*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

No estaría emitida en base a deuda, lo cual implica estabilizar el sistema financiero manteniendo el estatus de los bancos centrales.

Si necesitas confiar en un tercero para que resguarde y certifique algo, la supuesta criptomoneda pierde su propósito.

La entidad que resguarda, certifica y autoriza sigue siendo la misma.
 
Ah, en las democracias no está permitido luchar por los derechos de los trabajadores o por la justicia fiscal?

Las normas en las democracias las pone el mercado? [emoji848]


Vamos a ver, son los TRABAJADORES en Asturias los que eligen o no comprar en Amazon, ellos libremente y sin coacción.
(Si no tienes trabajo veo difícil comprar nada en Amazon)

Las normas en la democracia las pone el ciudadano eligiendo libremente donde comprar. Si Amazon se hunde o crece será lo que democráticamente los asturianos elijan.
Pura democracia.
 
Oiga siento de repente la necesidad de dejar bien claro que estoy deacuerdo con usted en muchas cosas.

Yo que se, llameme raro.
Seguro, es complicado salir de Matrix, pero una vez que lo haces todo cuadra...

Toda la "ciencia" económica desde finales del 19, desde la revolución marginalistas es religión, apología de clase sin ningún rigor...

Pregúntale a cualquier economista moderno que te explique lo que es el dinero,..., no lo saben.
 
Vamos a ver, son los TRABAJADORES en Asturias los que eligen o no comprar en Amazon, ellos libremente y sin coacción.
(Si no tienes trabajo veo difícil comprar nada en Amazon)

Las normas en la democracia las pone el ciudadano eligiendo libremente donde comprar. Si Amazon se hunde o crece será lo que democráticamente los asturianos elijan.
Pura democracia.
Tú visión es la neoliberal de subordinación de la vida política y de la sociedad al mercado y siento decirte que eso no tiene nada que ver con la democracia.

Entiende que muchos no pensemos así...
 
Ahora no hay shock de oferta ya que los inventarios siguen siendo enormes. Sobra de todo, incluso productos sanitarios. Otra cosa es que no te engañen (el gobierno no se ha enterado, pero no porque no haya oferta, sino porque no lo hacen bien).

Hay shock de oferta de cervezas y tapas en bares y de espectáculos con público. De nada más.

El shock de demanda es lo que viene.

Es lo que quería decir.

En primer lugar, el cierre decretado por el gobierno supone shock de oferta, porque una fracción de las empresas dejan de producir bienes y servicios.

Pero si persiste tal situación, la gente no gana salarios con los que comprar bienes y servicios. Si la gente no compra, el shock de oferta termina afectando a la demanda, de forma que ambas, oferta y demanda, se igualan.

Quizás se entienda mejor si se explica evitando el concepto de salario.

Cuando los trabajadores producen bienes y servicios, a la vez que están creando la oferta de bienes y servicios, están creando la capacidad de compra de esos bienes y servicios, es decir su demanda.

Un trabajador que trabaja en una fábrica de zapatos en la industria alicantina, está indirectamente intercambiando estos zapatos por otros productos tales como alimentos, gasolina, la conexión a internet de su casa o el nuevo portátil para su esposa.

En la medida en que otras actividades se ven reducidas por el confinamiento, el resto de trabajadores que producen esos bienes, no los están produciendo en la misma cantidad por lo que no van a poder ser intercambiados por la misma cantidad de zapatos.

Esto significa que para mantener el nivel de vida conjunto de los fabricantes de zapatos, de los agricultores y ganaderos, de los que refinan y distribuyen derivados del petróleo, de los trabajadores de las compañías de telefonía o los de las empresas que componen ordenadores, todos ellos tienen que estar produciendo.

La cuestión de fondo es que todos los bienes y servicios producidos están pagando todos los bienes y servicios consumidos.

Toda la sociedad se beneficia conjuntamente de la especialización y de la división del trabajo, y en la medida en que esta división desaparece o se produce una asimetría, los productores están financiando a los que no lo son durante el tiempo que dura esta situación.

No es posible mantener un confinamiento indefinido sin afectar al nivel de vida conjunto de la sociedad.
 
Última edición:
"Más aún, todo indica que China va a hacer lo que ningún gobierno ha intentado hacer hasta ahora (con la excepción del fallido Petro venezolano): utilizar a su banco central para emitir criptomoneda. De hecho, muchos analistas advierten que el Banco de Construcción de China, el Banco Agrícola de China y el Banco Industrial y Comercial de China (el conocido ICBC) estarían detrás de este colosal proyecto. "

Tendría que repasar las participaciones de acciones, pero hasta donde yo sé. JP Morgan y companía ya han metido la cabeza en dichas entidades.
 
A ver, siguiente pregunta que me planteo. ¿Cómo se emite criptomoneda en base a un montón de oro?.

Al final tendré que ir al hilo de Spielzeug a lanzarle esta pregunta.
 
Vamos a ver, son los TRABAJADORES en Asturias los que eligen o no comprar en Amazon, ellos libremente y sin coacción.
(Si no tienes trabajo veo difícil comprar nada en Amazon)

Las normas en la democracia las pone el ciudadano eligiendo libremente donde comprar. Si Amazon se hunde o crece será lo que democráticamente los asturianos elijan.
Pura democracia.
A ver si te entiendo... primero un gobierno comunsita decreta el cierre de todos los negocios. Pasa el tiempo y sus dueños se ven obligados a cerrar. En un par de meses tú decides, o compras en tiendas que ya no existen o compras en Amazon. Es así como funciona la democracia?
 
A riesgo de ser pretencioso o de pedirle algo que no corresponde:

¿Se le ocurre alguna fórmula o patrón que no otorgue total poder al estado o a banca para desarrollarnos comercial y económicamente?. El regreso al oro minimiza dicho efecto y sin embargo, no llega a erradicarlo. Será imposible erradicarlo como premisa.

¿La existencia de diversas capas... :

(adjunto visible para usuarios registrados)

... frenan el proceso de inflación más allá de la oferta y la demanda?.

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Tengo demasiadas preguntas y tan pocas respuestas.

La única forma de controlar al estado es eliminarlo. Los antiguos liberales no entendieron completamente esta cuestión, y pensaban que era posible dominarlo, domesticarlo, pero la historia de los últimos 250 años demuestra que es totalmente imposible.

Con muy buen intención eliminaron en la teoría la arbitrariedad en las leyes que supone la figura del rey, y dispusieron una constitución entendida como el conjunto de leyes primeras que deben regir todas las relaciones dentro de un estado, siendo que las propias instituciones deberían cumplirla igualmente.

La constitución americana se redactó con especial atención a limitar los derechos del gobierno, asegurando ciertas libertades por encima de su criterio, dado que los diferentes estados temían que si no se constreñía ese poder de una forma radical, serían engullidos por el poder central.

Pues bien, aunque es el mejor ejemplo de constitución jamás creada, en 250 años su filosofía y pretensiones ha sido completamente ninguneadas por las propias instituciones que nacieron con ella.

No hay practicamente nada de la esencia de dicha constitución que ahora quede en las leyes americanas. Quizás si mantienen el proceso debido, y sin duda alguna libertades en régimen local y estatal, pero el gobierno federal se ha convertido en un gigantesco gobierno sin control de ningún tipo.
 
Última edición:
"Más aún, todo indica que China va a hacer lo que ningún gobierno ha intentado hacer hasta ahora (con la excepción del fallido Petro venezolano): utilizar a su banco central para emitir criptomoneda. De hecho, muchos analistas advierten que el Banco de Construcción de China, el Banco Agrícola de China y el Banco Industrial y Comercial de China (el conocido ICBC) estarían detrás de este colosal proyecto. "

Tendría que repasar las participaciones de acciones, pero hasta donde yo sé. JP Morgan y companía ya han metido la cabeza en dichas entidades.
Con permiso, Dá igual donde metan las narices esos tipos, en CHINA se hace lo que diga el gobierno y punto.
 
A ver, siguiente pregunta que me planteo. ¿Cómo se emite criptomoneda en base a un montón de oro?.

Al final tendré que ir al hilo de Spielzeug a lanzarle esta pregunta.
Tienes que fiarte de que el emisor de tu cripto te entregue una cantidad fija de oro a cambio cuando quieras.

Funcionará mientras solo un pequeño porcentaje de tenedores de cripto reclamen el oro, lo que generalmnte será el caso. El emisor podrá inundar el mercado con mas tokens que oro tiene en custodia, con lo cual tenemos un sistema de reserva fraccionaria más.
 
Si no se crea más dinero (no hay inflación monetaria dices en el punto 3), creo que entonces no se podrían hacer préstamos con intereses, es decir, adiós a los intereses, cierto? Esto cambiaría el sistema de arriba a abajo.



No entiendo muy bien que papel juega el oro aquí la verdad, si se tiene creada cierta cantidad de dinero y no se puede crear más pues ya está, no hace falta oro. Se inventan unos mecanismos para que no se pueda producir más dinero y ya está.

No veo porque no se iban a poder cobrar intereses por los préstamos. La diferencia es que en un patrón oro, no existe la creación de dinero por parte de los bancos comerciales como ocurre en la actualidad.

El papel del oro es simplemente el de evitar al gobierno y a sus agentes crear dinero y repartirlo entre sus amiguetes y socios, que es básicamente la función del estado.
 
Con permiso, Dá igual donde metan las narices esos tipos, en CHINA se hace lo que diga el gobierno y punto.

Pues muy a gustito se les ve debajo del paraguas que supone el estado Chino. Teniendo en cuenta que todos los estados están supeditados a la red de bancos centrales.

1- No puede haber guerra ante la destrucción mutua asegurada.

2- Ningún estado puede prescindir de la autoridad del banco central sin que haya caos y revueltas.

Si me disculpan, necesito enfriar la cabeza. Continúen.
 
A ver si te entiendo... primero un gobierno comunsita decreta el cierre de todos los negocios. Pasa el tiempo y sus dueños se ven obligados a cerrar. En un par de meses tú decides, o compras en tiendas que ya no existen o compras en Amazon. Es así como funciona la democracia?

No te líes, yo no digo nada. He contestado a su “ojalá cierre Amazon Asturias” con “ eso lo lo decidirán los asturianos comprando o no en esa plataforma”

No me embarres ahora con la cuarentena el bicho o los comunistas.
 
No veo porque no se iban a poder cobrar intereses por los préstamos. La diferencia es que en un patrón oro, no existe la creación de dinero por parte de los bancos comerciales como ocurre en la actualidad.

El papel del oro es simplemente el de evitar al gobierno y a sus agentes crear dinero y repartirlo entre sus amiguetes y socios, que es básicamente la función del estado.

Puede que "dejemos" de emitir en base a deuda. Pero los bancos comerciales seguirán representando su papel de custodios oficiales de moneda digital.
 
No te líes, yo no digo nada. He contestado a su “ojalá cierre Amazon Asturias” con “ eso lo lo decidirán los asturianos comprando o no en esa plataforma”

No me embarres ahora con la cuarentena el bicho o los comunistas.

La ciudadanía Asturiana, muy consciente de la situación y del poder que desempeñan como consumidores.... menudo caos.

¡Por los Dioses!.
 
Pues muy a gustito se les ve debajo del paraguas que supone el estado Chino. Teniendo en cuenta que todos los estados están supeditados a la red de bancos centrales.

1- No puede haber guerra ante la destrucción mutua asegurada.

2- Ningún estado puede prescindir de la autoridad del banco central sin que haya caos y revueltas.

Si me disculpan, necesito enfriar la cabeza. Continúen.
Si claro, mientras los chinos sean rentables lo que haga falta y viceversa, luego si la cosa se tuerce tambien cambia el trato y el que tiene el poder es el gobierno chino y se hará lo que diga el gobierno chino, compare con España.

1-Cuidado con eso que la historia discrepa fuertemente con esa idea de que el comercio trae la paz, cosas muy patidifusas han sucedido para no tenerlas en cuenta como por ejemplo la 1º guerra Mundial que es muy dificil de explicar su comienzo siendo todos socios comerciales asentadisimos.

2-China y Rusia pueden hacerlo, aunque solo sea una posibilidad el famoso banco central tiene muchisimo cuidado de pisar callos en esos sitios no sea que alguien decida que ya está cansado del mismo.

Para nada disculpas, estos son los hilos que más molan de burbuja y se ha ganado ampliamente el derecho a descansar la cabeza ampliamente.
 
Puede que "dejemos" de emitir en base a deuda. Pero los bancos comerciales seguirán representando su papel de custodios oficiales de moneda digital.

Los bancos comerciales no son custodios de nada, puesto que trabajan con reserva fraccionaria, lo que implica que pueden arriesgar, "invertir", o prestar lo custodiado sin que ello comporte ningún tipo de responsabilidad.

El concepto de banca de custodia desaparece en un sistema de reserva fraccionaria.
 
Asín haciendo unos números rápidos

1. China tiene unas reservas estimadas de 2.000 toneladas de oro
2. Su valor actual en dolares (54 $/g -> Cotización actual) sería de 108.000 Millones $
---

3. La masa monetaria M2 de china es de ~ 28.000.000 Millones $

Poco oro parece para tanta masa monetaria si pretenden introducir el crypto yuan, solo podrían respaldar el ~ 4% de su masa monetaria

Y China por si sola no tiene capacidad para mover el precio del oro ...

Así que no puede funcionar como "nuevo sistema monetario chino" (falta oro)

Otra cosa es que la usen para hacer pagos internacionales y tocarle un poco los güevos a los usanos ...
desde el fin del patron oror la riqueza de un pais es por PIB no por oro de reservas
 
desde el fin del patron oror la riqueza de un pais es por PIB no por oro de reservas

No. Desde La Riqueza de las Naciones (1776) se sabe perfectamente que los metales preciosos no son la riqueza de un país. Las teorías mercantilistas fueron desacreditadas por Smith y llevadas al lugar de donde nunca debieron salir.
 
Los bancos comerciales no son custodios de nada, puesto que trabajan con reserva fraccionaria, lo que implica que pueden arriesgar, "invertir", o prestar lo custodiado sin que ello comporte ningún tipo de responsabilidad.

El concepto de banca de custodia desaparece en un sistema de reserva fraccionaria.

Nos dirigimos a un mundo en el que piensan suprimir el dinero físico y la reserva fraccionaria incluso.

Con lo cual los bancos comerciales serían los custodios de los nuevos "tokens oficiales". Comparto la respuesta de spielzeug a la pregunta "¿cómo se emiten criptomonedas a partir de oro?:

"Para emitir una cripto moneda redimible en oro, es necesario que el emisor sea el custodio del oro. Por este motivo han ansioso varias criptos redimibles por parte de cecas (la Mint australiana) o refinerías (MKS en Suiza) ya que cuentan con bóvedas donde custodiarlo y acceso al mercado del oro para acceder a la materia prima y estandarizarla en forma de monedas o lingotes.

En estos casos que menciono, el custodio emite tanto el oro como el token que lo representa. El token supone un certificado de titularidad sobre cierta cantidad de oro custodiado por su emisor.

Por ejemplo, si usted como particular quiere adquirir un token que represente 20 gr. de oro, el emisor del token incluirá esa cantidad en las bóvedas donde custodia el oro referido al resto de tokens que haya emitido. Usted recibirá la cantidad de cripto-token correspondiente: si la unidad de cuenta del token representa un gramo de oro, usted tendrá 20 cripto-tokens que puede enviar a otros usuarios o redimirlos por oro en las condiciones que establezca el emisor de dicho token.

El cripto-token, permite que el auditor compruebe que el número de tokens emitidos se corresponden con la cantidad de oro custodiado por su emisor. Se hacen auditorías periódicas para evitar que se trampear el sistema y que el emisor del token los cree sin respaldo.

Te dejo el link a las dos criptos redimibles que he mencionado:

Official Launch of DGLD

Perth Mint Gold Token - PMGT"

Pues haciéndolo.

Sería como utilizar monedas de metales preciosos, pero sin la moneda de metal precioso.

Es otra jugada maestra. Están hechos unos Moriartys de las trampas conceptuales en torno al establecimiento de monedas. Supongo que será fácil en el momento en el que uno se arroga el papel de autoridad en la materia.
 
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A ver si te entiendo... primero un gobierno comunsita decreta el cierre de todos los negocios. Pasa el tiempo y sus dueños se ven obligados a cerrar. En un par de meses tú decides, o compras en tiendas que ya no existen o compras en Amazon. Es así como funciona la democracia?

Esas tiendas venderán a través de Amazón. Es el secreto que ha hecho rico a Jeff Bezos.
 

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