios fijos

Fuga de capitales

A elegir 2 de las 3, las 3 a la vez es un imposible económico

Qué de cosas vamos a ver
 
Por aquí te buscan

Si? Pues diles de mis partes que vayan amortizado deuda y se vayan preparando para ejercer de escudos humanos en forma de tropa de leva en algún punto indeterminado de la Ucrania continental

Cuando hagan lo primero y sobrevivan a lo segundo, podrán comportarse como individuos libres. Hasta entonces solo me pasaré Lunes y Jueves por el subforo coronavírico a trolearles un rato. Al haber recibido su dosis hoy día Jueves, hasta el lunes no les toca de nuevo.
 
Última edición:


España está perecid.

No me digáis que no valdría la pena pagar el precio de una bala para casos como estos.
 

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