*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Liquidez, precio transparente, transacciones a costo casi 0, ausencia total de regulacion, ausencia de comisiones, impuestos. Poder mover dinero a otra esquina del mundo en un momento. Son cosas que ningun bien tangible puede ofrecer.

A dia de hoy ni siquiera los precios del oro y la plata son transparentes. Las cotizaciones del comex no corresponden a la realidad. Y las transacciones de oro y plata son un engorro. Prueba a moverte a otro pais con un lingote de plata y pasar por la aduana.

Ejem, Ejem

Bank of America: bastan 80 millones para mover el precio del bitcoin

"La escasa liquidez de la criptomoneda la hace más parecida a un 'chicharro' que al oro"

Bastan 80 millones para mover su precio. La gran mayoría de BITCOINS no se mueven nunca.

Viene a ser como una de esas empresas familiares cotizadas en bolsa, con poco free float.

Inditex - Wikipedia, la enciclopedia libre

Por ejemplo Inditex Amacio Ortega y su hija tienen el 65% de las acciones y no las mueven (supongo)

En este caso la acción sigue siendo muy líquida porque la empresa es gigantesca. Pero si Amancio quisiera vender todas sus acciones desplomaría la acción.

Creo recordar que BMW es similar, la mayoría de la empresa es de la familia Quandt

Bitcoin es similar a esta situación

Precisamente uno de los motivos que me hace pensar que estamos ante una burbuja colosal es que un activo con este riesgo se haya colocado por encima de Facebook en market cap y este ya un poco por detras de google

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Los huérfanos reciben una pensión hasta que son mayores y trabajan.

y luego que les vayan dando, mientras que los no-huérfanos cuentan con el apoyo de sus padres muchos años, y como les salgan longevos hasta estar jubilados ellos

¿acaso la ayuda a forasteros o LGTBI es solo hasta que son mayores de edad?
 
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Para responder, hay que proveerse de una buena definición de lo que es una burbuja, lo que quiere decir una definición operativa, de la que poder extraer fácilmente resultados.

La mejor definición que he encontrado es la siguiente: una burbuja sería todo aumento del valor de un activo derivado exclusivamente de un aumento en la cantidad de unidades monetarias.

En condiciones suaves, y según defiende la teoría monetarista y, en menor medida, el keynesianismo, un aumento de la oferta monetaria produce la elevación general del nivel de precios. Si bien la teoría cuantitativa contiene cierto trasfondo de verdad, la simple idea de un único precio en la economía es totalmente ridícula.

Los precios son las cantidades de unos bienes que deben ofrecerse o demandarse a cambio de otros. Los precios son, por tanto, tasas de cambio relativas entre bienes (y servicios, activos, etc.).

Ningún bien permanece a una tasa fija con respecto a otra. Para que esto pudiera llegar a ocurrir, la economía debería estar en un estado permanente de equilibrio (en el cual ni siquiera el dinero sería necesario, ya que podríamos anticipar la producción y demanda de bienes futura, y por tanto adecuar la producción al consumo por medio de intercambios sin dinero).

Por tanto, el aumento de la oferta monetaria modifica las condiciones de equilibrio (nunca alcanzable en una economía real), produciendo que las tasas de cambio sean diferentes a las que habrían ocurrido en caso contrario.

En el caso de la burbuja inmobiliaria, fue la existencia de precios de la vivienda muy por encima del aumento de otros bienes, servicios y salarios, lo que produjo el malestar de una parte de la población, que vio como los precios de los bienes o servicios que vendía, como los salarios, disminuían relativamente al valor de las casas. Esto, entre otras cosas, fue el origen de este foro, e incluso de movimientos como el 15M.

Otra consecuencia de la expansión, es que las burbujas son insostenibles en el tiempo. Una vez que el dinero se va dispersando a través del medio económico, las tasas de cambio entre bienes terminan reflejando las condiciones de producción y consumo, y no la previa expansión monetaria. Esto está lejos de ser un efecto neutral, ya que los que primero obtuvieron precios altos por sus bienes, como los propietarios de vivienda en la época de burbuja, pudieron enriquecerse a costa de aquellos que tuvieron que pagar por ellos.

Esta idea, además, da una buena explicación de como se produce el ciclo económico, que es en realidad un ciclo monetario, un ciclo de crédito, que se caracteriza por los aumentos artificiales de los precios relativos de algunos bienes y activos (expansión inflacionaria), y el retroceso más allá del punto inicial (contracción deflacionaria). Por ejemplo, el oro y la plata, durante la hiperinflación de Weimar o en la estanflación de los 70, cotizaron muy por encima de lo que la cantidad de nuevo dinero explicaría.

Es decir, quienes ahorraron en oro y plata en 1920 o en 1971, pudieron comprar más bienes y servicios denominados en fiat, que lo que podrían haber comprado si los precios hubieran simplemente reflejado uniformemente la expansión original.

Con la anterior definición en mente, es evidente que las acciones, los bonos y la vivienda siguen en una fase de burbuja, que desembocará en un crash deflacionario, y que provocará una pérdida de su valor relativo muy importante.

Con respecto a BTC, por el momento no puedo afirmar que la situación sea equivalente. BTC se creó con el fin de servir como alternativa al dinero del estado, su principal característica es que resuelve el problema de doble gasto por medio de un protocolo de acceso público y una base de datos distribuida, con el uso de criptografía.

Si BTC fuera una burbuja en el sentido que he introducido antes, debería responder al ciclo de expansión monetaria fiat, lo que por el momento no hace. BTC sigue sus propio camino, y su gráfica tiene una forma muy singular. Tiene momentos que le asemejan a una burbuja especulativa, que se intercalan con grandes crashes que le llevan a valores del orden del 10% de su pico anterior.

Y esto responde a dos tendencias subyacentes:

1. Una parte de los compradores, se mantiene en el largo plazo (hodl) con la esperanza, o la idea, de que BTC alcance en el futuro valores estratosféricos derivados de su naturaleza monetaria.

2. Otra parte son especuladores de corto y medio plazo, que compran (o lo intentan) en la fase de despegue, y venden en el pico.

El punto 1 responde a la idea de que BTC sirva algún día como medio de pago de uso común (lo que es el único requisito de un bien para establecerse como dinero).

El punto 2 responde a la idea de que BTC es un activo más, en todo caso un bonito experimento monetario, pero que no terminaría siendo aceptado. En tanto en cuanto haya especuladores, BTC seguirá fluctuando en su tendencia creciente (hasta el momento), pero en algún momento del futuro colapsaría.

Por ahora la 1 está siendo desde mi punto de vista una mejor explicación, por lo que por ahora apuesto a que NO ES UNA BURBUJA, y que lo veremos establecerse en el largo plazo como una parte más del sistema monetario.

Si BTC llega a ser dinero en algún momento, si resuelve todos los problemas de escalabilidad, de facilidad de uso y de seguridad, entonces podría pasar a ser el mejor dinero que pueda existir, con unas características que lo hacen apropiado para desconectar del estado en toda la extensión del término: no confiscable, no inflactable, no falsificable, no controlable por el gobierno y sus agencias (exactamente las propiedades contrarias del fiat). Como buen dinero que es, puede comprar todo tipo de bienes, lo que lo convierten en el ideal del dinero.

En este caso, a lo que estaríamos asistiendo es a la determinación del valor "de equilibrio" de BTC, y no a una burbuja (lo que no quita que exista un componente de "burbuja" especulativa, en el sentido más comúnmente aceptado del término).

Yo como soy muy malpensado, creo que esos mismos que no venden sus bitcoins son los que se benefician del minado y compraventa de Bitcoins. Expertos en tecnología que minaron los primeros bitcoins con poco coste de fruta o lo compraron por debajo de 10 dólares.

Esta es para ellos la gran ventaja del anonimato de Bitcoin

¿Tu comparías diamantes carísimos que te venden como exclusivos y de segura revalorización si supieses que la empresa que los comercializa (DeBeers, el mayor mayorista del mundo) tiene ingentes reservas de diamantes y solo son caros porque dosifica con cuentagotas su entrada al mercado? pues millones de personas lo hicieron, antes de que gracias a Internet esto fuese de dominio público. Hoy todo el mundo sabe que los diamantes son un pésimo depósito de valor y los precios de recompra ridículos (dejando claro está al margen que seas propietario de piezas muy singulares o de valor histórico, una tiara de diamantes de Grace Kelly como Princesa de Mónaco siempre será muy valiosa)

Venga, te pongo otro ejemplo: el suelo urbano de Madrid. Madrid a su alrededor tiene un inmenso páramo vacio y llano, y el terreno es en general bueno para la edificación ¿porque los pisos en los nuevos desarrollos en la periferia de la ciudad siguen siendo carísimos? porque el ayuntamiento saca el suelo con cuentagotas para garantizarse ingresos futuros. Porque si lo sacase todo a la vez por la ley de oferta y demanda su valor se desplomaría y agotaría su riqueza futura.

Lo que ocurre con Bitcoin es mas o menos como la California Gold Rush, y es que la historia no se repite pero va rimando

Fiebre del oro de California - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tu podías encontrar o no oro, pero los que vendian las palas, carretillas, tamices y demas maquinaria se forraban si o si.

Tu como comprador ahora puedes ganar o perder en Bitcoin, pero ten por seguro que los que fabrican las tarjetas para minado y sus componentes, o los propietarios de las webs de compraventa tipo Coinbase o similares, nunca pierden.

Es igual que con las acciones, tu puedes ganar o perder con las acciones, pero Renta 4 o el Broker de Ing, o Parames con sus fondos, te cobran un pequeño porcentaje sin necesariamente jugarse nada (vale, hay gestores que invierten en su fondo, pero la mayoría ya son tan ricos que aunque el fondo se fuese a cero seguirian viviendo muy bien).

No quiero decir con esto que el Bitcoin no acabe siendo aceptado ojo. Al final puede pasar que o lo aceptan las autoridades y se encargan de sostener su valor o se enfrentaran a millones de demandas judiciales a nivel mundial de todos los "engañados" y quizas hasta tengan que compensarles por no haber intervenido el mercado antes.

Y como en las autoridades, aunque hay políticos con pocos conocimientos, tambien hay funcionarios listos (ojo, tambien al reves) en Febrero sacaron esta advertencia

Comunicado conjunto de la CNMV y del Banco de España sobre el riesgo de las criptomonedas como inversión

A la CNMV le importa poco lo que tu hagas con tu dinero, pero se estan cubriendo las espaldas para que nadie en España pueda decir que las autoridades no les avisaron. Porque las autoridades saben muy bien lo que pasó con el tema de las preferentes


Y es que las teorías sobre los libros estan muy bien, pero el egoismo humano siempre está antes. Y claro, personas incautas siempre habrá, porque como ya he dicho muchas veces en el foro, vivimos expuestos a una sobrecarga medíatica de la importancia del éxito medido como dinero, y el sueño del hombre sencillo es ganar mucho dinero sin trabajo duro para poder permitirse una vida de lujos y mujeres guapas. Siempre ha sido así, y siempre lo será.

Y de regalo

Mobius advierte del gran riesgo del mercado: ''Rezo para que el bitcoin no se derrumbe''

El que fuera el cerebro de una de las mayores gestoras del mundo como Franklin Templeton, Mark Mobius, ha apuntando al bitcoin como el verdadero riesgo de la bolsa americana por encima de las turbulencias de los bonos y de las cuestiones sanitarias.

El veterano inversor Mark Mobius ha comentado a la CNBC que "espera y reza" para que el precio de bitcoin no se desplome porque el mercado en general podría enfrentar una gran caída si eso sucediera. El fundador de Mobius Capital Partners ha sorprendido con sus declaraciones al hacer responsable al aumento de los precios de las criptomonedas podría de las recientes ganancias del mercado de valores, ya que los inversores que han ganado dinero en criptomonedas, algunos de ellos se han convertido en "multimillonarios de las criptomonedas", y han asumido más riesgo en otros activos.

"Esta es probablemente una de las razones por las que el mercado lo está haciendo tan bien, es que las personas que han comprado, digamos bitcoin a un dólar o diez y ahora se sienten ricas", ha explicado Mobius.

Ese razonamiento es el que le lleva a pensar que el mayor riesgo del mercado son las propias divisas digitales, por encima de un retrat en la solución de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo o cualquier otro factor. "Espero y rezo para que los precios de bitcoin no se derrumben porque si lo hacen, creo que vamos a ver una importante corrección del mercado".

Bitcoin cotiza actualmente alrededor de los 55.000 dólares después de alcanzar un máximo histórico por encima de 61.000 dólares a principios de esta semana. Mobius viene desde hace tiempo advirtiendo que la evolución del bitcoin está muy relacionada con el buen rendimiento del sector tecnológico. En caso de caída de los precios de bitcoin afectará "muy gravemente" a las acciones tecnológicas, explicó a Bloomberg la semana pasada.
 
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No estoy de acuerdo,

El paro juvenil está disparado por la desindustrialización del país sobre todo desde la entrada en la Unión Europea y merced a la globalización.

España por su muy deficiente sistema universitario y falta de financiación a la innovación no es capaz de generar industrias de alto valor añadido y por estar en el euro no es capaz de ser competitiva en costes para industrias de bajo valor añadido y elevado peso del factor trabajo.

Con un ejemplo sencillo: la industria médica se va a Suiza y Alemania, y la fabricación de textil y zapatos a Jovenlandia y China

Nos hemos quedado en tierra de nadie, solo nos quedaba como relevante la industria de fabricación del automóvil de marcas extranjeras (se la va a cargar la agenda 2030 y el coche eléctrico y el patinete eléctrico) y el turismo (y se lo está cargando el ELbichito).

Tampoco olvidemos el teletrabajo: para mucha gente la necesidad de coche viene derivada de la necesidad de ir a trabajar. Yo mismo podría vivir perfectamente sin coche si no precisase desplazarme dos veces al día a trabajar.

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Por cierto, tema derivado, los trabajadores del sector automoción también reciben subvenciones, porque muchas de esas empresas no se han ido porque los gobiernos autonómicos y el nacional las regaban con subvenciones

Ayudas al sector del automóvil: el Gobierno aprueba 562 millones para que la industria se adapte

Y el estado con ayudas directas a la adquisición de coches

El Gobierno dará ayudas para la compra de coches de entre 800 y 5.000 euros

Por eso a veces me hace mucha gracia la gente del sector privado que se mete con los funcionarios "que viven como dios con el dinero de todos" cuando España a veces parece un satélite de la extinta URSS en materia económica. Mira a ver cuántos negocios en España hay que

-No reciban subvenciones, bien directas bien a la adquisición de sus productos

-No vivan de las licitaciones públicas (incluido el gasto sanitario)

-No estén regulados por el estado

Así a ojo Inditex y poco más. Y mirad cómo es este país que hasta Inditex tuvo que fichar de CEO a un Abogado del Estado (Pablo Isla) seguramente porque la astucia de Amancio le dictaba que había que estar a buenas con los resortes del poder estatal.
Estoy de acuerdo con la mayoría de lo que dices. El problema es que no puedes comparar España con otros países. En España no se puede emprender por la asfisiante presión fiscal, porque no es viable contratar y porque no se permite la acumulación de capital lo que hace que la inmensa mayoría de los negocios sean nanonegocios. A los autónomos, que son el motor nacional, no se les da subvenciones.
 
Yo veo problemas al BTC. No obstante no se puede negar que al final que acabe siendo (no lo es hoy) un equivalente al oro dependerá de la confianza generalizada en que mantenga su valor y en su pogre inclusión en productos financieros y carteras como Hedge de riesgos bajistas.

Desde luego, hay un montón de problemas, algunos que veo a simple vista:

-El medioambiental- El tema del consumo eléctrico si se generaliza no es compatible con la Agenda 2030,

-Los estados pueden meterle mano cuando quieran, prohibiendo su negociación o incautándolo incluso. Vease la India ultimamente. Pero bueno, esto el oro tambien.

-Detras hay mucho negocio sucio en la Deep Web

-Riesgo de ataque fiscal. Pueden meterle un impuesto muy rellenito a los beneficios de compraventa de criptomonedas. O pasas por caja o te arriesgas al dinero no declarado. Y recordemos que los estados van detras de reducir mucho el uso de efectivo.

Pero para mi el mas importante es

Que pueden salirle facilmente competidores mejores, riesgo que el oro y la plata no tienen.


Por ejemplo: imaginate que un estado (y China puede hacerlo) saca una criptomoneda respaldada (convertible) por oro y plata. Yo la preferiría al Bitcoin.

O una gran empresa (Google) saca una criptomoneda respaldada por sus propio negocio. No es descartable. Imaginemos que llega una crisis .COM (y alguna llegará, estan los valores muy hinchados) y Google necesita dinero. Las acciones han vuelto a 1000 dólares desde los 2000 actuales. En lugar de emitir nuevas acciones emite Google-Cryptos a 1000 dolares cada una, y fraccionables. Entonces tu tienes una moneda que es respaldada por el negocio de google en horas bajas, que puedes usar para comprar productos y servicios de google o de otras empresas que la admitan como pago, y encima que puedes volver a revender por dolares con beneficios cuando la acción vuelva a subir.

Y el segundo mas importante es

El riesgo de que antes de lo esperado se logre una fruta cuántica suficientemente potente


Fruta cuántica ¿Un riesgo para las criptomonedas?

Veo graves problemas: incluso aceptando que los servicios secretos de las grandes potencias (la NSA y similares) no tengan ya fruta cúantica avanzada (cosa que nunca haran pública, dado que es una ventaja estratégica en materia de criptografía) hoy dia hay empresas (Silicon Valley) tan potentes economicamente que pueden desarrollar algo asi en cualquier momento.

Y en el momento que haya un producto así en el mercado habría un Bank-Run instantaneo de Bitcoin.
Me vas a comparar una moneda como Bitcoin DESCENTRALIZADA que nadie la puede manipular a una moneda totalmente manipulable como el Yuan Digital. ¿Qué diferencia hay entre el Yuan físico al digital aparte de que sepan hasta cuánto gastas? ¿Pondrías tú dinero en manos de unos tíos que por motivos políticos, económicos o los que les dé la gana te pueden bloquear o quitar tu dinero? Es su dinero y ellos ponen sus reglas.
 
Yo como soy muy malpensado, creo que esos mismos que no venden sus bitcoins son los que se benefician del minado y compraventa de Bitcoins. Expertos en tecnología que minaron los primeros bitcoins con poco coste de fruta o lo compraron por debajo de 10 dólares.

Esta es para ellos la gran ventaja del anonimato de Bitcoin

¿Tu comparías diamantes carísimos que te venden como exclusivos y de segura revalorización si supieses que la empresa que los comercializa (DeBeers, el mayor mayorista del mundo) tiene ingentes reservas de diamantes y solo son caros porque dosifica con cuentagotas su entrada al mercado? pues millones de personas lo hicieron, antes de que gracias a Internet esto fuese de dominio público. Hoy todo el mundo sabe que los diamantes son un pésimo depósito de valor y los precios de recompra ridículos (dejando claro está al margen que seas propietario de piezas muy singulares o de valor histórico, una tiara de diamantes de Grace Kelly como Princesa de Mónaco siempre será muy valiosa)

Venga, te pongo otro ejemplo: el suelo urbano de Madrid. Madrid a su alrededor tiene un inmenso páramo vacio y llano, y el terreno es en general bueno para la edificación ¿porque los pisos en los nuevos desarrollos en la periferia de la ciudad siguen siendo carísimos? porque el ayuntamiento saca el suelo con cuentagotas para garantizarse ingresos futuros. Porque si lo sacase todo a la vez por la ley de oferta y demanda su valor se desplomaría y agotaría su riqueza futura.

Lo que ocurre con Bitcoin es mas o menos como la California Gold Rush, y es que la historia no se repite pero va rimando

Fiebre del oro de California - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tu podías encontrar o no oro, pero los que vendian las palas, carretillas, tamices y demas maquinaria se forraban si o si.

Tu como comprador ahora puedes ganar o perder en Bitcoin, pero ten por seguro que los que fabrican las tarjetas para minado y sus componentes, o los propietarios de las webs de compraventa tipo Coinbase o similares, nunca pierden.

Es igual que con las acciones, tu puedes ganar o perder con las acciones, pero Renta 4 o el Broker de Ing, o Parames con sus fondos, te cobran un pequeño porcentaje sin necesariamente jugarse nada (vale, hay gestores que invierten en su fondo, pero la mayoría ya son tan ricos que aunque el fondo se fuese a cero seguirian viviendo muy bien).

No quiero decir con esto que el Bitcoin no acabe siendo aceptado ojo. Al final puede pasar que o lo aceptan las autoridades y se encargan de sostener su valor o se enfrentaran a millones de demandas judiciales a nivel mundial de todos los "engañados" y quizas hasta tengan que compensarles por no haber intervenido el mercado antes.

Y como en las autoridades, aunque hay políticos con pocos conocimientos, tambien hay funcionarios listos (ojo, tambien al reves) en Febrero sacaron esta advertencia

Comunicado conjunto de la CNMV y del Banco de España sobre el riesgo de las criptomonedas como inversión

A la CNMV le importa poco lo que tu hagas con tu dinero, pero se estan cubriendo las espaldas para que nadie en España pueda decir que las autoridades no les avisaron. Porque las autoridades saben muy bien lo que pasó con el tema de las preferentes


Y es que las teorías sobre los libros estan muy bien, pero el egoismo humano siempre está antes. Y claro, personas incautas siempre habrá, porque como ya he dicho muchas veces en el foro, vivimos expuestos a una sobrecarga medíatica de la importancia del éxito medido como dinero, y el sueño del hombre sencillo es ganar mucho dinero sin trabajo duro para poder permitirse una vida de lujos y mujeres guapas. Siempre ha sido así, y siempre lo será.

Y de regalo

Mobius advierte del gran riesgo del mercado: ''Rezo para que el bitcoin no se derrumbe''

El que fuera el cerebro de una de las mayores gestoras del mundo como Franklin Templeton, Mark Mobius, ha apuntando al bitcoin como el verdadero riesgo de la bolsa americana por encima de las turbulencias de los bonos y de las cuestiones sanitarias.

El veterano inversor Mark Mobius ha comentado a la CNBC que "espera y reza" para que el precio de bitcoin no se desplome porque el mercado en general podría enfrentar una gran caída si eso sucediera. El fundador de Mobius Capital Partners ha sorprendido con sus declaraciones al hacer responsable al aumento de los precios de las criptomonedas podría de las recientes ganancias del mercado de valores, ya que los inversores que han ganado dinero en criptomonedas, algunos de ellos se han convertido en "multimillonarios de las criptomonedas", y han asumido más riesgo en otros activos.

"Esta es probablemente una de las razones por las que el mercado lo está haciendo tan bien, es que las personas que han comprado, digamos bitcoin a un dólar o diez y ahora se sienten ricas", ha explicado Mobius.

Ese razonamiento es el que le lleva a pensar que el mayor riesgo del mercado son las propias divisas digitales, por encima de un retrat en la solución de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo o cualquier otro factor. "Espero y rezo para que los precios de bitcoin no se derrumben porque si lo hacen, creo que vamos a ver una importante corrección del mercado".

Bitcoin cotiza actualmente alrededor de los 55.000 dólares después de alcanzar un máximo histórico por encima de 61.000 dólares a principios de esta semana. Mobius viene desde hace tiempo advirtiendo que la evolución del bitcoin está muy relacionada con el buen rendimiento del sector tecnológico. En caso de caída de los precios de bitcoin afectará "muy gravemente" a las acciones tecnológicas, explicó a Bloomberg la semana pasada.
Claro, la bolsa sube por culpa de Bitcoin, no por las burradas de dinero que está inptimiendo la FED.
Más del 50% de todos los dólares que han existido en toda la historia se han creado desde 2020. Pero la culpa es de Bitcoin doh!
 
Yo veo problemas al BTC. No obstante no se puede negar que al final que acabe siendo (no lo es hoy) un equivalente al oro dependerá de la confianza generalizada en que mantenga su valor y en su pogre inclusión en productos financieros y carteras como Hedge de riesgos bajistas.

Desde luego, hay un montón de problemas, algunos que veo a simple vista:

-El medioambiental- El tema del consumo eléctrico si se generaliza no es compatible con la Agenda 2030,

-Los estados pueden meterle mano cuando quieran, prohibiendo su negociación o incautándolo incluso. Vease la India ultimamente. Pero bueno, esto el oro tambien.

-Detras hay mucho negocio sucio en la Deep Web

-Riesgo de ataque fiscal. Pueden meterle un impuesto muy rellenito a los beneficios de compraventa de criptomonedas. O pasas por caja o te arriesgas al dinero no declarado. Y recordemos que los estados van detras de reducir mucho el uso de efectivo.

Pero para mi el mas importante es

Que pueden salirle facilmente competidores mejores, riesgo que el oro y la plata no tienen.


Por ejemplo: imaginate que un estado (y China puede hacerlo) saca una criptomoneda respaldada (convertible) por oro y plata. Yo la preferiría al Bitcoin.

O una gran empresa (Google) saca una criptomoneda respaldada por sus propio negocio. No es descartable. Imaginemos que llega una crisis .COM (y alguna llegará, estan los valores muy hinchados) y Google necesita dinero. Las acciones han vuelto a 1000 dólares desde los 2000 actuales. En lugar de emitir nuevas acciones emite Google-Cryptos a 1000 dolares cada una, y fraccionables. Entonces tu tienes una moneda que es respaldada por el negocio de google en horas bajas, que puedes usar para comprar productos y servicios de google o de otras empresas que la admitan como pago, y encima que puedes volver a revender por dolares con beneficios cuando la acción vuelva a subir.

Y el segundo mas importante es

El riesgo de que antes de lo esperado se logre una fruta cuántica suficientemente potente


Fruta cuántica ¿Un riesgo para las criptomonedas?

Veo graves problemas: incluso aceptando que los servicios secretos de las grandes potencias (la NSA y similares) no tengan ya fruta cúantica avanzada (cosa que nunca haran pública, dado que es una ventaja estratégica en materia de criptografía) hoy dia hay empresas (Silicon Valley) tan potentes economicamente que pueden desarrollar algo asi en cualquier momento.

Y en el momento que haya un producto así en el mercado habría un Bank-Run instantaneo de Bitcoin.
Así es. Yo he hecho algunas pequeñas operaciones (exitosas) con criptos pero si no he hecho hodl es por todo lo que mencionas.

No obstante, BTC sí tiene un uso que probablemente nunca perderá: el pago de transacciones de productos ilegales (drojas, armas etc).

Ni siquiera hace falta que el efectivo desaparezca, en la típica escena peliculera donde un contrabandista le vende armas a algún narcotraficante, obviamente es mucho mejor hacer una transacción online con un click y notificación instantánea que el engorro de llevar un maletín con billetes usados no consecutivos, comprobar que no sean falsos, etc.

Ahora bien, ese uso por sí sólo no creo que justifique esta valoración, pero por supuesto puedo estar equivocado y que llegue al millón de euros como dijo Mcafee creo que fue.
 
Que curioso que la prensa viene a darme la razón. En BBVA parece que se han liado por falta de comunicación interna. Vender Bitcoin es un negocio (da comisiones) pero eso no quiere decir que el Banco piense que es una buena inversión.

Estoy por crear mi propio ETF de Tulipanes sonrisa:

BBVA se lía con bitcoin: desaconseja su inversión tras empezar a venderlo

BBVA se lía con bitcoin: desaconseja su inversión tras empezar a venderlo



BBVA ha sido la primera gran entidad española y una de las primeras del mundo en ofrecer a algunos de sus clientes un servicio de compraventa y custodia de bitcoin, pero el banco desaconseja de manera radical adquirir este tipo de activos por los riesgos que entraña y por la falta de regulación.


"No aconsejamos la inversión"; "a nuestros clientes les hemos dicho que no inviertan en bitcoin". De esta manera tan tajante se mostraba esta semana el director de banca privada de BBVA en España, Jorge Rellenito, al no ser un activo regulado, ser un instrumento complejo y sufrir una volatilidad extrema. Unas afirmaciones que completó con una comparación de la criptodivisa con la ruleta rusa. Ambas cosas "es lo mismo", indicó en un foro organizado por Inversión.

Las declaraciones se Rellenito se producen en un contexto en el que el bitcoin va camino de nuevos máximos, en una evolución de fuertes altibajos, hasta la barrera de los 60.000 dólares por unidad y dos meses y medio después de que su propio banco lanzara su primer servicio comercial con estas monedas virtuales. En diciembre anunció que en enero iba a empezar a ofrecer la compra-venta y custodia de bitcoins en Suiza. Entonces la entidad española indicaba que con ello respondía a la creciente demanda de inversores con altos conocimientos que ya estaban operando con estas monedas digitales a través de 'fintechs' o 'startups'.


Unas plataformas a las que Rellenito hacía referencia. "Si un cliente quiere comprarlo lo tiene fácil con una App, pero con nosotros no", señaló el directivo.


Bien es cierto que BBVA en España aún no ofrece la posibilidad de que se compren estos activos y que ha comenzado a explorar este nuevo negocio en Suiza, un país donde cuenta con un ecosistema avanzado en cuanto a regulación y adopción de los activos digitales, con numerosas empresas especializadas en la tecnología 'blockchain', que es la utilizada en el mercado digital. El banco tiene actividad en el estado helvético para la actividad internacional de clientes de banca privada.

Regulación en marcha en Europa
La intención del banco es lanzar el mismo servicio en el resto de territorios donde opera una vez que vayan adaptando la normativa. En Europa se está trabajando en una regulación para poder poner controles sobre el bitcoin y el resto de divisas virtuales, entre las destaca Ethereum.

En los últimos meses estos activos han despertado el interés de muchas instituciones y particulares y la cotización se ha disparado ante la entrada de inversores cualificados cada vez más consistente. Cabe recordar el movimiento realizado por la automovilística Tesla en febrero con la adquisición de bitcoins por un importe de 1.500 millones de dólares. Desde entonces acumula, de mantener en cartera estos activos, unas plusvalías de 700 millones de dólares.
 
Puff no habrá ni rebote del gato perecid. Va cuesta abajo...

Hay tres formas de medir el PIB.

Una da una caída del 9% otra del 10% y otra del 11%. Obviamente han elegido la del 9%, pero la más usada suele ser la del 10% (valores aproximados que no recuerdo ahora mismo cifras exactas)
 
(mensaje citado en revisión)

1 El clientelismo es el principal problema de la política española

2 Conmueve ver llorar a supuestos prohombres liberales por ayuda pública a sus empresas..., a las empresas.

Si eres liberal coherente, que cada palo aguante su vela es tu ideología

3 Me parece perfecto que las subcontratas tengan que ofrecer las mismas condiciones.
Lo que pasa ahora es que las empresas que viven de las subcontratas perjudican al trabajador extrayéndole más plusvalía

Y si no que cierren, como las ETT's
 
Gracias por una respuesta tan elaborada.

Creo que las líneas maestras más o menos las tenemos claras y queda por despejar la incógnita de si bitcoin y otras criptos serán integradas por el sistema (la inclusión de bitcoin en una cesta tipo Bancor sería definitiva) o por el contrario, una vez realizada su labor como Gamechanger, campo de pruebas y sumidero inflacionario, serán hundidas y torpedeadas para dejar hueco a las CDBC.

Intentando comprender, gracias por tus aportes.

Lo del BTC como sumidero de inflación fiat es una de esas ideas que, por alguna razón, ha calado profundo en la gente. Se oye cada dos por tres en el foro, incluso a gente que supuestamente hace análisis con bastante rigor.

Pero dicho muy sencillamente: ES UNA IMPOSIBILIDAD, UN SINSENTIDO ECONÓMICO Y UNA FALACIA PELIGROSA.
 
Última edición:

Muy interesante lo que dice este analista de XTB, me llama la atención porque es de los pocos que llega a conclusiones bastante correctas partiendo de una visión mainstream.

Intuye que la inflación oficial está manipulada por medio de los coeficientes hedónicos y la no imputación de los precios inmobiliarios.

Un disparo en la cabeza de todos los que defienden el sistema, incapaces de defender otra cosa que lo que les cuentan por la tv.
 
Lo del BTC como sumidero de inflación fiat es una de esas ideas que, por alguna razón, ha calado profundo en la gente. Se oye cada dos por tres en el foro, incluso a gente que supuestamente hace análisis con bastante rigor.

Pero dicho muy sencillamente: ES UNA IMPOSIBILIDAD, UN SINSENTIDO ECONÓMICO Y UNA FALACIA PELIGROSA.

Dejando a parte la cuestión de que las criptos puedan o no influir en la inflación, está bien que haya ansioso el tema porque me interesa su opinión. Si tengo algún satoshi (minucias) es en parte gracias a foreros como usted. Que plantaron una semilla en mi en su día.

¿No le preocupa el hecho de que se puedan hacer infinitos duplicados de la red bitcoin?. Con independencia de que tengan algunas modificaciones o alteraciones en su código.

Es decir, si no han cuajado las replicas de bitcoin es por un fenómeno exclusivamente social en el cual no recibe el apoyo suficiente e interés como para ponerse a minar desde cero una nueva red. Si la comunidad bitcoin empieza a minar una red idéntica "bitcoin2", sus bitcoins originales perderían valor...

¿No le parece que es una simple cuestión de tiempo que eso ocurra?, y en tal caso, ¿en qué lugar quedan todas las promesas del bitcoin?.
 
Última edición:
Dejando a parte la cuestión de que las criptos puedan o no influir en la inflación, está bien que haya ansioso el tema porque me interesa su opinión. Si tengo algún satoshi (minucias) es en parte gracias a foreros como usted. Que plantaron una semilla en mi en su día.

¿No le preocupa el hecho de que se puedan hacer infinitos duplicados de la red bitcoin?. Con independencia de que tengan algunas modificaciones o alteraciones en su código.

Es decir, si no han cuajado las replicas de bitcoin es por un fenómeno exclusivamente social en el cual no recibe el apoyo suficiente e interés como para ponerse a minar desde cero una nueva red. Si la comunidad bitcoin empieza a minar una red idéntica "bitcoin2", sus bitcoins originales perderían valor...

¿No le parece que es una simple cuestión de tiempo que eso ocurra?, y en tal caso, ¿en qué lugar quedan todas las promesas del bitcoin?.

Ya existen blockchains idénticas a la del bitcoin original, pero no parece haber afectado a su valor y no hay demanda apenas.

Es como si uno quisiera reemplazar el oro con otro metal del mismo tonalidad. No, mire, oro es oro, lo que usted me trae es una baratija. Lo mismo con el bitcoin. El blockchain original es en el que todos confiamos, el resto son baratijas y no tienen demanda.
 
Ya existen blockchains idénticas a la del bitcoin original, pero no parece haber afectado a su valor y no hay demanda apenas.

Es como si uno quisiera reemplazar el oro con otro metal del mismo tonalidad. No, mire, oro es oro, lo que usted me trae es una baratija. Lo mismo con el bitcoin. El blockchain original es en el que todos confiamos, el resto son baratijas y no tienen demanda.

Estamos ante un fenómeno que lleva poco recorrido, el factor tiempo es determinante.

Me interesa hipotetizar en el largo plazo.

Ya existen blockchains idénticas a la del bitcoin original, pero no parece haber afectado a su valor y no hay demanda apenas.

Es como si uno quisiera reemplazar el oro con otro metal del mismo tonalidad. No, mire, oro es oro, lo que usted me trae es una baratija. Lo mismo con el bitcoin. El blockchain original es en el que todos confiamos, el resto son baratijas y no tienen demanda.

Es una equiparación horrible. El oro está limitado por su condición material como elemento químico de la tabla periódica. Bitcoin son ceros y unos en un disco duro.

Ya existen blockchains idénticas a la del bitcoin original, pero no parece haber afectado a su valor y no hay demanda apenas.

Es como si uno quisiera reemplazar el oro con otro metal del mismo tonalidad. No, mire, oro es oro, lo que usted me trae es una baratija. Lo mismo con el bitcoin. El blockchain original es en el que todos confiamos, el resto son baratijas y no tienen demanda.

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Ya existen blockchains idénticas a la del bitcoin original, pero no parece haber afectado a su valor y no hay demanda apenas.

Es como si uno quisiera reemplazar el oro con otro metal del mismo tonalidad. No, mire, oro es oro, lo que usted me trae es una baratija. Lo mismo con el bitcoin. El blockchain original es en el que todos confiamos, el resto son baratijas y no tienen demanda.

Estoy hipotetizando, no me interesa autoconvencerme de nada.

El único argumento que usted está poniendo en la mesa parte de un fenómeno social en torno a un producto que es pionero y se valora por ser pionero.

Oiga, que igual precisamente por ser el pionero le espera un largo recorrido de siglos... quien sabe.
 
Última edición:
Estamos ante un fenómeno que lleva poco recorrido, el factor tiempo es determinante.

Me interesa hipotetizar en el largo plazo.



Es una equiparación horrible. El oro está limitado por su condición material como elemento químico de la tabla periódica. Bitcoin son ceros y unos en un disco duro.



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Estoy hipotetizando, no me interesa autoconvencerme de nada.

El único argumento que usted está poniendo en la mesa parte de un fenómeno social en torno a un producto que es pionero y se valora por ser pionero.

Oiga, que igual precisamente por ser el pionero le espera un largo recorrido de siglos... quien sabe.

La comparación con el oro no es óptima, pero permite entenderse. El bitcoin son unos y ceros reunidos de una cierta manera y el oro son átomos reunidos d duna cierta manera. El oro está limitado por su condición material como elemento químico y el bitcoin está limitado por la condición de su código informático. Del mismo modo que hay otros metales, hay otras criptomonedas, algunos valiosos y otros baratijas.

Una de las claves que tiene bitcoin y que lo diferencia de casi todas las criptomonedas es que no tiene un equipo de desarrolladores detrás liderándolo, como si fuera su producto, sino que ha sido liberado en la red de forma descentralizada. Ello, sumado a que fue el pionero del cual todos son copias, genera un consenso social que, en la última década, no se ha podido cuestionar exitosamente.
 
La comparación con el oro no es óptima, pero permite entenderse. El bitcoin son unos y ceros reunidos de una cierta manera y el oro son átomos reunidos d duna cierta manera. El oro está limitado por su condición material como elemento químico y el bitcoin está limitado por la condición de su código informático. Del mismo modo que hay otros metales, hay otras criptomonedas, algunos valiosos y otros baratijas.

Una de las claves que tiene bitcoin y que lo diferencia de casi todas las criptomonedas es que no tiene un equipo de desarrolladores detrás liderándolo, como si fuera su producto, sino que ha sido liberado en la red de forma descentralizada. Ello, sumado a que fue el pionero del cual todos son copias, genera un consenso social que, en la última década, no se ha podido cuestionar exitosamente.

Tengo mis reticencias. No puedo crear átomos de la nada.

En fin, me apetecía leer la opinión de "kikepm" o más bien actualizarla.

Hace meses que no le leo nada al respecto. Quizás se ha pronunciado recientemente al respecto pero este foro es un caos y se me ha pasado.

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La comparación con el oro no es óptima, pero permite entenderse. El bitcoin son unos y ceros reunidos de una cierta manera y el oro son átomos reunidos d duna cierta manera. El oro está limitado por su condición material como elemento químico y el bitcoin está limitado por la condición de su código informático. Del mismo modo que hay otros metales, hay otras criptomonedas, algunos valiosos y otros baratijas.

Una de las claves que tiene bitcoin y que lo diferencia de casi todas las criptomonedas es que no tiene un equipo de desarrolladores detrás liderándolo, como si fuera su producto, sino que ha sido liberado en la red de forma descentralizada. Ello, sumado a que fue el pionero del cual todos son copias, genera un consenso social que, en la última década, no se ha podido cuestionar exitosamente.

Sí, Orriols, ya le digo que estoy hipotetizando.

Tampoco disiento de su análisis, bitcoin es el pionero... pues vale.

Bien, correcto, nada que objetar.
 
Dejando a parte la cuestión de que las criptos puedan o no influir en la inflación, está bien que haya ansioso el tema porque me interesa su opinión. Si tengo algún satoshi (minucias) es en parte gracias a foreros como usted. Que plantaron una semilla en mi en su día.

¿No le preocupa el hecho de que se puedan hacer infinitos duplicados de la red bitcoin?. Con independencia de que tengan algunas modificaciones o alteraciones en su código.

Es decir, si no han cuajado las replicas de bitcoin es por un fenómeno exclusivamente social en el cual no recibe el apoyo suficiente e interés como para ponerse a minar desde cero una nueva red. Si la comunidad bitcoin empieza a minar una red idéntica "bitcoin2", sus bitcoins originales perderían valor...

¿No le parece que es una simple cuestión de tiempo que eso ocurra?, y en tal caso, ¿en qué lugar quedan todas las promesas del bitcoin?.

Aún cuando se pueden crear réplicas con las mismas propiedades que BTC, creo improbable que ninguna pueda sucederle o sustituirlo.

Para empezar, descarto completamente las CBDC ya que no son sino otra forma de fiat: un pasivo de los bancos centrales, que va a facilitar las políticas keynesianas de control monetario, con tipos de interés negativos y confiscación del ahorro.

Por si ello no fuera suficiente, dispondrán a golpe de click de la capacidad de confiscar, retener o eliminar el dinero de las cuentas corrientes de CBDC, un poder que será usado tarde o temprano para neutralizar a los disidentes.


BTC da a la gente la posibilidad de escapar a semejante barbarie totalitaria, por lo que no considero plausible ninguna de las ideas que se sostienen como que el gobierno/CIA lo controla, o que serán sumidero de ahorro fiat (lo que ya expliqué en el hilo del oro es una imposibilidad material y económica). Son simples mantras que por mucho que se repitan, no tienen cabida.

Otras criptos podrían llegar a sustituir a BTC, no es imposible claro está, pero mientras BTC siga manteniendo las propiedades que lo vieron nacer, no me parece un peligro real.
 
Última edición:
Dejando a parte la cuestión de que las criptos puedan o no influir en la inflación, está bien que haya ansioso el tema porque me interesa su opinión. Si tengo algún satoshi (minucias) es en parte gracias a foreros como usted. Que plantaron una semilla en mi en su día.

¿No le preocupa el hecho de que se puedan hacer infinitos duplicados de la red bitcoin?. Con independencia de que tengan algunas modificaciones o alteraciones en su código.

Es decir, si no han cuajado las replicas de bitcoin es por un fenómeno exclusivamente social en el cual no recibe el apoyo suficiente e interés como para ponerse a minar desde cero una nueva red. Si la comunidad bitcoin empieza a minar una red idéntica "bitcoin2", sus bitcoins originales perderían valor...

¿No le parece que es una simple cuestión de tiempo que eso ocurra?, y en tal caso, ¿en qué lugar quedan todas las promesas del bitcoin?.
Con las cryptos pasará igual que con el oro, lo mismo que con las divisas ligadas al oro y con las divisas Fiat.

Los que las controlan, los grandes tenedores las manipularán a su gusto.

De hecho con el Bitcoin ya se hizo y se repetirá, los forks.

Para protegerse de una improbable alta inflación en los próximos años lo mejor, bonos y acciones.

Comprar el mundo a través de un robo advisor y fondos indexados a poder ser de la clase institucional de Vanguard.


Los crypto tulipanes están bien para jugarse una parte del dinero restante, siempre sabiendo los riesgos de ello y que somos gacelas.

En cuanto dos de los 4 grandes tenedores de Bitcoins decidan recoger beneficios y vendan... el invento se va al garete...

Lo que más gracia hace es que los mismos que se entusiasman con el oro lo hacen con los Bitcoins, o no saben por donde andan o alguien los está engañando...
 
La comparación con el oro no es óptima, pero permite entenderse. El bitcoin son unos y ceros reunidos de una cierta manera y el oro son átomos reunidos d duna cierta manera. El oro está limitado por su condición material como elemento químico y el bitcoin está limitado por la condición de su código informático. Del mismo modo que hay otros metales, hay otras criptomonedas, algunos valiosos y otros baratijas.

Una de las claves que tiene bitcoin y que lo diferencia de casi todas las criptomonedas es que no tiene un equipo de desarrolladores detrás liderándolo, como si fuera su producto, sino que ha sido liberado en la red de forma descentralizada. Ello, sumado a que fue el pionero del cual todos son copias, genera un consenso social que, en la última década, no se ha podido cuestionar exitosamente.

El bitcoin es analogo al coleccionismo de obras de arte. Un cuadro del Greco tiene un valor ordenes de magnitud superior al de cualquier copia. Los coleccionistas de obras de arte valoran sobre todo la originalidad. Fuese quien fuese el creador del bitcoin fue alguien de gran talento y originalidad.
 

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