*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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MrNice dijo:
Honestamente, no encuentro otro nombre para darle al fenómeno que se produce cuando los estadounidenses reciben sus cheques de estímulo y lo transforman (algunos) a bitcoin.. ¿No hemos evoporado por arte de magia de la economía "oficial y registrada" un aumento cuantitativo?

No pretendo reducir bitcoin a esto, creo que tampoco se puede negar que el fenómeno existe.
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En principio, no, porque el que compra bitcoins se los está comprando a alguien. Es decir, que salvo que el vendedor de bitcoins sea la FED, los dólares del estímulo siguen dando vueltas. No se han evaporado de la economía.
 
MrNice dijo:
Honestamente, no encuentro otro nombre para darle al fenómeno que se produce cuando los estadounidenses reciben sus cheques de estímulo y lo transforman (algunos) a bitcoin.. ¿No hemos evoporado por arte de magia de la economía "oficial y registrada" un aumento cuantitativo?

No pretendo reducir bitcoin a esto, creo que tampoco se puede negar que el fenómeno existe.
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Hay que ver siempre las dos caras de la moneda de cualquier fenómeno económico.

Para ser precisos, el único evento que elimina dólares en la economía es la cancelación de crédito, o la venta de bonos por parte del banco central, que es un proceso equivalente. La única forma en que se produce un sumidero/desaparición de dólares, es cuando se gastan esos dólares en amortizar deuda de préstamos. De la misma forma que la antimateria, cuando se encuentra con la materia, produce la desaparición de ambas en una fulgurante explosión, los nuevos dólares que se combinan con deuda existente desaparecen para siempre. Esto es exactamente el proceso que conocemos como DEFLACIÓN.

En cambio, cuando los dólares de estímulo son usados para comprar BTC (u oro, plata, renta variable o bonos en el mercado secundario), lo único que sucede es que todos ellos cambian de manos.

Ninguna cantidad de dólares/oro/plata/acciones/bonos se crea o se destruye en este proceso.

Si, en algún momento del futuro, el valor de los BTCs existentes colapsara y su precio llegara a ser cero, la cantidad de dólares no se modificaría.

Por tanto, no existe la posibilidad de utilizar BTC como sumidero de dólares. Sólo el banco central y el colapso del crédito pueden lograrlo.
 
Orriols dijo:
Ya existen blockchains idénticas a la del bitcoin original, pero no parece haber afectado a su valor y no hay demanda apenas.

Es como si uno quisiera reemplazar el oro con otro metal del mismo tonalidad. No, mire, oro es oro, lo que usted me trae es una baratija. Lo mismo con el bitcoin. El blockchain original es en el que todos confiamos, el resto son baratijas y no tienen demanda.
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No confundamos términos

-El mismo tonalidad no significa las mismas propiedades. La pirita es similar al oro en tonalidad pero no tiene sus propiedades. Tampoco hay ningun otro metal que tenga las mismas propiedades de la plata.

Luego hay otra constelación de metales Platino y Paladio sobre todo, que se pueden quedar cerca en algunas propiedades pero por tema de escasez, disponibilidad o aplicaciones no son lo mismo (no digamos ya que nunca han tenido consideración generalizada de reserva de valor)

-Se puede hacer facilmente una criptomoneda ya no igual, sino economicamente mejor que el Bitcoin, dándole respaldo de convertibilidad, como ya expuse en un hilo anterior, por metales preciosos o acciones de empresas potentes. Sin olvidar que en el momento en que los bancos centrales emitan sus propias criptomonedas crecerá la posibilidad de prohibición o restricción del bitcoin. Es evidente. En ese caso las criptomonedas pasan a ser el equivalente a la falsificación de billetes.

Para mi el hecho de que con todos estos inconvenientes Bitcoin siga disparado no es mas que una muestra de que estamos ante el típico fenómeno de rebaño avaricioso que burbujea un bien muy por encima de su valor real y perspectivas de mercado. Algo así como cuando en el pico de la burbuja inmobiliaria familias con ingresos netos de 2000 euros se hipotecaban por chalets adosados de 400.000 euros a las afueras de capitales de provincia medianitas con poco futuro
 
Orriols dijo:
La comparación con el oro no es óptima, pero permite entenderse. El bitcoin son unos y ceros reunidos de una cierta manera y el oro son átomos reunidos d duna cierta manera. El oro está limitado por su condición material como elemento químico y el bitcoin está limitado por la condición de su código informático. Del mismo modo que hay otros metales, hay otras criptomonedas, algunos valiosos y otros baratijas.

Una de las claves que tiene bitcoin y que lo diferencia de casi todas las criptomonedas es que no tiene un equipo de desarrolladores detrás liderándolo, como si fuera su producto, sino que ha sido liberado en la red de forma descentralizada. Ello, sumado a que fue el pionero del cual todos son copias, genera un consenso social que, en la última década, no se ha podido cuestionar exitosamente.
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Hablar de consenso social en un mundo tan cambiante y abierto a la disrupción como la informática e internet, y en general en la tecnología, no tiene sentido.

Cuando yo empecé en la informática el procesador de textos mas usado y generalizado era Wordperfect y la hoja de cálculo Lotus 123

Apple hace unos años estuvo a punto de quebrar, de hecho tuvo que ser rescatada por Microsoft para evitarse esta última que le aplicasen las leyes antimonopolio.

Netscape generó como navegador un gran consenso social al principio de Internet. Lo mismo que el buscador de Yahoo o bajarse la música MP· por Napster.

Video2000 de Philips y Betamax de Sony fueron pioneros...pero se impuso VHS (que por cierto era tecnologicamente inferior) LaserDisc fue pionero...pero se impuso DVD.

Kodak era a la fotografía lo que Ikea al mobiliario, el number one indiscutible a nivel del pueblo (Hasselblad y eso para refinados). Hundida y desaparecida.

etc etc
 
kikepm dijo:
Hay que ver siempre las dos caras de la moneda de cualquier fenómeno económico.

Para ser precisos, el único evento que elimina dólares en la economía es la cancelación de crédito, o la venta de bonos por parte del banco central, que es un proceso equivalente. La única forma en que se produce un sumidero/desaparición de dólares, es cuando se gastan esos dólares en amortizar deuda de préstamos. De la misma forma que la antimateria, cuando se encuentra con la materia, produce la desaparición de ambas en una fulgurante explosión, los nuevos dólares que se combinan con deuda existente desaparecen para siempre. Esto es exactamente el proceso que conocemos como DEFLACIÓN.

En cambio, cuando los dólares de estímulo son usados para comprar BTC (u oro, plata, renta variable o bonos en el mercado secundario), lo único que sucede es que todos ellos cambian de manos.

Ninguna cantidad de dólares/oro/plata/acciones/bonos se crea o se destruye en este proceso.

Si, en algún momento del futuro, el valor de los BTCs existentes colapsara y su precio llegara a ser cero, la cantidad de dólares no se modificaría.

Por tanto, no existe la posibilidad de utilizar BTC como sumidero de dólares. Sólo el banco central y el colapso del crédito pueden lograrlo.
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Y cuando una empresa grande por algun motivo se hunde no hace tambien desaparecer el dinero? pienso en el caso de Enron o en el de la Española Gowex, cuyas acciones se hundieron en pocas horas, se suspendió de cotización, y pasaron a valer cero.

Era un dinero que estaba en el patrimonio de sus accionistas y de repente desapareció sin contrapartida.
 
sans-pisito dijo:
El bitcoin es analogo al coleccionismo de obras de arte. Un cuadro del Greco tiene un valor ordenes de magnitud superior al de cualquier copia. Los coleccionistas de obras de arte valoran sobre todo la originalidad. Fuese quien fuese el creador del bitcoin fue alguien de gran talento y originalidad.
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No es lo mismo, el Bitcoin no tiene valor estético ninguno. Tampoco tiene un soporte físico que lo haga coleccionable como pueden ser los videojuegos antiguos de Nintendo, las monedas antiguas o las figuritas de ánime. Al coleccionista le mueve principalmente el sentido de la vista y la posesión de un OBJETO palpable.

Que es posible que algún friki dentro de muchos años se dedique a coleccionar Bitcoins? si, como el que colecciona conchas de la playa o billetes de lotería antiguos. Pero ponerlo al nivel del coleccionismo de pintura roto2

Hay software "mítico" como Wordperfect, Lotus 1,2,3.....y que yo sepa no hay coleccionismo de los archivos autentificados donde se desarrolló el código fuente original.

De verdad que los fanboys de Bitcoin con la dopamina disparada por los beneficios llegan a decir cosas que meparto:
 
Silverdaemon6 dijo:
No confundamos términos

-El mismo tonalidad no significa las mismas propiedades. La pirita es similar al oro en tonalidad pero no tiene sus propiedades. Tampoco hay ningun otro metal que tenga las mismas propiedades de la plata.

Luego hay otra constelación de metales Platino y Paladio sobre todo, que se pueden quedar cerca en algunas propiedades pero por tema de escasez, disponibilidad o aplicaciones no son lo mismo (no digamos ya que nunca han tenido consideración generalizada de reserva de valor)

-Se puede hacer facilmente una criptomoneda ya no igual, sino economicamente mejor que el Bitcoin, dándole respaldo de convertibilidad, como ya expuse en un hilo anterior, por metales preciosos o acciones de empresas potentes. Sin olvidar que en el momento en que los bancos centrales emitan sus propias criptomonedas crecerá la posibilidad de prohibición o restricción del bitcoin. Es evidente. En ese caso las criptomonedas pasan a ser el equivalente a la falsificación de billetes.

Para mi el hecho de que con todos estos inconvenientes Bitcoin siga disparado no es mas que una muestra de que estamos ante el típico fenómeno de rebaño avaricioso que burbujea un bien muy por encima de su valor real y perspectivas de mercado. Algo así como cuando en el pico de la burbuja inmobiliaria familias con ingresos netos de 2000 euros se hipotecaban por chalets adosados de 400.000 euros a las afueras de capitales de provincia medianitas con poco futuro
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Esas "criptomonedas" respaldadas en oro dependerian de una autoridad central. Y por lo tanto no serian como el bitcoin, que es totalmente descentralizado.

Los licenciados en psicologia que trabajan en los servicios de marketing de los bancos centrales estan copiando toda la terminologia del bitcoin porque es cool, pero lo que ofrecen los BCs no tiene nada de innovador. Las "monedas digitales" de los BCs no son mas que cuentas (de dinero o de valores) de los ciudadanos en el banco central. Y aunque esas cuentas tengan algo de secreto bancario eso tampoco es innovador. Los suizos ya inventaron las cuentas numeradas en 1910. Y en las cuentas numeradas el secreto bancario no era perfecto ni mucho menos. El regulador bancario suizo podia espiarlas, lo mismo que las "monedas digitales" de los BCs.

PD: nunca he usado bitcoin.
 
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Silverdaemon6 dijo:
Y cuando una empresa grande por algun motivo se hunde no hace tambien desaparecer el dinero? pienso en el caso de Enron o en el de la Española Gowex, cuyas acciones se hundieron en pocas horas, se suspendió de cotización, y pasaron a valer cero.

Era un dinero que estaba en el patrimonio de sus accionistas y de repente desapareció sin contrapartida.
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Lo que desaparecieron fueron las acciones, concretamente su valor. Ningún euro fue eliminado en dicho proceso.

Silverdaemon6 dijo:
Y cuando una empresa grande por algun motivo se hunde no hace tambien desaparecer el dinero? pienso en el caso de Enron o en el de la Española Gowex, cuyas acciones se hundieron en pocas horas, se suspendió de cotización, y pasaron a valer cero.

Era un dinero que estaba en el patrimonio de sus accionistas y de repente desapareció sin contrapartida.
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Falso. Eran acciones, no euros, lo que formaba parte de su patrimonio.

Para poder hacer líquido dicho valor deberían haberlas vendido en el mercado antes del colapso. Los euros que hubieran obtenido por esas acciones, solo hubieran cambiado de mano.

Los últimos tenedores de acciones, fueron los perdedores.

Los anteúltimos tenedores de acciones, las cambiaron por euros, y se libraron de la pérdida.
 
Silverdaemon6 dijo:
No confundamos términos

-El mismo tonalidad no significa las mismas propiedades. La pirita es similar al oro en tonalidad pero no tiene sus propiedades. Tampoco hay ningun otro metal que tenga las mismas propiedades de la plata.

Luego hay otra constelación de metales Platino y Paladio sobre todo, que se pueden quedar cerca en algunas propiedades pero por tema de escasez, disponibilidad o aplicaciones no son lo mismo (no digamos ya que nunca han tenido consideración generalizada de reserva de valor)

-Se puede hacer facilmente una criptomoneda ya no igual, sino economicamente mejor que el Bitcoin, dándole respaldo de convertibilidad, como ya expuse en un hilo anterior, por metales preciosos o acciones de empresas potentes. Sin olvidar que en el momento en que los bancos centrales emitan sus propias criptomonedas crecerá la posibilidad de prohibición o restricción del bitcoin. Es evidente. En ese caso las criptomonedas pasan a ser el equivalente a la falsificación de billetes.

Para mi el hecho de que con todos estos inconvenientes Bitcoin siga disparado no es mas que una muestra de que estamos ante el típico fenómeno de rebaño avaricioso que burbujea un bien muy por encima de su valor real y perspectivas de mercado. Algo así como cuando en el pico de la burbuja inmobiliaria familias con ingresos netos de 2000 euros se hipotecaban por chalets adosados de 400.000 euros a las afueras de capitales de provincia medianitas con poco futuro
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Has visto cómo están el paladio y el platino últimamente?
 
kikepm dijo:
Lo que desaparecieron fueron las acciones, concretamente su valor. Ningún euro fue eliminado en dicho proceso.



Falso. Eran acciones, no euros, lo que formaba parte de su patrimonio.

Para poder hacer líquido dicho valor deberían haberlas vendido en el mercado antes del colapso. Los euros que hubieran obtenido por esas acciones, solo hubieran cambiado de mano.

Los últimos tenedores de acciones, fueron los perdedores.

Los anteúltimos tenedores de acciones, las cambiaron por euros, y se libraron de la pérdida.
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Eso depende de si hubo acciones compradas a credito, y de si el credito es fallido o es satisfecho. Por poner un ejemplo en el caso de Terra hubo muchos que compraron a credito.

Despues de explotar la burbuja .com en 2001 Greenspan tuvo que bajar los tipos de interes, a pesar que aquel reventon afecto muy poco al resto de la economia.
 
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Silverdaemon6 dijo:

-Se puede hacer facilmente una criptomoneda ya no igual

¿Igual?. Sí que se puede. Se empieza a minar una nueva red desde cero.

Puede hacerse las veces que se quiera. ¿Cuál es el impedimento?.
 
Con la mercancía digital el mercado se ha quedado obsoleto.

Solo queda la represión, quizás.
 
Harkkonen dijo:
Con las cryptos pasará igual que con el oro, lo mismo que con las divisas ligadas al oro y con las divisas Fiat.

Los que las controlan, los grandes tenedores las manipularán a su gusto.

De hecho con el Bitcoin ya se hizo y se repetirá, los forks.

Para protegerse de una improbable alta inflación en los próximos años lo mejor, bonos y acciones.

Comprar el mundo a través de un robo advisor y fondos indexados a poder ser de la clase institucional de Vanguard.


Los crypto tulipanes están bien para jugarse una parte del dinero restante, siempre sabiendo los riesgos de ello y que somos gacelas.

En cuanto dos de los 4 grandes tenedores de Bitcoins decidan recoger beneficios y vendan... el invento se va al garete...

Lo que más gracia hace es que los mismos que se entusiasman con el oro lo hacen con los Bitcoins, o no saben por donde andan o alguien los está engañando...
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Es usted un marxista de lo más extraño.

Bonos y acciones sí, oro y bitcoins no. Todo pensando en protegerse de la inflación.

Pues, podría ser, no lo sé.

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sans-pisito dijo:
Eso depende de si hubo acciones compradas a credito, y de si el credito es fallido o es satisfecho. Por poner un ejemplo en el caso de Terra hubo muchos que compraron a credito.

Despues de explotar la burbuja .com en 2001 Greenspan tuvo que bajar los tipos de interes, a pesar que aquel reventon afecto muy poco al resto de la economia.
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Supongo que te refieres a una operación de compra de acciones financiada por un banco o broker. El comprador entrega una cantidad menor del valor de las acciones, mientras que el banco entrega el resto, lo que permite al primero realizar una inversión apalancada.

No veo en que modifica mi análisis este caso.

Lo que tenemos es la combinación de dos operaciones: un préstamo monetario y una compra de acciones.

Si el préstamo se devuelve, la cantidad total de dinero disminuye.

Si las acciones colapsan, o si el préstamo no se devuelve, no se modifica la cantidad total de dinero.

Lo que significa que mi afirmación anterior es correcta:

La variación de la cantidad de fiat depende de la devolución de los préstamos (o de la reventa de deuda por parte del banco central). Ninguna cantidad de otro activo comprado o vendido en mercados secundarios es capaz de modificar la cantidad total de dinero.
 
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Un análisis potable de la economía estadounidense para 2021:

La economía de la fiebre del azúcar
The sugar rush economy

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En cualquier momento nos vamos al infinito y más allá...

Normal que estén hablando de gran reset, el tiempo se acaba:

Time for a great reset of the financial system

Parece que entramos en la fase de depresión en la que el doliente asume la certeza de la gloria, aunque aún intenta negociar las condiciones.

Resumen del artículo del financial times:

-El sistema monetario actual ha llegado a su fin de la misma forma que anteriores sistemas monetarios que tuvieron que ser sustituidos porque ya no daban más de sí. Asume el fin del sistema actual.

-Las divisas tendrán que buscar un nuevo referente. Habla de derechos de giro, de divisas respaldadas unas con otras o de un patrón digital de referencia. No menciona nada de patrón metálico. Sigue negociando sobre la base del sistema monetario actual sin respaldo tangible.

-Reseteo de deudas. Es inevitable un jubileo de deudas estatales. Este jubileo acabará con el sistema tal y como lo conocemos ya que la quita afectará a los principales tenedores de deuda: el sistema bancario será arrasado y será necesario recapitalizarlo (con qué se recapitalizara si todos los activos salvo los metales tienen riesgo contraparte?)
 

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Spielzeug dijo:
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En cualquier momento nos vamos al infinito y más allá...

Normal que estén hablando de gran reset, el tiempo se acaba:

Time for a great reset of the financial system

Parece que entramos en la fase de depresión en la que el doliente asume la certeza de la gloria, aunque aún intenta negociar las condiciones.

Resumen del artículo del financial times:

-El sistema monetario actual ha llegado a su fin de la misma forma que anteriores sistemas monetarios que tuvieron que ser sustituidos porque ya no daban más de sí. Asume el fin del sistema actual.

-Las divisas tendrán que buscar un nuevo referente. Habla de derechos de giro, de divisas respaldadas unas con otras o de un patrón digital de referencia. No menciona nada de patrón metálico. Sigue negociando sobre la base del sistema monetario actual sin respaldo tangible.

-Reseteo de deudas. Es inevitable un jubileo de deudas estatales. Este jubileo acabará con el sistema tal y como lo conocemos ya que la quita afectará a los principales tenedores de deuda: el sistema bancario será arrasado y será necesario recapitalizarlo (con qué se recapitalizara si todos los activos salvo los metales tienen riesgo contraparte?)
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La curva se está poniendo bonita!!
En plan asintótica

Hoy un "palabro" tan de moda como resiliencia... Ya lo estudiábamos hace tiempo en la gráficas de las probetas del acero a flexión.

Aprovechando este gráfico, os dejo otro palabro que sintetiza el momento en el que está el sistema (diferente a la otra gráfica): FLUENCIA.

Hemos sobrepasado el límite proporcional, el límite elástico y estamos cerca de sobrepasar el límite de cedencia.
 

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Harkkonen dijo:
Con las cryptos pasará igual que con el oro, lo mismo que con las divisas ligadas al oro y con las divisas Fiat.

Los que las controlan, los grandes tenedores las manipularán a su gusto.

De hecho con el Bitcoin ya se hizo y se repetirá, los forks.

Para protegerse de una improbable alta inflación en los próximos años lo mejor, bonos y acciones.

Comprar el mundo a través de un robo advisor y fondos indexados a poder ser de la clase institucional de Vanguard.


Los crypto tulipanes están bien para jugarse una parte del dinero restante, siempre sabiendo los riesgos de ello y que somos gacelas.

En cuanto dos de los 4 grandes tenedores de Bitcoins decidan recoger beneficios y vendan... el invento se va al garete...

Lo que más gracia hace es que los mismos que se entusiasman con el oro lo hacen con los Bitcoins, o no saben por donde andan o alguien los está engañando...
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Por qué le parece tan buena idea ese tipo de fondo Vanguard? Lo podría explicar?
 
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