*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[OBDC]

Tienes que distinguir entre oferta monetaria, que la das en especie, intercambio y liquidez y rendimientos decrecientes e inversión a futuro

El trueque jamás te da liquidez

Me das a oferta y la demanda de dinero en términos de crecimiento (a futuro)

% de cambio en la liquidez = % de cambio en la oferta monetaria menos % de cambio en la actividad económica real menos % de cambio en la inflación de los precios

Que significa lo de arriba ?

Que no cuentas ese trueque como reserva de valor, que te lo da la liquidez , ya sea oro (histórico) o Fiat.

Tanto uno como otro son inertes (generalizo en el Fiat), en el trueque no.

Seguimos con la ley del anclaje y la.teoria de la regresión de Mises que explica todo esto.

Para generar riqueza tienes que fabricar o crear o lo que sea con un retorno superior (como excluimos crédito) a la producción que te ha dado.

Ceteris paribus (y hablo.sin crédito) el que crié gallinas con menos esfuerzo por lo que sea genera un cambio en el trueque, con un cambio mayor que el anterior.

Y las medidas no valen.

Para ello otro.cuento de Bastiat (y hablo sin factor credito)

Juan, todos los bienes son una reserva de valor de una forma u otra. Hasta un excremento es reserva de valor como elemento fertilizante. El valor es el resultado de la transformación de la energía, que no se crea ni destruye, sólo se transforma.
El patrón real de todo valor es la energía, no hay más. Lo puedes ver en el cisne de la guerra que está alterando los valores de todo por modificarse la escasez del patrón.
Todo es mucho más sencillo de lo que lo cuentan de forma enrevesada algunos economistas con el fin de vender libros, que muchos son peores que los vendedores de crecepelos o los de "hágase rico en 5 dias".
El patrón es la energía, y los vectores son el deseo y el temor. Todo lo demás son meros trueques en los que se incluye el valor tiempo. La moneda es otro trueque que por convención se interpone entre el patrón y el vector para magnificar ambos en una ecuación única.

 

[Don Juan de Austria]

Juan, todos los bienes son una reserva de valor de una forma u otra. Hasta un excremento es reserva de valor como elemento fertilizante. El valor es el resultado de la transformación de la energía, que no se crea ni destruye, sólo se transforma.
El patrón real de todo valor es la energía, no hay más. Lo puedes ver en el cisne de la guerra que está alterando los valores de todo por modificarse la escasez del patrón.
Todo es mucho más sencillo de lo que lo cuentan de forma enrevesada algunos economistas con el fin de vender libros, que muchos son peores que los vendedores de crecepelos o los de "hágase rico en 5 dias".
El patrón es la energía, y los vectores son el deseo y el temor. Todo lo demás son meros trueques en los que se incluye el valor tiempo. La moneda es otro trueque que por convención se interpone entre el patrón y el vector para magnificar ambos en una ecuación única.

La energía no es ningún patrón, es un factor

La utilidad marginal dice que no todo lo producido es deseable o e si lo es que cantidad.

El valor es, su reserva, es un medio que asegure que lo producido en el pasado, se intercambie en el futuro, por un medio que permita ese intercambio infinitas veces: oro p ej.

Con la energía como puedes ver en el cuento de Batiat de las naranjas portuguesas no es nada.... es gratis.

Cuanto valen las gallinas ?

No se sabe si las intercambias por naranjas

Mandas a la.ruina en el intercambio y viceversa te pasa con lo que al otro le resulte fácil producir

Como se fija el precio? Por competitividad

Es un juego de suma cero si no metes la competitividad

Como ese valor fluctúa ai es por energía se requiere un valor constante que a medida que pase el tiempo por la ecuación de la liquidez se descuente el rendimiento

 

[OBDC]

La energía no es ningún patrón, es un factor

La utilidad marginal dice que no todo lo producido es deseable o e si lo es que cantidad.

El valor es, su reserva, es un medio que asegure que lo producido en el pasado, se intercambie en el futuro, por un medio que permita ese intercambio infinitas veces: oro p ej.

Con la energía como puedes ver en el cuento de Batiat de las naranjas portuguesas no es nada.... es gratis.

Cuanto valen las gallinas ?

No se sabe si las intercambias por naranjas

Mandas a la.ruina en el intercambio y viceversa te pasa con lo que al otro le resulte fácil producir

Como se fija el precio? Por competitividad

Es un juego de suma cero si no metes la competitividad

Como ese valor fluctúa ai es por energía se requiere un valor constante que a medida que pase el tiempo por la ecuación de la liquidez se descuente el rendimiento

No concuerdo. La competitividad surge del mejor aprovechamiento de la energía. Todo basa su valor en la energía necesaria, y todo es un producto de su consumo. La moneda no es más que una convención para magnificar los valores de diferentes objetos y se interpone en el trueque generando un trueque dentro del mismo trueque.
Primero cambias el producto a moneda [primer trueque] para luego cambiarlo por otro que también ya hizo su primer trueque por la moneda. No hay más. Los economistas se olvidan del primer trueque que es el que le da sentido a la economía y centran todo únicamente en el análisis del intercambiador de valores, que en sí mismo no vale nada más que por lo que se pueda volver a hacer un trueque. Si no se puede hacer un trueque con el intercambiador no vale nada.
Y mira lo poco que vale ese intercambiador de forma intrínseca que cuando Pilingui dijo que la venta del gas y petróleo había que pagarlo en Rublos subió de firma instantánea el Rublo y bajo el Euro sencillamente por asociar la moneda al patrón real [la energia].
Hasta el intercambiador esta condicionado por el Vector del deseo y el temor.

 

[Don Juan de Austria]

No concuerdo. La competitividad surge del mejor aprovechamiento de la energía. Todo basa su valor en la energía necesaria, y todo es un producto de su consumo. La moneda no es más que una convención para magnificar los valores de diferentes objetos y se interpone en el trueque generando un trueque dentro del mismo trueque.
Primero cambias el producto a moneda [primer trueque] para luego cambiarlo por otro que también ya hizo su primer trueque por la moneda. No hay más. Los economistas se olvidan del primer trueque que es el que le da sentido a la economía y centran todo únicamente en el análisis del intercambiador de valores, que en sí mismo no vale nada más que por lo que se pueda volver a hacer un trueque. Si no se puede hacer un trueque con el intercambiador no vale nada.
Y mira lo poco que vale ese intercambiador de forma intrínseca que cuando Pilingui dijo que la venta del gas y petróleo había que pagarlo en Rublos subió de firma instantánea el Rublo y bajo el Euro sencillamente por asociar la moneda al patrón real [la energia].
Hasta el intercambiador esta condicionado por el Vector del deseo y el temor.

No me refutas lo que te digo: valor y rendimiento

Pero te voy a dar algo en lo que estaremos de acuerdo:

La moneda es un medio de:

Intercambio

Cuenta

Valor

Y además fructífero si nos ponemos exquisitos

Todo a la vez

 

[OBDC]

No me refutas lo que te digo: valor y rendimiento

Pero te voy a dar algo en lo que estaremos de acuerdo:

La moneda es un medio de:

Intercambio

Cuenta

Valor

Y además fructífero si nos ponemos exquisitos

Todo a la vez

La moneda no es valor. Representa un valor, si el valor desaparece se esfuma su "valor".
Es como que me dijeras que por ponerme una sotana soy un cura. La sotana representa algo, que si no existe en sí mismo no tiene ninguna trascendencia y es lo que es por constructo humano, hasta que esté cambie a otro constructo.
Cuando se creen las CBDC vas a concordar conmigo en muchas más cosas
Pero bueno, al menos hemos estado de acuerdo en algo.....😉 y agrego algo más en lo que hemos estado de acuerdo: en las formas.

 

[Fausto1880]

Juan, lo del efecto Cantillon lo repites más que el ajo amigo.

En esta metáfora que copipasteo que se da en un mundo ideal sin impuestos, refleja que la riqueza es claramente un estado mental. No es un tema monetario. Y lo demuestra las distintas sensaciones de riqueza que tiene cada ser humano. La riqueza, no es más que confianza en el futuro.

" La deuda de la cortesana"

“En agosto, en una pequeña ciudad de la costa, en plena temporada cae una lluvia torrencial y hace varios días que la ciudad parece desierta. Hace tiempo que la crisis viene azotando este lugar; todos tienen deudas y viven a base de créditos. Por fortuna llega un millonario forrado de dinero y entra en el único pequeño hotel del lugar, pide una habitación, pone un billete de 100 euros en la mesa de la recepcionista y se va a ver las habitaciones. El jefe del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar su deuda con el carnicero. Éste toma el billete y sale corriendo a pagar su deuda con el criador de gorrinos. Al momento, éste sale corriendo para pagar lo que le debe al molino proveedor de alimentos para animales.

El dueño del molino toma el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con María, la cortesana a la cual hace tiempo no le paga porque, en tiempos de crisis, hasta ella ofrece servicios a crédito. La cortesana con el billete en la mano sale para el pequeño hotel, donde había traído a sus clientes las últimas veces y que todavía no había pagado y le entrega el billete al dueño del hotel. En este momento baja el millonario, que acaba de echarle un vistazo a las habitaciones, dice que no le convence ninguna, toma el billete y se va. Nadie ha ganado un centavo, pero ahora toda la ciudad vive sin deudas y mira el futuro con confianza”.

Solamente se necesitó un vector que generara que el dinero circulara [ponle el nombre que quieras] para que todo cambiara.

El ejemplo es pelín manipulador. La deuda es circular. Hubieran resuelto el problema hablando.
Temo que sea más habitual la deuda ramificada.

 

[OBDC]

El ejemplo es pelín manipulador. La deuda es circular. Hubieran resuelto el problema hablando.
Temo que sea más habitual la deuda ramificada.

No era necesaria la existencia de deuda para el ejemplo, pero es un ejemplo muy usado con fines de demostrar la teoría kinesuana, ya lo comente. Y la economía finalmente es circular siempre.

 

[Don Juan de Austria]

La moneda no es valor. Representa un valor, si el valor desaparece se esfuma su "valor".
Es como que me dijeras que por ponerme una sotana soy un cura. La sotana representa algo, que si no existe en sí mismo no tiene ninguna trascendencia y es lo que es por constructo humano, hasta que esté cambie a otro constructo.
Cuando se creen las CBDC vas a concordar conmigo en muchas más cosas
Pero bueno, al menos hemos estado de acuerdo en algo.....😉 y agrego algo más en lo que hemos estado de acuerdo: en las formas.

Si el dinero no es neutro tiene valor

Si el dinerones neutro como piensan keynesianos y etc entonces no tiene valor

El valor es una ficción mental, porque, que piensa uno que en su vejez quiera ahorrar, como.ahorra. El trueque no vale para eso. Por eso.el dinero es producto de la evolución humana.

El dinero es fructífero cuando se lo prestas a alguien, entonces aparte de ser reserva de valor es fructífero.

Por otra parte el trueque representa un consumo de energía y transacciones imposible de gestionar

Como pagas a un médico?

En 20 gallinas ?

Por otro lado el trueque impide la especialización

Como ahorro para poder invertir en algo que pueden querer en el futuro?

El trueque acude a la inmediatez, en un descuento de bienes ciertos.

Etc

Liquidez

Un sistema de trueque sería imposible

Sobre la energía, es un factor jamás un patrón

Imperio Romano: esclavos : fracaso porque destruyo clase media e impedía la oferta. El sistema colapso.

USA y el sistema de algodón esclavista. El sistema iba a colapsar por falta de productividad hasta que un ingeniero descubrió o invento la desmotadora y el sistema volvió a ser rentable.

Por no hablar de un sistema de exportación e importación

Imaginar que un país es fuerte en cerveza y jamón y quiere comerciar con Arabia Saudí

 

[OBDC]

Por cierto, parece que Antonio me lee y ha decidido dar pasitos hacia la industrialización de primera línea de tecnificación.
@Erio-Eleuterio

España entra en la carrera de los chips: quiere comprar dos fábricas en cinco años - EXPANSIONTV

La carrera por fabricar microchips en Europa ha comenzado. Intel ha elegido España para abrir un laboratorio de diseño de microchips en el Centro Nacional de Fruta de Barcelona. 400 millones de inversión a partes iguales entre la compañía y el Gobierno.

videos.expansion.com

 

[Don Juan de Austria]

No era necesaria la existencia de deuda para el ejemplo, pero es un ejemplo muy usado con fines de demostrar la teoría kinesuana, ya lo comente. Y la economía finalmente es circular siempre.

La economía circular no es keynesiana es la monetarista o cuantitativa

La economía es de fases de producción o etapas como.una escalera

La economía jamás es circular

 

[OBDC]

Si el dinero no es neutro tiene valor

Si el dinerones neutro como piensan keynesianos y etc entonces no tiene valor

El valor es una ficción mental, porque, que piensa uno que en su vejez quiera ahorrar, como.ahorra. El trueque no vale para eso. Por eso.el dinero es producto de la evolución humana.

El dinero es fructífero cuando se lo prestas a alguien, entonces aparte de ser reserva de valor es fructífero.

Por otra parte el trueque representa un consumo de energía y transacciones imposible de gestionar

Como pagas a un médico?

En 20 gallinas ?

Por otro lado el trueque impide la especialización

Como ahorro para poder invertir en algo que pueden querer en el futuro?

El trueque acude a la inmediatez, en un descuento de bienes ciertos.

Etc

Liquidez

Un sistema de trueque sería imposible

Sobre la energía, es un factor jamás un patrón

Imperio Romano: esclavos : fracaso porque destruyo clase media e impedía la oferta. El sistema colapso.

USA y el sistema de algodón esclavista. El sistema iba a colapsar por falta de productividad hasta que un ingeniero descubrió o invento la desmotadora y el sistema volvió a ser rentable.

Por no hablar de un sistema de exportación e importación

Imaginar que un país es fuerte en cerveza y jamón y quiere comerciar con Arabia Saudí

No me has leído. El paso de valor a moneda de cualquier articulo, es el primer trueque.
El primer trueque se hace por una representación que se pueda luego cambiar por algo. Se hace de forma virtual y por convención. Es el único valor del dinero, todo lo que hace el dinero se podría hacer con el trueque, pero de forma más engorrosa.
No es valor por si mismo, más que la representación del valor a cambiar.

 

[OBDC]

La economía circular no es keynesiana es la monetarista o cuantitativa

La economía es de fases de producción o etapas como.una escalera

La economía jamás es circular

Bueno, tu lo ves desde una concepción contable, yo lo veo desde una concepción social. El dinero es una herramienta humana, no tiene vida propia. Sin nosotros no existiría, y tiene todos los defectos y virtudes humanas por ser una abstracción y nunca absoluta

 

[hyugaa]

Si el dinero no es neutro tiene valor

Si el dinerones neutro como piensan keynesianos y etc entonces no tiene valor

El valor es una ficción mental, porque, que piensa uno que en su vejez quiera ahorrar, como.ahorra. El trueque no vale para eso. Por eso.el dinero es producto de la evolución humana.

El dinero es fructífero cuando se lo prestas a alguien, entonces aparte de ser reserva de valor es fructífero.

Por otra parte el trueque representa un consumo de energía y transacciones imposible de gestionar

Como pagas a un médico?

En 20 gallinas ?

Por otro lado el trueque impide la especialización

Como ahorro para poder invertir en algo que pueden querer en el futuro?

El trueque acude a la inmediatez, en un descuento de bienes ciertos.

Etc

Liquidez

Un sistema de trueque sería imposible

Sobre la energía, es un factor jamás un patrón

Imperio Romano: esclavos : fracaso porque destruyo clase media e impedía la oferta. El sistema colapso.

USA y el sistema de algodón esclavista. El sistema iba a colapsar por falta de productividad hasta que un ingeniero descubrió o invento la desmotadora y el sistema volvió a ser rentable.

Por no hablar de un sistema de exportación e importación

Imaginar que un país es fuerte en cerveza y jamón y quiere comerciar con Arabia Saudí

Bueno, tu lo ves desde una concepción contable, yo lo veo desde una concepción social. El dinero es una herramienta humana, no tiene vida propia. Sin nosotros no existiría, y tiene todos los defectos y virtudes humanas por ser una abstracción y nunca absoluta

Medico no se dice MATASANO

 

[OBDC]

Medico no se dice MATASANO

[emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Ni que lo digas. La atención sanitaria ha tenido un deterioro increíble hasta en la privada.

 

[Don Juan de Austria]

Bueno, tu lo ves desde una concepción contable, yo lo veo desde una concepción social. El dinero es una herramienta humana, no tiene vida propia. Sin nosotros no existiría, y tiene todos los defectos y virtudes humanas por ser una abstracción y nunca absoluta

Es imposible ser empresario y poder concebir plan empresarial sin dinero. Si lo haces en trueque es imposible el cálculo económico a futuro.

Nadie dice que no sea una abstracción pero todas las culturas lo han usado: es universal. Y es una constante real, de cuenta y valor.

En las culturas precolombinas las semillas de cacao o los incas unas piedras, en Oceanía unas ruedas de piedra o moluscos las conchas, etc

Desde el momento que puedes sembrar (neolítico) y planear a futuro sabes un rendimiento: es una medida real en base a esos rendimientos. Además almacenar ese grano.

Desde el momento en que el hombre estabula el ganado a escala (los romanos) hay estabilidad de futuro.

Más humano que esto.....

 

[OBDC]

Es imposible ser empresario y poder concebir plan empresarial sin dinero. Si lo haces en trueque es imposible el cálculo económico a futuro.

Nadie dice que no sea una abstracción pero todas las culturas lo han usado: es universal. Y es una constante real, de cuenta y valor.

En las culturas precolombinas las semillas de cacao o los incas unas piedras, en Oceanía unas ruedas de piedra o moluscos las conchas, etc

Desde el momento que puedes sembrar (neolítico) y planear a futuro sabes un rendimiento: es una medida real en base a esos rendimientos. Además almacenar ese grano.

Desde el momento en que el hombre estabula el ganado a escala (los romanos) hay estabilidad de futuro.

Más humano que esto.....

No digo que sea una abstracción moderna.
Pero tu dices que el dinero es el valor, y yo digo que es lo que representa según las circunstancias de las convenciones existentes, si desaparecen estas convenciones porque son sustituidas por otras, ese "dinero" se volatiliza.
Tu mismo mencionas conchas, moluscos y no recuerdo que más, aunque te agregaría la sal que dio origen a lo que esperan de retribución todos los meses por su trabajo [patrón energía] Dime que reserva de valor han sido al despojarse de la investidura de la convención estos elementos. Tiene el valor de la fortaleza de lo convenido, hasta que es sustituido por otro sistema que lo arrolla. En todo caso, estamos ante un cambio de paradigma del dinero. Espera la creación de la CBDC y sus atributos variables, que entre ellos agregará la temporalidad y [oh sorpresa] la titularidad como elemento de valoración, ya que estará intervenida por la fiscalidad, y sin hacer grandes esfuerzos, se me ocurre que el mismo dinero tendrá un valor "x" para unos, y un valor "y" para otros. Ya ocurre técnicamente por la fiscalidad con las escalas del IRPF, que hace que a los ricos [entiéndase los que ganan mucho] su dinero vale menos que el de otros, porque el estado asi lo entiende. También abrirá rangos de capacidad de consumo con las CBDC por gama de productos. Vamos, cartillas de racionamiento puras y duras al mejor estilo Soviet. La complejidad que le van a agregar al "constructo" será ilimitado. Agradeceremos la vuelta al trueque, y recordaremos las palabras de Alejandro Dumas:

¡Aquel tiempo feliz en que éramos tan con poca gracias!“

Y esta a la vuelta de la esquina.....será ese el "nuke" o "guano" al que se refiere @Erio-Eleuterio ?

PD: Ve preparando el efecto Cantillon V2, V3, 4, 5....

 

[Don Juan de Austria]

No digo que sea una abstracción moderna.
Pero tu dices que el dinero es el valor, y yo digo que es lo que representa según las circunstancias de las convenciones existentes, si desaparecen estas convenciones porque son sustituidas por otras, ese "dinero" se volatiliza.
Tu mismo mencionas conchas, moluscos y no recuerdo que más, aunque te agregaría la sal que dio origen a lo que esperan de retribución todos los meses por su trabajo [patrón energía] Dime que reserva de valor han sido al despojarse de la investidura de la convención estos elementos. Tiene el valor de la fortaleza de lo convenido, hasta que es sustituido por otro sistema que lo arrolla. En todo caso, estamos ante un cambio de paradigma del dinero. Espera la creación de la CBDC y sus atributos variables, que entre ellos agregará la temporalidad y [oh sorpresa] la titularidad como elemento de valoración, ya que estará intervenida por la fiscalidad, y sin hacer grandes esfuerzos, se me ocurre que el mismo dinero tendrá un valor "x" para unos, y un valor "y" para otros. Ya ocurre técnicamente por la fiscalidad con las escalas del IRPF, que hace que a los ricos [entiéndase los que ganan mucho] su dinero vale menos que el de otros, porque el estado asi lo entiende. También abrirá rangos de capacidad de consumo con las CBDC por gama de productos. Vamos, cartillas de racionamiento puras y duras al mejor estilo Soviet. La complejidad que le van a agregar al "constructo" será ilimitado. Agradeceremos la vuelta al trueque, y recordaremos las palabras de Alejandro Dumas:

¡Aquel tiempo feliz en que éramos tan con poca gracias!“

Y esta a la vuelta de la esquina.....será ese el "nuke" o "guano" al que se refiere @Erio-Eleuterio ?

PD: Ve preparando el efecto Cantillon V2, V3, 4, 5....

Aquí, en España, no habrá moneda digital asociada a una cuenta del BCE. Aquí, no se si en Italia etc , se volverá a una moneda nacional.

Esto si que es largo de explicarlo y queda para mejor ocasión porque es una explicación muy abstrusa y densa.

Respecto al dinero: es una RESERVA DE VALOR.

RESERVA....

Es un medio de pago aceptado universal, léase oro.

No es neutro, etc

Y como ya he dicho varias veces habrá una Burbuja del Oro, supongo que internacional, porque el valor del oro no es el del Comex ( una referencia y está manipulado para no ver la devaluacion del Fiat por eso se manipula )

Porque el oro, su reserva de valor, va asociada en el descuento a la Productividad Marginal Media de una nación o mercado.

Lo entiendes esto?

Oro (dinero .... ponemos el oro por ser el dinero de toda la vida )

Se acumula.... suben intereses.... baja crédito....

Se líquida.... sensu contrario

Ves como funciona en un mercado, que son rendimientos a futuro, porque antes están en la mente de todos los agentes económicos

Oro.... función.... rendimiento.... planes.... futuro.... agentes económicos...... ( consumidor y empresario y ahorrador )

 

[OBDC]

Aquí, en España, no habrá moneda digital asociada a una cuenta del BCE. Aquí, no se si en Italia etc , se volverá a una moneda nacional.

Esto si que es largo de explicarlo y queda para mejor ocasión porque es una explicación muy abstrusa y densa.

Respecto al dinero: es una RESERVA DE VALOR.

RESERVA....

Es un medio de pago aceptado universal, léase oro.

No es neutro, etc

Y como ya he dicho varias veces habrá una Burbuja del Oro, supongo que internacional, porque el valor del oro no es el del Comex ( una referencia y está manipulado para no ver la devaluacion del Fiat por eso se manipula )

Porque el oro, su reserva de valor, va asociada en el descuento a la Productividad Marginal Media de una nación o mercado.

Lo entiendes esto?

Oro (dinero .... ponemos el oro por ser el dinero de toda la vida )

Se acumula.... suben intereses.... baja crédito....

Se líquida.... sensu contrario

Ves como funciona en un mercado, que son rendimientos a futuro, porque antes están en la mente de todos los agentes económicos

Oro.... función.... rendimiento.... planes.... futuro.... agentes económicos...... ( consumidor y empresario y ahorrador )

El valor del oro, independientemente del especulativo, nunca puede valer menos que la energía necesaria para su extracción. El oro, en su base, depende también del patrón energía. Hasta el punto del coste de transporte y almacenamiento. Es un valor que se autoconsume sistemicamente por su almacenamiento. Una reserva de valor puede ser algo que se drena infinitamente y continuamente?
El dinero no es una reserva de valor, en todo caso es un "transporte" de valor, y en el mismo acto tiene siempre pérdidas.

PD: Edito para agregar que poner el dinero en "rentabilidad" en realidad es un error de terminologia. Debería de llamarse poner "dinero en un juego de azar" porque en realidad se realiza una apuesta de que te lo van a devolver, y a cambio del "riesgo" [aquí si la palabra es correcta] te esperas cobrar unas plusvalías.
Es tan así, que todo prestatario siempre reflexiona antes de pedir un préstamo haciendo cálculos y pensando - "creo" que lo voy a poder pagar. - . El "creo" es lo que define la acción que los banqueros muy hábilmente mediante su departamento de marketing han cambiado por "rentabilidad", aunque la RAE no los pone como sinónimos. O sea que la "reserva de valor" en "rentabilidad" se convierte en otra cosa muy distinta.
Igualmente, sigue siendo obvio que el trueque del valor por un constructo de representación es más eficiente en las transacciones que sin el constructo.
Pero decir que es el valor en sí mismo, es como decir que el trueque es un valor en sí mismo.

 

[John Smmith]

Bueno, concuerdo y no concuerdo.
Dar dinero de pensiones, si el dinero circula, genera trabajo y riqueza. El problema es cuando el dinero no circula y obviamente la velocidad con la que lo hace.
Y la velocidad de rotación del dinero está condicionado por la presión fiscal, y a mayor presión menos rotación.
Lo que produce estancamiento de la economía nunca es poner dinero a circular, es el destino que se le da y el destino lo condicionan los impuestos.

Los abuelos no producen nada. Solo consumen y contaminan, como mucho son un vector economico. Pero con un gran "rozamiento", ahorran, no invierten ni innovan, se endeudan, consumen productos de bajo valor añadido, son caros de mantener... por eso, todo el impulso destinado a ellos pierde rapidamente energia y vuelve a su estado de reposo en poco tiempo y aún mas si lleva intereses.

En resumen es tirar el dinero (Economicamente hablando. Socialmente es una inversion, siempre y cuando sirva para que sus descendientes creen mas riqueza)

En un momento economico como el actual, destinar los recursos a mantener el nivel economico de quien no produce a costa de empobrecer a quien produce, bajo condiciones ahora mismo dificiles, es una verdadera locura, un quitarse la vida.

Y que conste, como he dicho en mi primer comentario, que parto de la base que un jubilado hoy en dia tiene las necesidades basicas cubiertas, que estoy completamente a favor. Lo que no entiendo es como podemos endeudar y presionar la economia productiva para " mantener el nivel economico" pre crisis a quienes no producen cuando los que producimos ni de lejos lo hemos podido mantener. Bueno, si lo entiendo, es comprar votos.

No voy contra nadie, pero no creo que una economia con estas caracteristicas pueda sobrevivir si se debilita la parte productiva, en la situacion actual. Y ya lo sé, ellos han pagado muchas pesetas y ahora quieren sus euros.

De todas formas los objetivos de los gobiernos occidentales son claramente acabar con el sistema para implantar uno nuevo. Por eso todas estas politicas de subsidio y despilfarro economico en causas sociales imposibles van a seguir siendo la base de todas las politicas occidentales. Aqui solamente queda la economia especulativa, el casino economico occidental. La economia productiva es un vestigio del pasado entregada a la tecnologia.

 

[Lorenzo Ramirhez]

Lo que hay es mucha confusión entre el flujo circular de la renta y la economía circular. Y no, no es lo mismo, ni está vinculado. Y no, no existen economías circulares.

No todo es reserva de valor tampoco @OBDC, no estoy de acuerdo con esa afirmación.

 

[Gonzalor]

Seguimos para bingo...

La OCDE recorta la previsión del PIB de 2023 y cuestiona el cuadro macro del Gobierno

 

[Kareo]

Las expectativas empresariales en Alemania para los próximos 6 meses cayendo en picado.

Actual: 75,2 Previsión: 79,0 Anterior: 80,5

El índice de confianza empresarial sigue cayendo también.

Alemania viéndolas venir, y mientras, se va manteniendo la fiesta del sur con lo que va venciendo de los bonos alemanes. Pero los bonos también están subiendo. ¿Ya nos van a llegar los euros para comprar palomitas en mencarbonmen? ¿Las vamos a tener que comprar con euros digitales? ¿Nos van a dar euros B devaluados? ¿Nos las pondrán en una cesta con la cartilla de racionamiento? ¿Nos animarán a cultivar el maíz en macetas para prepararlas en cajas de cartón con papel de plata y al sol?

 

[elKaiser]

Los abuelos no producen nada. Solo consumen y contaminan, como mucho son un vector economico. Pero con un gran "rozamiento", ahorran, no invierten ni innovan, se endeudan, consumen productos de bajo valor añadido, son caros de mantener... por eso, todo el impulso destinado a ellos pierde rapidamente energia y vuelve a su estado de reposo en poco tiempo y aún mas si lleva intereses.

En resumen es tirar el dinero (Economicamente hablando. Socialmente es una inversion, siempre y cuando sirva para que sus descendientes creen mas riqueza)

En un momento economico como el actual, destinar los recursos a mantener el nivel economico de quien no produce a costa de empobrecer a quien produce, bajo condiciones ahora mismo dificiles, es una verdadera locura, un quitarse la vida.

Y que conste, como he dicho en mi primer comentario, que parto de la base que un jubilado hoy en dia tiene las necesidades basicas cubiertas, que estoy completamente a favor. Lo que no entiendo es como podemos endeudar y presionar la economia productiva para " mantener el nivel economico" pre crisis a quienes no producen cuando los que producimos ni de lejos lo hemos podido mantener. Bueno, si lo entiendo, es comprar votos.

No voy contra nadie, pero no creo que una economia con estas caracteristicas pueda sobrevivir si se debilita la parte productiva, en la situacion actual. Y ya lo sé, ellos han pagado muchas pesetas y ahora quieren sus euros.

De todas formas los objetivos de los gobiernos occidentales son claramente acabar con el sistema para implantar uno nuevo. Por eso todas estas politicas de subsidio y despilfarro economico en causas sociales imposibles van a seguir siendo la base de todas las politicas occidentales. Aqui solamente queda la economia especulativa, el casino economico occidental. La economia productiva es un vestigio del pasado entregada a la tecnologia.

No te preocupes, la clase política va a proveer; solo que en forma de banderilla y eustaquia.

 

[hyugaa]

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