overdrive1979
Madmaxista
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Pues eso, que una vez más el BCE abusa sus propias reglas y pasará un montón de dinero bajo cuerda muy a pesar de los halcones ortodoxos alemanes.
*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Pues eso, que una vez más el BCE abusa sus propias reglas y pasará un montón de dinero bajo cuerda muy a pesar de los halcones ortodoxos alemanes.
silverdaemon
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Pero la opinión de Gates no es unánime
¿Qué pasará con la inflación y los tipos de interés tras el cobi19? Dos teorías con finales muy diferentes
tambien hay quien se sube al carro inflacionario.
yo creo que vamos a vivir una deflación pero con shocks inflacionarios repentinos en ciertos productos por interrupción de cadenas de suministro debido a confinamientos ELbichito, políticas autárquicas que haran que ciertos gobiernos prohiban exportaciones, etc. pero mantengo mi teoría de que la sobreoferta de mano de obra es enorme y la automatización y robotización creciente.
Como otro forero ha señalado, no hay destrucción de la capacidad productiva como en una guerra. las Fábricas cierran y pueden volver a abrir.
obviamente, me puedo equivocar y no soy economista.
Última edición:
Hablar de capitalismo resulta un error. Lo alto de la pirámide no son los ricos, lo alto de la pirámide es el contubernio bancario.
Lo más simpatico es que hay quienes interpretan al "capitalismo" como contraposición al socialismo y ciñéndonos a esa imagen que usted comparte pueden buscar refugio en el.
Supone una trampa, al menos desde mi punto de vista.
Gordinfla_el_que_te_infla
Madmaxista
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Hombre, míralo de esta forma: los responsables clericales te ayudan a que tu vivienda cueste 500000 euros, pues es normal que les pagues una comisión.
Es lo que tiene el trato entre especuladores.
silverdaemon
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Es un tema que me preocupa pero no lo veo un riesgo inmediato. No creo que España se destruya en tanto estemos dentro de la UE. Hay demasiados intereses en que paguemos nuestra deuda externa. Y es una deuda de España, no de sus futuras repúblicas federadas.
No me voy a empezar a redactar el plan para esa contingencia hasta que no se convoque el referendum para la reforma constitucional y modelo de estado. Y para eso me parece que primero hay que convocar elecciones a cortes constituyentes.
El concepto de patrón oro no siempre es entendido correctamente. Los bancos centrales no tienen ninguna función esencial en el caso de un patrón oro, de hecho la misma esencia de su existencia es incompatible con el patrón oro, y su abandono fue implementado gracias a, entre otras, la aparición de la FED en 1913.
Para que se implemente un patrón oro, tan solo es necesaria una cosa, y nada más:
Que el emisor de moneda acepte siempre la convertivilidad entre una cantidad específica de oro y la moneda a la que este respalda.
Ni siquiera es necesario que el emisor de moneda sea el estado, solo que cualquier persona pueda acudir a las oficinas del emisor y cambiar el billete por la cantidad que este indica.
Es decir, un patrón oro no es otra cosa que la correspondencia entre el dinero papel y una medida en peso de oro o plata que representa, y la exigencia de convertibilidad entre ambos SIEMPRE.
¿A que consecuencias lleva la implantación del patrón oro?
1. La gente no andaría comprando con monedas de oro, lo corriente sería siempre manejarse con billetes bancarios (que podrían ser los emitidos por el estado, para aquellos que aún piensan que el estado es nuestro amigo), tarjetas y apuntes en cuentas corrientes bancarias, como hasta ahora.
2. Los precios se ajustan a la cantidad de oro y plata en circulación. El oro, y sobre todo la plata al volver a tener un carácter monetario, volverían a su valor real en términos de oferta y demanda.
3. No hay inflación monetaria, ya que emitir billetes y monedas sin respaldo en oro o plata, es decir, imprimir con reserva fraccionaria, llevaría a que no sería posible para el emisor hacer frente a todos los pagos de billetes si todos los tenedores de dinero bancario acudieran a exigir su oro. Esto es lo que ocurría en el S. XIX, en que el resto de bancos ejercían la labor de policía contra aquellos bancos que sucumbían a la tentación de emitir sin respaldo. Cosas del libre mercado salvaje. Cuando un banco emitía más billetes que las reservas disponibles, cualquier mínimo rumor llevaba a que la gente u otros bancos fueran en masa a recoger su oro, así que es fácil imaginar el resultado final de los falsificadores.
En el caso de los bancos extranjeros, aumentar la cantidad de billetes sin respaldo, provocaría la salida del oro nacional, otra razón de peso para evitarlo.
4. Por tanto, si no hay inflación monetaria, no existe la posibilidad de gasto en déficit en los volúmenes actuales. Simplemente los estados estarían obligados a cuadrar sus cuentas, con un déficit corriente que no iría más allá de financiar los pequeños descuadres de la contabilidad anual.
5. Si no hay gasto en déficit, los gobiernos no pueden embarcarse en negocios y empresas absurdas, ya que todo gasto requiere financiación por impuestos. Es un limitador fuerte de la tendencia de los gobernantes a gastar en proyectos que a ellos les convienen y lucran personalmente, como en guerras (y este no es un tema menor), AVEs sin pasajeros, Castores, paguitas para forasteros, y demás.
6. La sociedad puede ejercer un control democrático sobre el gobierno mucho más estricto, porque si bien las sociedades podrían sucumbir a los gastos absurdos del punto anterior, no podría hacerse sin el beneplácito de los gobernados para con las subidas de impuestos que requiere.
Así que tal y como yo lo veo, un patrón oro no solo es NECESARIO, sino que sería tremendamente CONVENIENTE.
La cantidad de beneficios que supondría su adopción es infinitamente mayor que los posibles inconvenientes de su implantación.
Por supuesto, los estados actuales están regidos por élites financieras a las que todo lo anterior perjudicaría de tal forma, que todo el stablishmente económico está dedicado en cuerpo y alma a alimentar la creencia de que el patrón oro no funciona.
No sólo funciona, es que ESA ES LA CAUSA POR LA QUE NO SE VA A LLEVAR A CABO.
Imaginar a todos los vendedores de humo que se quedarían sin sus buenos trabajos, sus enormes salarios, y sus acomodadas poltronas desde las que pueden jugar a ser los amos del mundo, provocando crisis globales que a ellos no afectan en buena medida.
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silverdaemon
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Con el Euro pasa como con el Dolar, en tanto se use en el comercio internacional (y Alemania es una potencia super-exportadora) y la economía Europea crezca, se puede imprimir mucho sin riesgo (no voy a decir que todo lo que se quiera, pero si mucho). Porque siempre habrá demanda de Euros. Por ejemplo cuando una fábrica Mexicana quiere comprar maquinaria industrial Alemana tiene que vender pesos para comprar Euros con los que pagar. No me preocupa la hiperinflación. Ademas si vamos a un modelo de reforma del comercio internacional China forzará una mayor presencia del Euro, tanto como estrategia debilitadora de USA como con la idea de seguir comprando empresas Europeas.
Dos cosas;
Con patrón oro en el Siglo 19 la banca privada estaba quebrando todas las semanas, de ahí que se crearan los bancos centrales.
Y,... quien tiene el oro a día de hoy, te pone el PCCh?
Mira, una idea mejor, patrón-trabajo como quieren los anarquistas y así acabamos con la usura, con los rentistas y por tanto con la explotación...
Tanto tiempo de trabajo X, con productividad Y, un bono intercambiable en un mercado libre (por supuesto no capitalista), por bienes y servicios.
Pd - Por cierto, cuando la hiperinflación alemana durante la República de Weimar existía el patrón oro no? [emoji848]
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silverdaemon
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Sería una economía de superviviencia. Como ha sido para casi todos los seres humanos a lo largo de casi toda la historia de la humanidad. Mis abuelos vivieron la guerra civil, no está tan lejos.
El problema es que venimos de una época de paz y consumismo que nos ha borrado la memoria. Conozco familias -con dinero pero pocos intereses culturales- que se deben pensar que lo de segunda residencia playera, cuatro viajes al año al extranjero, renovar vestuario y electrónica continuamente, y pasarse la vida en terracitas y de postureo es algo normal. Vivimos muchas anomalías económicas que damos por conquistadas. No digamos ya anomalías sociales.
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overdrive1979
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Gracias por la explicación. Apuesto a que el BCE sacará el bazoka y que los ajustes que nos pedirán a cambio, aunque muy duros, serán menos severos que lo que cabría pensar dada la cantidad de dinero que nos van a dar.
silverdaemon
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Le vendría bien al estado para diluir deudas, pero la población lo pasaría muy mal
-Los deudores, porque no hay crecimiento económico, ni escasez laboral ,por lo que dificilmente sus salarios crecerian.
-Los ahorradores, porque verían perder el poder adquisitivo de sus ahorros.
Tampoco tengo tan claro que se fueran a diluir mucho las deudas, porque al no haber crecimiento y tener ya tanta presión fiscal la población no acabo de ver como subir la recaudación fiscal. Salvo que hagan lo del twitter, poner toda la riqueza nacional al servicio del interes general...
La Secta liberal con la deuda y la inflación son peores que los Testigos de Jeovah con las transfusiones.
La realidad no importa, los perecid no importan, el sentido de la vida es luchar contra la inflación y el paraíso el Libre Mercado con 54 vírgenes...
La realidad no importa, los perecid no importan, el sentido de la vida es luchar contra la inflación y el paraíso el Libre Mercado con 54 vírgenes...
La Secta liberal con la deuda y la inflación son peores que los Testigos de Jeovah con las transfusiones.
La realidad no importa, los perecid no importan, el sentido de la vida es luchar contra la inflación y el paraíso el Libre Mercado con 54 vírgenes...
Bueno,vale,tb metí un poco de Sarracin en la paranoia liberal
La realidad no importa, los perecid no importan, el sentido de la vida es luchar contra la inflación y el paraíso el Libre Mercado con 54 vírgenes...
Bueno,vale,tb metí un poco de Sarracin en la paranoia liberal
Después del Elbichito más o menos como antes, un 10% de propietarios de todo y un 90% de esclavos.
No se a que viene tanto drama, alguno pasasteis de propietarios de todo a esclavos con esta crisis?
Ni de flowers, el goldmark feneció en 1919.
Además Alemania perdió todas sus reservas de oro, por lo de las reparaciones de guerra.
hornblower
Madmaxista
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la tensión USA-China in crescendo:
La opinión del medio oficioso chino:
'China conducted nuclear tests' a US trick to push West-led treaty: Chinese expert - Global Times
La opinión del medio oficioso chino:
'China conducted nuclear tests' a US trick to push West-led treaty: Chinese expert - Global Times
Gordinfla_el_que_te_infla
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Ya mismo sacan las armas de destrucción masiva y los niños rojinyas de goma masacrados en escuelas y hospitales. Como si lo estuviera viendo, oiga.
Llevo prácticamente un mes y medio encerrado en el hilo del Elbichito-8 y había dejado este sin "vigilar". Creo que me he perdido las últimas 200 páginas por lo menos 
¿Alguien ha dicho algo sobre como salvar los ahorros frente a una más que previsible confiscación?
Aquí hemos cambiado de planes radicalmente. Tenemos un piso de obra nueva "señalizado" (a falta de firmar contrato) que con las anteriores circunstancias habiamos calculado comprar y liquidar la deuda en unos 5 años (2025 era la idea) y que cuando nos dejen salir de casa vamos a cancelar. Dado que ahora mismo ni se nos ocurre... ¿dónde se meten los cuartos? Fondos monetarios? Eso es confiscable?
No BTC y No oro físico. 
¿Alguien ha dicho algo sobre como salvar los ahorros frente a una más que previsible confiscación?
Aquí hemos cambiado de planes radicalmente. Tenemos un piso de obra nueva "señalizado" (a falta de firmar contrato) que con las anteriores circunstancias habiamos calculado comprar y liquidar la deuda en unos 5 años (2025 era la idea) y que cuando nos dejen salir de casa vamos a cancelar. Dado que ahora mismo ni se nos ocurre... ¿dónde se meten los cuartos? Fondos monetarios? Eso es confiscable?
No BTC y No oro físico.
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los deudores se verían muy aliviados.
Los ahorradores invertirían.
Eso sí, si no hay crecimiento y hay mucha presión fiscal el país estalla.
Pero cinco añitos de un 10% de inflación vendrían muy bien.
Llevo prácticamente un mes y medio encerrado en el hilo del Elbichito-8 y había dejado este sin "vigilar". Creo que me he perdido las últimas 200 páginas por lo menos
¿Alguien ha dicho algo sobre como salvar los ahorros frente a una más que previsible confiscación?
Aquí hemos cambiado de planes radicalmente. Tenemos un piso de obra nueva "señalizado" (a falta de firmar contrato) que con las anteriores circunstancias habiamos calculado comprar y liquidar la deuda en unos 5 años (2025 era la idea) y que cuando nos dejen salir de casa vamos a cancelar. Dado que ahora mismo ni se nos ocurre... ¿dónde se meten los cuartos? Fondos monetarios? Eso es confiscable?
compra fondos de deuda localizadnos fuera de España. Deuda pública o privada buena guiri.
Deuda USA? Alemana? Siendo el broker español siguen "a salvo", verdad? Quiero decir... si estás "invertido" en algo, eso no pueden llevarselo "sin más", verdad?
Parece que la gente no se fía mucho de los bancos o de un posible corralito...
El cobi19 provoca la demanda más alta de efectivo en la zona euro en los últimos diez años
En la zona euro, el valor de los billetes en circulación en euros ha tenido el mayor aumento desde la crisis financiera de 2008, según nuevos datos del Banco Central Europeo.
Durante el mes de marzo, el valor de los billetes en circulación aumentó en 36 mil millones de euros hasta alcanzar el récord de 1.314 mil millones. Esto implica un incremento del 8%, lo que constituye el avance más fuerte desde octubre de 2008.
A pesar de la caída del consumo, de la que alertan, entre otros, en el último informe del BBVA Research y que sitúa el descenso en el 49%, contrasta el incremento del efectivo en circulación, que alcanza un nuevo récord y que confirma la confianza del usuario en el efectivo.
El cobi19 provoca la demanda más alta de efectivo en la zona euro en los últimos diez años
En la zona euro, el valor de los billetes en circulación en euros ha tenido el mayor aumento desde la crisis financiera de 2008, según nuevos datos del Banco Central Europeo.
Durante el mes de marzo, el valor de los billetes en circulación aumentó en 36 mil millones de euros hasta alcanzar el récord de 1.314 mil millones. Esto implica un incremento del 8%, lo que constituye el avance más fuerte desde octubre de 2008.
A pesar de la caída del consumo, de la que alertan, entre otros, en el último informe del BBVA Research y que sitúa el descenso en el 49%, contrasta el incremento del efectivo en circulación, que alcanza un nuevo récord y que confirma la confianza del usuario en el efectivo.