bueno, tampoco nos rasguemos las vestiduras...yo no me siento democrata, es mas, considero la democracia basada en el sufragio universal UN INVENTO DEL MALO...
Literalmente...y aqui somos muchos asi...
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Literalmente...y aqui somos muchos asi...
Si, ya cuando vivía allí empecé a ver la idea de juntar todos los benefits en uno universal y pensé que iban por el camino de una RBU.El WTC que mencionas ha cambiado a otro sistema parecido.
Universal Credit statistics: 29 April 2013 to 11 July 2019
2,3 millones de beneficiarios supone el 3,4% de la población.
La CAV también tiene una renta básica con 65.000 beneficiarios, un 3.0% de la población. El problema que tiene es que como tengas un pequeño patrimonio, una herencia de una casa a repartir entre 5 hermanos, te lo deniegan. Así que se benefician sobre todo los que están fuera del sistema y fuera del ordenador de Hacienda.
Andalucia 250.000 con el PER, un 3,0% pero el sentido de esta ayuda es perversa. Desincentiva la incorporación al mercado laboral y lleva a la resignación y a la picaresca (y no hablemos del voto cautivo).
Estos son porcentajes normales. Una Renta Minina en la esa época en el 2020 de la que yo le hablo es necesaria pero más todavía una ayuda inmediata que no la está ofreciendo el Gobierno. Más bien organizaciones como Cáritas, ayuntamientos y comunidades.
Mi opinión es esa Renta Minina tiene que hacerse muy bien (no con la prisas que quiere P.I.) con un control exhaustivo pero sin excluir a personas con un patrimonio teórico pero poco líquido (como una herencia entre varios hermanos). Y sobre todo, no deber servir para convertirse en un PER a lo bestia y originar una red clientelar.
En UK tienen a media sociedad subsidiada desde hace muchas decadas.
Y ahora con los Zero Hours contract, al final lo que se ahorra la empresa lo paga el Estado, o sea los contribuyentes para evitar problemas sociales.
Que en una de las ciudades más ricas del mundo como Londres, con el sueldo medio del país tengas que pagar más de la mitad del mismo para tener un alojamiento es un gran problema.
A mi los subsidios condicionados no me gustan porque al final están condicionados a votar al partido X o Y que lógicamente hacen electoralismo con los mismos, además de caer en la trampa de la pobreza.
Ahora estamos en una situación de emergencia y por supuesto que la sociedad no podemos dejar a nadie atrás, no sería ético ayudar a empresas, autónomos, trabajadores en ERTE y dejar fuera a otros, una renta de cuarentena es necesaria.
Pero como modelo futuro me quedo con una renta incondicionada y universal por muchos motivos, que se refuerzan con esta crisis también.
Victor Chanov
Madmaxista
Vaya, qué suerte tenemos de tener a un experto en el hilo, además educado[emoji16]El oro (y el resto de las formas de dinero-mercancía) no es deuda. Voy a intentar explicarte el por qué, aunque no tengo gran esperanza en que le saques mucho provecho. Seguro que al resto sí le abre puertas.
Una deuda es una promesa de pago futuro. Esto quiere decir que el emisor de deuda generalmente extenderá un papelito donde pone algo como "adeudo a X la cantidad Y". Como es evidente la cantidad Y no puede ser devuelta dando más papelitos similares, sino que se refiere a lo que esencialmente la sociedad en su conjunto ha considerado dinero.
Dado que en algún momento pasado, la gente que poseía alguno de esos papelitos, podía necesitar realizar intercambios, podía resultar práctico utilizarlos para hacer pagos. Por ejemplo, el ganadero Toni había vendido una vaca a su vecino Juan, que es granjero, por lo que este le extendió un papelito donde indicaba "debo a Toni el valor de la vaca en ORO (u otra forma de dinero, plata, sal, etc)". Cuando Toni fue a comprar la madera para hacer un establo a un maderero de la zona llamado Pepe, le pagó parte dándole el papel-deuda de Juan, del que Pepe se fiaba por conocer bien a Juan y saber que era buen pagador.
Como se puede entender, en el ejemplo que he expuesto hay un elemento crucial que diferencia al dinero real de la deuda. El uso de la deuda como dinero depende SIEMPRE de la credibilidad del emisor. Esto significa que el dinero-deuda dejará de tener utilidad como tal, si por alguna razón los usuarios del dinero dejan de tener fe en que podrán recuperarlo a cambio de los papelitos en su haber.
En realidad, el dinero-deuda es un sustituto monetario, ya que en momentos de poca convulsión social puede cumplir perfectamente con la función del dinero, por su practicidad.
Ahora bien, qué ocurre cuando el emisor, en este caso Juan, enferma gravemente y deja de poder trabajar la tierra. Al no poder recoger la cosecha de este año, Juan deberá consumir el acopio del año pasado hasta recuperarse. Mientras tanto su capacidad de ahorro y de trabajo van menguando, por lo que sus vecinos pronto conocen que Juan está pasando un mal momento.
Al hacerse los problemas de Juan del conocimiento común, la gente ya no está tan dispuesta a aceptar el dinero-Juan como lo estaba antes (Juan podría incluso morir, aunque ninguno de los vecinos lo desea porque es buena gente), por lo que aquellos que lo hagan lo harán con un descuento sobre el facial del papel. El dinero-deuda no sólo depende de la credibilidad, sino que su valor es directamente proporcional a ella. Cuanto menos creíble es un emisor, menos valor tiene el dinero que emite, y con mayor descuento se procederá al cambio de su dinero-deuda.
Con esto creo que queda meridianamente demostrado que la deuda no es dinero, pese a que sea un lema bastante utilizado. La deuda puede representar dinero y a menudo es utilizado como tal, constituye un sustituto monetario, pero no es dinero.
Entonces, ¿qué es el dinero?
El dinero, que tiene la cualidad de que no depende de la credibilidad de ningún emisor, surgió de las interacciones libres entre las personas en la antigüedad. Simplemente se escogió, por ensayo y error, de entre todos los materiales que mejor cumplían con esa función. Y sin que ningún estado o mandatario así lo indicara u ordenara. Y aunque ha habido muchos materiales que han sido usados como dinero en el pasado, ninguno ha tenido la consideración, la estabilidad en su uso y apreciación, que el oro y la plata. Sencillamente sus cualidades como dinero son PERFECTAS.
Ahora, imaginemos un periodo convulso en que el emisor de moneda empieza a perder la credibilidad. ¿Qué es lo que ocurre en ese caso? Que el dinero-papel-deuda del estado empieza a perder valor y su cotización frente al oro cae. Esto no es ninguna casualidad. Si el mundo fuera tal que como algunos sugieren, y el estado pudiera determinar qué es dinero, la conclusión lógica no sería la inflación. Si el dinero fuera una institución que deriva del gobierno, jamás perdería valor.
Pero como el estado mismo es incapaz de mantener el valor de su sustituto monetario, es evidente que no solo no es dinero, sino que en la medida en que su dinero-deuda pierde valor, es un sustituto monetario de baja calidad.
Unas preguntas para los participantes en el hilo.
1 - Dices que el dinero se creó en la "Antigüedad por interacciones libres entre personas";
¿cuándo, cómo y dónde?
¿Ese dinero era dinero-crédito, o sea dinero-deuda, o era dinero-mercancía o sea dinero-metálico?
2 - En cuanto al dinero-mercancía;
¿Cómo sabes el valor de cambio objetivo de esa mercancía llamada dinero?
¿Cómo sabes que un gorro de papel albal tiene un valor de cambio objetivo equivalente a una onza de oro de X pureza y no a 3 onzas de oro de Y pureza por ejemplo?
Cuando respondas a esto intento sacar algo más interesante de todo el texto que escribiste.
De buen rollo eh
Ah, que en cuanto abran van a dejar de pedir ayudas? [emoji848]¿Qué parte de que no pueden abrir no entiendes?
Paco el del bar abre el día 11 creo
De todas formas lo del dedo y la luna y tal...
Última edición:
Que tendrá que ver divertirse en un hilo de nancys con la democracia.¿Que este personaje es demócrata? Mirar lo que escribía a primeros de año y las amenazas que profería.
Demócrata... y por si no os estáis dando cuenta, la intención de este usuario es cargarse el hilo.
Por cierto, pa demócrata Rothbard eh[emoji23]
capitán almeida
Madmaxista
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11 de mayo tic tac tic tac...como locos por prorrogar el estado de alarma. Casado si te abstienes la semana que viene serás cómplice de que no se quemen las casas del pueblo, tu mismo
visaman
principe de los bichitoes
es tiempo de oportunidades para quien pueda hacer mas con menos, por ejemplo alguien que pueda comprara a los agricultores aun precio justo con una logística de precios bajos y un buen precio al cliente final, proveer de comida preparada a domicilio casera barata, conservas mas creativas, aplicaciones necesarias no superfluas, investigación en motores de automoción mas eficientes etc..
toca reinventarse y ser hipercreativo.
vacas flacas habemus
toca reinventarse y ser hipercreativo.
vacas flacas habemus
visaman
principe de los bichitoes
se supone que lo del meteorito era ayerMe ha dejado intrigado.
11 de mayo de 2020...
... corralito?
... neopesetitas?
... renta básica mad(marx)istita?
... venezuelita?
... meteorito?
Diga algo, lo que sea, estamos en ascuas.
visaman
principe de los bichitoes
para nada en cuanto USA se fraccione en varios países tito Pilingui pone los tanques en marcha para conquistar Europa y en nada los tenemos en los pirineos.El golpe que se van a pegar los USA no va a tener precedentes.
Nosotros vamos detrás. Preocupa.
Que gran invento el ignore.Está claro que el forero Carlx está empezando a monopolizar el hilo
No le va a servir de nada, pero allá el, es libre de hacerlo
capitán almeida
Madmaxista
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Dios te oiga, si nos libramos de ciertos grupos bailo kayushka con artritis y todopara nada en cuanto USA se fraccione en varios países tito Pilingui pone los tanques en marcha para conquistar Europa y en nada los tenemos en los pirineos.
cerilloprieto
etnianista
Segarro sin Rusia, es lo que justamente está siendo: una situación complicada. Nos guste o no el régimen ruso, lo que no se puede es enemistarse y ser beligerante con quien compartes suelo continental, y además te multiplica por muchos enteros en espacio y recursos. Y es que no se puede ser más ingenuo, si además de eso, estás a órdenes de rivales que están en otro continente y un océano por medio. Me llama la atención cuando oigo que el ser humano tiene inteligencia, si sólo con ver un mapa ves que lo que hacemos no puede salir bien.para nada en cuanto USA se fraccione en varios países tito Pilingui pone los tanques en marcha para conquistar Europa y en nada los tenemos en los pirineos.
Que viva la NATO, y hermanémonos con los pueblos vecinos.
A ver, había pronosticado el default real de España, el que llegará a todos porque no habrá ni dinero, ni liquidez ni nada para pagar la administración (funcionarios) y pensiones para alrededor de 2027.
A tenor de los últimos acontecimientos, mis preguntas-encuesta a los participantes es:
¿Los "patadones p'alante" de deuda nos permiten llegar a esa fecha?
Lo digo porque es más que evidente que los ingresos del estado en este trimestre y el que viene van a bajar mucho además de que se van a recuperar muy lentamente, y porque parece que la UE no está por la labor de prestar más dinero en las condiciones habituales.
Y también lo digo para centrar algo el hilo de nuevo, ya que la RBU, aguinaldo del abuelo para todos los nietos, solo se puede implementar si el abuelo tiene cash sano y no es el caso de España.
A tenor de los últimos acontecimientos, mis preguntas-encuesta a los participantes es:
¿Los "patadones p'alante" de deuda nos permiten llegar a esa fecha?
Lo digo porque es más que evidente que los ingresos del estado en este trimestre y el que viene van a bajar mucho además de que se van a recuperar muy lentamente, y porque parece que la UE no está por la labor de prestar más dinero en las condiciones habituales.
Y también lo digo para centrar algo el hilo de nuevo, ya que la RBU, aguinaldo del abuelo para todos los nietos, solo se puede implementar si el abuelo tiene cash sano y no es el caso de España.
makwa
"Cuando vino el hombre blanco la noche entró con é
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Dios te oiga, si nos libramos de ciertos grupos bailo kayushka con artritis y todo
Mucho mejor para no romperse nada que no están los hospitales para celebraciones:
PD. Observo que lo que hasta hace poco levantaba llamativas reacciones "alergicas" últimamente parece que ha disminuido la exhacerbada respuesta inmunológica.
"Cosas veredes amigo Sancho"
capitán almeida
Madmaxista
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Comparado con ciertas corrientes la URSS era una maravilla, pero yo siempre he sido más de Tolstoi que de Vladimiro, viva la santa progenitora Rusia, la actual reserva espiritual de occidenteMucho mejor para no romperse nada que no están los hospitales para celebraciones:
PD. Observo que lo que hasta hace poco levantaba llamativas reacciones "alergicas" últimamente parece que ha disminuido la exhacerbada respuesta inmunológica.
"Cosas veredes amigo Sancho"
Poned fuentes con alguna credibilidad y no cuentas de la propaganda política de Twitter.Se esta manejando la opción de activar en breve las UIP de la Policía Nacional (antidisturbios) con vistas al 11 de mayo. Ese día un buen número de Ertes no habrán cobrado y el descontento puede aumentar
— Carles Enric Ver en X
Es un placer leerle, gracias a Dios hay gente seria.Lo que ocurre es que las clases pasivas y muface han representado también como henos visto en la Banca y las grandes empresas unas condiciones de jubilación y prestaciones "privilegiadas" con respecto al resto de la población, siendo estos unos trabajadores más. Lo que no se puede es jubilarse antes que otros trabajadores que han sido físicamente más castigados que ellos. Si la población en general ha de sacrificarse, los trabajadores de MUFACE también deberán hacerlo, hay que repartir la carga.
Este país y está sociedad tiene muchos defectos, pero el tema de la jubilación es sangrante, es reírse de la gente obrera.
Yo vengo diciéndolo mucho.
Que sociedad sana permite que unos se jubilen a los 55 o 60 años y otros con trabajos más penosos a los 70 prácticamente? Es una vergüenza.
Va a consumir y trabajar su vida entera.
Los neoliberales son el nuevo COMUNISMO, una vergüenza.
No sé si debería darme por aludido...
No sugiero que sea el estado el que determina qué es el dinero, solo digo que el dinero es una convención con todo lo que ello implica. Por tanto señalo que es fácil que durante el proceso acabe surgiendo una autoridad monetaria que puede adoptar diversas formas, no me culpe a mi de señalar el proceso por el que acaba surgiendo dicha autoridad, ya que no me lo estoy inventando, viene recogido en nuestro código de leyes. No me culpe por hablar de ello, comprenda que me resulta un proceso desagradable, que resulta violento. De ahí mi preocupación por buscar fórmulas al respecto.
¿De verdad cree usted posible una sociedad sin estado?, ¿es consciente de las repercusiones que ello implica?.
Para todo lo demás es como usted comenta, las aguas siempre acaban volviendo a su cauce por su propio peso.
Señalo que la vigente autoridad monetaria representada por el contubernio bancario trata desesperádamente de potenciar el estado pero manteniendo una disociación de poderes. Creo que se trata de un juego muy difícil en el que no tienen garantizado nada. Pueden llevarnos al conflicto y al mad max con sus "juegos".
Señalo que es una merluzez delegar hasta el punto de dejar de valorar una moneda por nosotros mismos.
Señalo que ahora mismo estamos en una crisis que pone de manifiesto lo que usted señala y no tengo ni idea de cómo... volverán las aguas a su cauce. Me limito a analizar y un saludo.
Hay demasiada tensión y va a ir en aumento. Me temo.
Uf, qué locura. Mi progenitora.
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No quiero ponerme tenso. Prefiero reservarme hasta que sea estrictamente necesario.
Tu fíjate siempre en a quien se responde, en mi caso respondía al marxista que está anegando el hilo, te tengo en muy buena estima, y creo que eres alguien que busca la verdad ante todo, lo cual a mi modesto entender lo es todo.
Un saludo
Kike
Kiral
Madmaxista
PIB Hispanistan 1er trimestre -5,2 %
Spain GDP much worse than expected. Collapse in services, exports, investments and household spending, with only a few weeks of crisis in this figure. pic.twitter.com/zRCrPEEhQW
— Daniel Lacalle Official Account Ver en X
Un 5,2% de caída por un parón de 15 días... cuál va a ser el dato del segundo trimestre después de mes y medio completo de confinamiento? En el que además ha habido 15 días en que casi nada del sector privado ha trabajado. Yo y cuatro más. Si extrapolamos, mínimo 18-20%. Eso de 1 de abril a 11 de mayo, que aún habría que sumar la desescalada hasta final de junio muy muy lentamente.
A ver si me quedé corto el mes pasado cuando estimé 9 millones de parados y caída del PIB del 50%.
El petulante
Himbersor
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Un 5,2% de caída por un parón de 15 días... cuál va a ser el dato del segundo trimestre después de mes y medio completo de confinamiento? En el que además ha habido 15 días en que casi nada del sector privado ha trabajado. Yo y cuatro más. Si extrapolamos, mínimo 18-20%. Eso de 1 de abril a 11 de mayo, que aún habría que sumar la desescalada hasta final de junio muy muy lentamente.
A ver si me quedé corto el mes pasado cuando estimé 9 millones de parados y caída del PIB del 50%.
Francia un 5.8 por menos dias, esperaros a los datos de italia.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Un 5,2% de caída por un parón de 15 días... cuál va a ser el dato del segundo trimestre después de mes y medio completo de confinamiento? En el que además ha habido 15 días en que casi nada del sector privado ha trabajado. Yo y cuatro más. Si extrapolamos, mínimo 18-20%. Eso de 1 de abril a 11 de mayo, que aún habría que sumar la desescalada hasta final de junio muy muy lentamente.
A ver si me quedé corto el mes pasado cuando estimé 9 millones de parados y caída del PIB del 50%.
El diferencial es la economía sumergida.
Todos estamos de acuerdo en que si este país no estalló socialmente en su día, fue por la capacidad del personal para "buscarse la vida". De tal forma pudimos sobrevivir a un paro superior al 25%. Ahora dicho paro será muy superior y para más INRI, esa economía de subsistencia complementaria se verá drásticamente reducida al igual que el resto de la demanda.
Se han visto obligados a un desconfinamiento adelantado y muy poco refinado debido a que deben respaldar con medidas tangibles el presupuesto enviado a Bruselas. Obviamente va a salir todo mal, por la falta de previsión. Vamos a descarrilar.
No estabamos preparados ni para una "crisis" de baja intensidad, mucho menos para el pastelazo que tenemos entre manos. Vamos a experimentar un MADMAX de alta intensidad. No por "estar avisados" hace que la situación sea menos lamentable.
Última edición:
Geldschrank
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¿Que este personaje es demócrata? Mirar lo que escribía a primeros de año y las amenazas que profería.
Demócrata... y por si no os estáis dando cuenta, la intención de este usuario es cargarse el hilo.
Parece que fueran diferentes personas, que yo creo que lo son. Han cambiado al CM de detrás de la cuenta. Al ignore que se va.