Tema mítico : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

ESC · 12 Abr 2020

Un ultimo apunte y dejo de monopolizar el hilo durante un rato:

La única forma de solventar el asunto, (el modelo de sociedad al que nos dirigimos), consistiría en regresar al patrón metal pero sin hacer chanchullos, es decir, emplear de forma directa monedas de metal valoradas por el propio metal. Como eso no va a ocurrir, porque los tokens digitales ya son del gusto del personal...

Pues, hay que cambiar el patrón monetario a tokens que no se controlen mediante la lógica de la deuda. Se puede suplir a la banca para almacenarlos en sus discos duros por alguna entidad/institución que solo cumpla tal fin sin dedicarse al prestamismo.

Lo único que ignoro es cuando emitir, todo sería cuestión de convenirlo, claro.

Me gustaría que alguien destrozase estos pensamientos que expongo, que emita una crítica sobre los mismos. Sin caer en ad hominems ni cosas de esas.

grg1972 dijo:
Si hay hiperinflación en toda la UE durante años, se rompe la UE. Alemania no lo va a aceptar. No es merkel, son todos los alemanes, los austriacos, los holandeses, los fineses. Nadie del norte va a aceptar hiperinflación y ayudar a los del sur.

La FED dijo el otro día que ve esos tipos tan bajos durante bastante tiempo, por lo que es complicado que veamos hiperinflación.

A España le vendría bien cinco añitos de inflación desbocada aquí siempre que sigamos en el euro y aguante la UE.

Menudo caos con el proceso inflacionario, deflacionario y la entanflación todo ello empañado por la chorrada de la deuda.

tastas · 12 Abr 2020

Andergur dijo:
Creo y espero que esto traiga cosas positivas, vamos a pensar en cosas positivas...

Desde luego, no sé exactamente la situación de cada uno, pero en lo que a mí respecta estoy en la treintena, la situación y tipo de vida que hemos llevado en el año 2019 distaba mucho, muchísimo, de ser sostenible.

Hemos vivido al menos en la empresa privada un periodo de explotación, abuso y temporalidad sin igual, ¿y quién es el responsable? He visto con mis propios ojos cómo la administración pagaba por el desarrollo del proyecto de una depuradora 2500 euros, he visto cómo se han encargado direcciones de obra de proyectos de 30 millones de euros por 900 euros al mes, he visto cómo una generación de 50/60 tacos ha explotado a chavales que han entrado a la industria pagándoles por debajo de convenio que ellos defendían para sí.

He vivido en Madrid, Andalucía y mi ciudad natal del norte de España, aparte de en el Reino Unido. Estoy cansado de ver bares de jóvenes reconvertidos en centros de gin tonic para nuevos divorciados en sus 50 años, mientras que los chavales se han tenido que coger locales para no gastar. Se ha roto la cadena de desarrollo.

La gente de los 30 tiene una tasa de un descendiente en el 10% de los casos; en el 90% restante, cero descendientes. Hemos vivido una época donde la generación de riqueza nos ha permitido tener estudios, inglés y demás, y si es cierto que gracias a la generación de nuestros padres, bien es cierto que ellos pudieron gozar de unas mejores condiciones económicas que nosotros.

A lo que voy: era de recibo que la situación creada no era sostenible, no lo era. Hemos visto cómo los poderes, bajo la falsa acusación de vivir por encima de nuestras posibilidades, han hecho que vivamos en zulos compartidos con cuencos de arroz. No voy a descubrir que las personas generalmente tienen dos piernas, dos brazos y dos ojos, creo que eso es evidente, y que las personas son iguales enfrentadas a circunstancias distintas. Luego la razón de que nuestra generación viva en una juventud permanente no es que seamos especiales, sino que las circunstancias han hecho que tengamos que adaptarnos a vivir así. No es una crítica a la generación en sus 50/60/70s; ellos, al igual que nosotros, se adaptaron a las circunstancias que les tocó vivir, y lo que sí es cierto es que en mucho tuvieron más facilidades para desarrollarse como personas. Nosotros, en sus circunstancias, nos hubiéramos comportado igual; no tenemos nada de especial ni los unos ni los otros, solo cambia el tempo.

Lo que es evidente es que la situación era ya insostenible, y esto puede ser el revulsivo para que se dé la vuelta a la situación y la sociedad se dé cuenta de la realidad en la que estamos. Hemos pasado a ser un país en vías de desarrollo, lo somos. En 15 años hemos sufrido una paralización brutal que nos aleja 15 años del nivel de desarrollo de las nuevas potencias, así que afortunadamente toca coger la pala y volver a desarrollar el país. El verdadero camino se hace andando y hay mucho por reconstruir; solo hace falta abrir los ojos y levantarnos. El coche ya no anda, hay que meterle mano y se generará de nuevo trabajo.

Quizá esto traiga de vuelta la reindustrialización del país y el desarrollo de nuevas inversiones, dejando de lado ciertos mantras creados con el fin de despistar al obrero; estos movimientos creados han servido para distraer al obrero de su lucha, pero la situación ya ha conseguido levantar las máscaras.

Viva el proletariado. Viva el desarrollo. Dejemos de lado movimientos de despiste lanzados desde el capital para distraer al obrero.
Gora.

Das a entender que nuestros padres han vivido mejor que nosotros y que la crisis lo va a cambiar.
Y no. Esta crisis corrobora que lo vamos a pasar peor o mucho peor que que nuestros padres.

borgar · 12 Abr 2020

JulaiRastrez dijo:
Yo opino que éso es lo que se nos viene encima...

Aunque la wikipedia hable de consecuencias, yo veo más causas, y en 2020 lo clavamos. Véase:
- Integración de mercados internacionales; globalización.
- Avances tecnológicos.
- Mercado libre.
- Mayor competencia con productos más baratos producidos en Ultramar.
- Pérdida de valor del trabajador.
- Sobreproducción.

Lo que traiga aquel escenario es, a todas luces, prácticamente irrelevante. Porque además de éso, lo que verdaderamente nos va a traer es una pérdida de derechos y libertades, al contrario que entonces.

Puede ser...ahora mismo hay tres cosas cuyo valor tiende a cero:

- Por masa monetaria, el dinero Fiat.

- Por sobrepoblacion y deslocalización, el valor de la mano de obra (factor trabajo).

- Por sobrepoblacion y falta de ascensores sociales justos (meritocracia), el valor de la dignidad humana.

Tio_Serio · 12 Abr 2020

ESC dijo:
Todo gira en torno al mecanismo de inyección de capital.

Hay una predisposición a aceptar el tipo de token que sea independientemente del concepto del mismo. Ahí están las criptomonedas de cuya inyección depende el minado, el problema es que hay muchas y para que esto no sea un caos necesitamos un poder que señale a alguna como la oficial.

Pongamos que no hace falta minarlo, pongamos que el estado lo emite como le plazca, ¿para qué canalizar a través del mercado financiero o la lógica bancaria?. Acaba surgiendo la perversión de los tipos a 0 o incluso negativos. Lo cual resulta grotesco, efecto cantillon y tal.

Valoremos lo sugerido por Creloxp, emitir regando tokens a todo el mundo. ¿bajo qué criterio?, ¿cuando emitir?. ¿cuando apretar el botón?.

Por eso digo que todo gira en torno a la emisión de inyección de capital.

Quería opinar sobre esta idea.
En el momento actual parece cierta, pero si lo vemos a una escala temporal mayor, creo que no tanto.

Las locuras de inyección de capital se han iniciado cuando la economía real ya marcaba unas tendencias de fatiga y cambio de polaridad hacia oriente.

Cuando se ha visto que occidente perdía en capacidad industrial, mano de obra, control de materias primas, conocimientos técnicos, si me apuras incluso capacidad de sacrificio de la población por su patria, etc, cuando todos estos indicadores daban por victoriosos a los orientales, es cuando aquí se empezaron a implementar políticas de rescates y QE´s, que trataban de comprar tiempo antes de asumir la quiebra y el relevo.
Tiempo que empleaban dicho sea de paso, en guerras híbridas de baja intensidad para intentar revertir esa tendencia al relevo y vuelta a la multi polaridad.

Una década después de la oficialización de la crisis, sí parece que todo gira sobre la moneda y la capacidad de imprimir sin perder la confianza, etc.
Pero porque hemos perdido de vista los fundamentos del sistema, que siguen siendo el control de recursos, población, etc.

Entonces, veo adecuada la discusión sobre el futuro de nuestras monedas ya que se han envilecido demasiado durante este último periodo y posiblemente sean inevitables los cambios.

Pero, una vez asumido esto, recordar que en el futuro la sociedad se regirá por las mismas leyes físicas que mueven la realidad, y no tanto por el abuso de los medios de intercambio que se han dado en esta situación excepcional.

ESC · 12 Abr 2020

Tio_Serio dijo:
Quería opinar sobre esta idea.
En el momento actual parece cierta, pero si lo vemos a una escala temporal mayor, creo que no tanto.

Las locuras de inyección de capital se han iniciado cuando la economía real ya marcaba unas tendencias de fatiga y cambio de polaridad hacia oriente.

Cuando se ha visto que occidente perdía en capacidad industrial, mano de obra, control de materias primas, conocimientos técnicos, si me apuras incluso capacidad de sacrificio de la población por su patria, etc, cuando todos estos indicadores daban por victoriosos a los orientales, es cuando aquí se empezaron a implementar políticas de rescates y QE´s, que trataban de comprar tiempo antes de asumir la quiebra y el relevo.
Tiempo que empleaban dicho sea de paso, en guerras híbridas de baja intensidad para intentar revertir esa tendencia al relevo y vuelta a la multi polaridad.

Una década después de la oficialización de la crisis, sí parece que todo gira sobre la moneda y la capacidad de imprimir sin perder la confianza, etc.
Pero porque hemos perdido de vista los fundamentos del sistema, que siguen siendo el control de recursos, población, etc.

Entonces, veo adecuada la discusión sobre el futuro de nuestras monedas ya que se han envilecido demasiado durante este último periodo y posiblemente sean inevitables los cambios.

Pero, una vez asumido esto, recordar que en el futuro la sociedad se regirá por las mismas leyes físicas que mueven la realidad, y no tanto por el abuso de los medios de intercambio que se han dado en esta situación excepcional.

Interpreto como pernicioso el propio patrón monetario deuda en manos del contubernio bancario independientemente del tipo de interés fijado. Lo aberrante no es el tipo a 0%, es el propio patrón.

El valor de la producción siempre estará ahí. En fin.

"Una década después de la oficialización de la crisis, sí parece que todo gira sobre la moneda y la capacidad de imprimir sin perder la confianza, etc."

La confianza es irrelevante cuando no existe alternativa.

Como mucho nos queda asumir nuestra pobreza.

---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------

Continuo divagando:

China, los liberales o quien sea podrán jugar muy bien sus cartas pero la banca siempre gana, no es una cuestión de cifras es una cuestión de poder. Maldita sea, añado.

Si ven con buenos ojos el prestamismo, pues allá ustedes. Pero los prestamistas deberían dejar de oficializar la moneda, que se aparten ya que es una competencia que no les corresponde.

La banca es lo que los conspiranoicos señalan como NWO. Algo que sirve para despistar, son unos truhanes, unos trileros.

Ahora ya estamos sumidos en la lógica bancaria, pueden teorizar en torno a ello pero a mi juicio pierden el tiempo.

grg1972 · 12 Abr 2020

MrNice dijo:
Mis felicitaciones a @grg1972 por poder seguir teletrabajando desde casa.

jojojo. Los ricos es lo que tenemos, que no nos hace falta tener que ir mañana a levantar el país.

Andergur · 12 Abr 2020

tastas dijo:
Das a entender que nuestros padres han vivido mejor que nosotros y que la crisis lo va a cambiar.
Y no. Esta crisis corrobora que lo vamos a pasar peor o mucho peor que que nuestros padres.

bueno, simplemente intento mostrar una vision optimista a la situacion, las crisis hay que verlas como oportunidades, personalmente yo no estaba satisfecho con la deriva que el país y sus sociedad estaba tomando. Creo que es labor de todos nosotros intentar reorientar a nuestros circulos para que la sociedad reclame este cambio de modelo.

que podemos acabar peor? sin duda, y para eso es importante bañarnos de realidad y saber comprender que ya no eramos una sociedad modélica en nada, ni en igualdad , ni en sanidad, ni en industria ni en nada, cuanto antes se asuma antes se puede coger la pala para reconstruir, de todos nosotros deriva la responsabilidad de orientar a nuestros círculos a la recuperación

si por el contrario nos conformamos con el efecto placebo aplaudiendo y diciendo que somos los mejores en todo, entonces nunca aprenderemos

la derrota es el primer paso para la victoria

grg1972 · 12 Abr 2020

ESC dijo:
Interpreto como pernicioso el propio patrón monetario deuda en manos del contubernio bancario independientemente del tipo de interés fijado. Lo aberrante no es el tipo a 0%, es el propio patrón.

El valor de la producción siempre estará ahí. En fin.

"Una década después de la oficialización de la crisis, sí parece que todo gira sobre la moneda y la capacidad de imprimir sin perder la confianza, etc."

La confianza es irrelevante cuando no existe alternativa.

Como mucho nos queda asumir nuestra pobreza.

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Continuo divagando:

China, los liberales o quien sea podrán jugar muy bien sus cartas pero la banca siempre gana, no es una cuestión de cifras es una cuestión de poder. Maldita sea, añado.

Si ven con buenos ojos el prestamismo, pues allá ustedes. Pero los prestamistas deberían dejar de oficializar la moneda, que se aparten ya que es una competencia que no les corresponde.

La banca es lo que los conspiranoicos señalan como NWO. Algo que sirve para despistar, son unos truhanes, unos trileros.

Ahora ya estamos sumidos en la lógica bancaria, pueden teorizar en torno a ello pero a mi juicio pierden el tiempo.

El tipo 0% de interés es una anomalía, pero parece que ha venido para quedarse. Llevamos ya unos años y Japón, 30.
Los prestamistas llevan con nosotros al menos 4000 años y no se van a ir. El día que no haya ni un prestamista será el final. Un prestamista es un optimista por naturaleza: cree en el deudor y que el futuro será mejor.
Las grandes fortunas, los grandes saltos adelante, suceden (en un alto porcentaje) en estos momentos. Hay que mirar adelante y ser positivos.

ESC · 12 Abr 2020

grg1972 dijo:
El tipo 0% de interés es una anomalía, pero parece que ha venido para quedarse. Llevamos ya unos años y Japón, 30.
Los prestamistas llevan con nosotros al menos 4000 años y no se van a ir. El día que no haya ni un prestamista será el final. Un prestamista es un optimista por naturaleza: cree en el deudor y que el futuro será mejor.
Las grandes fortunas, los grandes saltos adelante, suceden (en un alto porcentaje) en estos momentos. Hay que mirar adelante y ser positivos.

Que sí, vale. Hemos mantenido esta conversación. Yo no sé si usted trabaja en el sector bancario y no pretendo prohibir dicha actividad, eso si, no espere tenerme como cliente como para solicitar un préstamo. Me pongo nervioso si tengo algún pufo, me quita el sueño. No puede hacerse usted la idea.

Y aquí estamos, con una deuda mundial desbocada.

Sea como fuere, no me gusta ponzi, ni hacer trampas al solitario y mucho menos el patrón deuda.

Llevarán 4000 años entre nosotros, pero "oficializando" la moneda poco tiempo. Es una labor en la que han ido trabajando poco a poco. No pienso en entidades de banca comercial, estas pueden caer, pienso en la banca a nivel conceptual y de poder alcanzado en esta sociedad a nivel global.

Por cierto, llevarán 4000 años pero durante la edad media su actividad estaba prohibida del todo gracias al cristianismo. La edad media, período denostado.

RonnieColeman · 12 Abr 2020

Andergur dijo:
Creo y espero que esto traiga cosas positivas, vamos a pensar en cosas positivas...

Desde luego, no sé exactamente la situación de cada uno, pero en lo que a mí respecta estoy en la treintena, la situación y tipo de vida que hemos llevado en el año 2019 distaba mucho, muchísimo, de ser sostenible.

Hemos vivido al menos en la empresa privada un periodo de explotación, abuso y temporalidad sin igual, ¿y quién es el responsable? He visto con mis propios ojos cómo la administración pagaba por el desarrollo del proyecto de una depuradora 2500 euros, he visto cómo se han encargado direcciones de obra de proyectos de 30 millones de euros por 900 euros al mes, he visto cómo una generación de 50/60 tacos ha explotado a chavales que han entrado a la industria pagándoles por debajo de convenio que ellos defendían para sí.

He vivido en Madrid, Andalucía y mi ciudad natal del norte de España, aparte de en el Reino Unido. Estoy cansado de ver bares de jóvenes reconvertidos en centros de gin tonic para nuevos divorciados en sus 50 años, mientras que los chavales se han tenido que coger locales para no gastar. Se ha roto la cadena de desarrollo.

La gente de los 30 tiene una tasa de un descendiente en el 10% de los casos; en el 90% restante, cero descendientes. Hemos vivido una época donde la generación de riqueza nos ha permitido tener estudios, inglés y demás, y si es cierto que gracias a la generación de nuestros padres, bien es cierto que ellos pudieron gozar de unas mejores condiciones económicas que nosotros.

A lo que voy: era de recibo que la situación creada no era sostenible, no lo era. Hemos visto cómo los poderes, bajo la falsa acusación de vivir por encima de nuestras posibilidades, han hecho que vivamos en zulos compartidos con cuencos de arroz. No voy a descubrir que las personas generalmente tienen dos piernas, dos brazos y dos ojos, creo que eso es evidente, y que las personas son iguales enfrentadas a circunstancias distintas. Luego la razón de que nuestra generación viva en una juventud permanente no es que seamos especiales, sino que las circunstancias han hecho que tengamos que adaptarnos a vivir así. No es una crítica a la generación en sus 50/60/70s; ellos, al igual que nosotros, se adaptaron a las circunstancias que les tocó vivir, y lo que sí es cierto es que en mucho tuvieron más facilidades para desarrollarse como personas. Nosotros, en sus circunstancias, nos hubiéramos comportado igual; no tenemos nada de especial ni los unos ni los otros, solo cambia el tempo.

Lo que es evidente es que la situación era ya insostenible, y esto puede ser el revulsivo para que se dé la vuelta a la situación y la sociedad se dé cuenta de la realidad en la que estamos. Hemos pasado a ser un país en vías de desarrollo, lo somos. En 15 años hemos sufrido una paralización brutal que nos aleja 15 años del nivel de desarrollo de las nuevas potencias, así que afortunadamente toca coger la pala y volver a desarrollar el país. El verdadero camino se hace andando y hay mucho por reconstruir; solo hace falta abrir los ojos y levantarnos. El coche ya no anda, hay que meterle mano y se generará de nuevo trabajo.

Quizá esto traiga de vuelta la reindustrialización del país y el desarrollo de nuevas inversiones, dejando de lado ciertos mantras creados con el fin de despistar al obrero; estos movimientos creados han servido para distraer al obrero de su lucha, pero la situación ya ha conseguido levantar las máscaras.

Viva el proletariado. Viva el desarrollo. Dejemos de lado movimientos de despiste lanzados desde el capital para distraer al obrero.
Gora.

El enigma es cómo reindustrializas cuando ya hay fuera industria de la que importas lo que necesitas (China), cómo lo pagas y cómo formas a la gente para ese sector (no hacen falta herreros, hacen falta ingenieros top para que automaticen todo)... esto partiendo de un país como el nuestro. Un milagro, vamos.

grg1972 · 12 Abr 2020

ESC dijo:
Que sí, vale. Hemos mantenido esta conversación. Yo no sé si usted trabaja en el sector bancario y no pretendo prohibir dicha actividad, eso si, no espere tenerme como cliente como para solicitar un préstamo. Me pongo nervioso si tengo algún pufo, me quita el sueño. No puede hacerse usted la idea.

Y aquí estamos, con una deuda mundial desbocada.

Sea como fuere, no me gusta ponzi, ni hacer trampas al solitario y mucho menos el patrón deuda.

Llevarán 4000 años entre nosotros, pero "oficializando" la moneda poco tiempo. Es una labor en la que han ido trabajando poco a poco. No pienso en entidades de banca comercial, estas pueden caer, pienso en la banca a nivel conceptual y de poder alcanzado en esta sociedad a nivel global.

Por cierto, llevarán 4000 años pero durante la edad media su actividad estaba prohibida del todo gracias al cristianismo. La edad media, período denostado.

No trabajo en el sector bancario.
La moneda lleva con nosotros el mismo tiempo que los préstamos.
En la edad media no estaba prohibida la actividad bancaria. En Europa, los judíos prestaban, de ahí el rechazo que la gente les tiene.
La edad media fue un periodo excelente. Lea.

grg1972 · 12 Abr 2020

RonnieColeman dijo:
El enigma es cómo reindustrializas cuando ya hay fuera industria de la que importas lo que necesitas (China), cómo lo pagas y cómo formas a la gente para ese sector (no hacen falta herreros, hacen falta ingenieros top para que automaticen todo)... esto partiendo de un país como el nuestro. Un milagro, vamos.

Somos el país el mundo con los mejores ingenieros. El problema es que les pagan más fuera.

Andergur · 12 Abr 2020

RonnieColeman dijo:
El enigma es cómo reindustrializas cuando ya hay fuera industria de la que importas lo que necesitas (China), cómo lo pagas y cómo formas a la gente para ese sector (no hacen falta herreros, hacen falta ingenieros top para que automaticen todo)... esto partiendo de un país como el nuestro. Un milagro, vamos.

cual es la principal desventaja de España? pagar por petroleo importado
aprovechemos las corrientes de las rias bajas construyendo diques y turbinando todas las mares
aprovechemos la ingente cantidad de m3 de agua que entran del atlantico al mediterraneo,
cuntruyamos granjas solares
construyamos nuevas nucleares y cerremos las obsoletas e inseguras existentes
construyamos nuevas presas para almacenar la energia a modo de energia potencial

primer paso==> energia barata

segundo==>
tenemos la gran suerte de compartir cultura e idioma con un 20% de la poblacion mundial, convirtámonos de nuevo en metropoli de latinoamerica y concedamos a su gente la ciudadania Española, al estilo Londres con la common wealth

tercero==>
traigamos de vuelta gran industria, como los astilleros que desmantelamos en los 70 y nos los arrebato Corea del Sur
volvamos a abrir las minas de Salamanca y Huelva

y por dios, tenemos que convencer a los titireteros y ecologetas que solamente cuando seamos sostenibles y haya dinero podremos generar dinero para pagarles sus chiringuitos. Las inversiones mineras pueden llevar acompañadas gran inversion en politicas medioambientales tal y como hace Canadá, que extraigamos recrusos no significa que vayamos a destrozar nada, es una manera de conseguir recursos para impulsar nuevas infraestructuras verdes

llevamos 30 años con la siguiente politica

una presa en mi pueblo, NO
un astillero en mi pueblo, NO
un centro de almacen de residuos nucleares, NO
una mina, NO

y asi con todo, estamos diciendo que no al pogre y por eso estamos en banca rota

ESC · 12 Abr 2020

grg1972 dijo:
No trabajo en el sector bancario.
La moneda lleva con nosotros el mismo tiempo que los préstamos.
En la edad media no estaba prohibida la actividad bancaria. En Europa, los judíos prestaban, de ahí el rechazo que la gente les tiene.
La edad media fue un periodo excelente. Lea.

Disculpe, me pongo tenso a la hora de hablar de prestamismo.

grg1972 dijo:
No trabajo en el sector bancario.
La moneda lleva con nosotros el mismo tiempo que los préstamos.
En la edad media no estaba prohibida la actividad bancaria. En Europa, los judíos prestaban, de ahí el rechazo que la gente les tiene.
La edad media fue un periodo excelente. Lea.

Y no tengo inconveniente con ello.

grg1972 dijo:
No trabajo en el sector bancario.
La moneda lleva con nosotros el mismo tiempo que los préstamos.
En la edad media no estaba prohibida la actividad bancaria. En Europa, los judíos prestaban, de ahí el rechazo que la gente les tiene.
La edad media fue un periodo excelente. Lea.

Soy consciente de ello, los judíos prestaban pero los cristianos lo tenían prohibido.

grg1972 dijo:
No trabajo en el sector bancario.
La moneda lleva con nosotros el mismo tiempo que los préstamos.
En la edad media no estaba prohibida la actividad bancaria. En Europa, los judíos prestaban, de ahí el rechazo que la gente les tiene.
La edad media fue un periodo excelente. Lea.

Coincido, y sobre lo de leer, ¿se refiere a que debo leer sobre la edad media o así en general?. Muchas gracias por el consejo en caso de ser la segunda opción.

ESC · 12 Abr 2020

Si es que ya estoy como a la defensiva.

Permita que matice mis palabras, durante la edad media el debate estaba abierto y era una cuestión sarracena.

dialnet.unirioja.es › descarga › articulo

grg1972 · 12 Abr 2020

ESC dijo:
Si es que ya estoy como a la defensiva.

Permita que matice mis palabras, durante la edad media el debate estaba abierto y era una cuestión sarracena.

dialnet.unirioja.es › descarga › articulo

Tienes que ser más positivo. Estupendo enlace.
Yo, entre 2010 y 2015 hice un montón de financaiciones religiondelamors donde el interés explícito está prohibido (pero aceptan el implícito. Es decir, aceptan el cupón cero)

RonnieColeman · 12 Abr 2020

Andergur dijo:
cual es la principal desventaja de España? pagar por petroleo importado
aprovechemos las corrientes de las rias bajas construyendo diques y turbinando todas las mares
aprovechemos la ingente cantidad de m3 de agua que entran del atlantico al mediterraneo,
cuntruyamos granjas solares
construyamos nuevas nucleares y cerremos las obsoletas e inseguras existentes
construyamos nuevas presas para almacenar la energia a modo de energia potencial

primer paso==> energia barata

segundo==>
tenemos la gran suerte de compartir cultura e idioma con un 20% de la poblacion mundial, convirtámonos de nuevo en metropoli de latinoamerica y concedamos a su gente la ciudadania Española, al estilo Londres con la common wealth

tercero==>
traigamos de vuelta gran industria, como los astilleros que desmantelamos en los 70 y nos los arrebato Corea del Sur
volvamos a abrir las minas de Salamanca y Huelva

y por dios, tenemos que convencer a los titireteros y ecologetas que solamente cuando seamos sostenibles y haya dinero podremos generar dinero para pagarles sus chiringuitos. Las inversiones mineras pueden llevar acompañadas gran inversion en politicas medioambientales tal y como hace Canadá, que extraigamos recrusos no significa que vayamos a destrozar nada, es una manera de conseguir recursos para impulsar nuevas infraestructuras verdes

llevamos 30 años con la siguiente politica

una presa en mi pueblo, NO
un astillero en mi pueblo, NO
un centro de almacen de residuos nucleares, NO
una mina, NO

y asi con todo, estamos diciendo que no al pogre y por eso estamos en banca rota

Toda esa inversión en energía barata será paradójicamente muy cara hasta tenerlo todo montado. Cuando hubo lluvia de millones era el momento perfecto, ¿pero a estas alturas de la película quién nos lo financia?

Traer de vuelta la industria, sí... siempre que la hagas competitiva, lo de la mina por ejemplo, ¿da la misma eficiencia el carbón español que el chino? Y como eso cualquier otra extracción o producto.

Es una visión muy idealista que hace 25 años habría sido posible, pero hoy lo que tenemos es una deuda del 100% del PIB que va a aumentar y por ello una confianza crediticia por los suelos. Otra historia sería salirse de la UE con los otros PIGS y montarse juntos algo, pero nos fallan los que gestionan el tinglado, que piensan a 4 años vista.

Andergur · 12 Abr 2020

RonnieColeman dijo:
Toda esa inversión en energía barata será paradójicamente muy cara hasta tenerlo todo montado. Cuando hubo lluvia de millones era el momento perfecto, ¿pero a estas alturas de la película quién nos lo financia?

Traer de vuelta la industria, sí... siempre que la hagas competitiva, lo de la mina por ejemplo, ¿da la misma eficiencia el carbón español que el chino? Y como eso cualquier otra extracción o producto.

Es una visión muy idealista que hace 25 años habría sido posible, pero hoy lo que tenemos es una deuda del 100% del PIB que va a aumentar y por ello una confianza crediticia por los suelos. Otra historia sería salirse de la UE con los otros PIGS y montarse juntos algo, pero nos fallan los que gestionan el tinglado, que piensan a 4 años vista.

estoy convencido que numerosas empresas nacionales e internacionales estarían encantados de participar de esas inversiones en régimen de concesión a 25 años, tendriamos que dejar entrar capital privado para mover esas inversiones tal y como hicimos en la construccion de autopistas en los 70

respecto a las minas, un operario Canadiense de una mina cobra 70keuros al año y aun así son competitivos, mayormente en canadá tienen Carbon, nosotros aqui tenemos cobre en Huelva y en Salamanca minerales tipo Wolframio, tierras raras y demás muy cotizado en el mercado, hay interés de explotar las minas, pero el movimiento ecologista lo esta frenando, mientras nuestros mayores se mueren solos en pueblos a punto de ser abandonados

y respecto al analisis coste/beneficio,

una tonelada de carbon China por ejemplo 40€+ (sumale coste de 50€ por tener en el paro a una persona Española)
una tonelada de carbon español 80€

en el primer caso tenemos 40€ que van directos a china, en el segundo son 80€ que se quedan en España, donde de verdad se desperdicia dinero es teniendo a la gente parada o haciendo cursos chorra, que mas da que la tonelada de carbon española sea mas cara si con eso consigues fijar economia en el pais?
es mas rentable traerlo todo fuera y gastarnos mas de lo que ahorramos, en paro, RBU, cursitos y de más?

Valparaíso · 12 Abr 2020

Papa insta a una tregua mundial y a perdonar la deuda de los países pobres

angongo · 12 Abr 2020

borgar dijo:
Puede ser...ahora mismo hay tres cosas cuyo valor tiende a cero:

- Por masa monetaria, el dinero Fiat.

- Por sobrepoblacion y deslocalización, el valor de la mano de obra (factor trabajo).

- Por sobrepoblacion y falta de ascensores sociales justos (meritocracia), el valor de la dignidad humana.

O sea que no merece la pena luchar por nada.-
A lo mejor es hora de poner el contador a cero.-
Y LA SUPERPOBLACIÓN ESTÁ EN TODAS LA QUINIELAS.-

ESC · 12 Abr 2020

Valparaíso dijo:
Papa insta a una tregua mundial y a perdonar la deuda de los países pobres

El papa debería abrir un debate en torno al prestamismo y el patrón monetario, cerrar el banco vaticano. En fin.

Debería hacer lo que se espera de el.

Genomito · 12 Abr 2020

Valparaíso dijo:
Papa insta a una tregua mundial y a perdonar la deuda de los países pobres

¿Que es u país pobre?

*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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