*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Si de verdad te crees que vivimos en un sistema "capitalista", es que acabas de aterrizar en este hilo... o eso o es que realmente no has buscado más información sobre Marx y sus teorías, más allá de lo que pone la Wikipedia.

No, hamijo, lo que estamos padeciendo es otra cosa, vivimos en un sistema que coge lo peor del capitalismo, del socialismo y del comunismo, un sistema opaco y concienzudamente complejo que permite crear una falsa sensación de libertad de emprendimiento y comercio (al menos en occidente y parte de oriente), mientras establece unas macroplanificaciones político-económico-financieras muy grandes que, hasta la fecha, sólo han logrado algo obvio para cualquiera que haya estudiado y aprobado matemática a nivel de bachiller: privatizar beneficios (sobre todo aquellos que provienen de especulaciones cortoplacistas) y socializar pérdidas, tapando las explosiones de unas burbujas con la creación de burbujas mayores... y todo eso sin una maldita responsabilidad, ni civil ni penal, por parte de los jerifaltes (públicos y privados) que tienen voto a la hora de decidir esas macroplanificaciones y sus consiguientes refundanciones del sistema.

Los árboles te impiden ver el bosque. Puede haber muchas formas de capitalismo, pero todas tienen en común que los medios de producción pertenecen a la clase de los capitalistas y que la clase de los trabajadores sufre explotación. Si el capitalismo de hoy en día está tan degradado como bien describes y depende de la especulación más que de la producción, es que está próximo al colapso.
 
Los árboles te impiden ver el bosque. Puede haber muchas formas de capitalismo, pero todas tienen en común que los medios de producción pertenecen a la clase de los capitalistas y que la clase de los trabajadores sufre explotación. Si el capitalismo de hoy en día está tan degradado como bien describes y depende de la especulación más que de la producción, es que está próximo al colapso.

Cuando los "medios de producción" han pertenecido a "la gente" se acabó con hambrunas masivas y gulags. Más de un siglo después y todavía seguis defendiendo las ideas que se han probado ERRONEAS.
 
Si, desapareciendo en un glorioso simpa.

¿Simpa? Quién tiene más deuda de quién, China o Usa, pregunto (no lo sé).

La ficha de dominó que han tumbado los chinos, sea aposta o sin querer, es la que afecta a la cadena de suministros. Quién esté más empufado, dependiente o débil será el primero en caer, y antes que los dos monstruos económicos caerán muchos otros.

Si no se vuelve a poner en marcha la cadena de suministros, y pronto (si es que se ha parado de verdad y no estamos todos conspiranoicos perdidos), ni elecciones americanas ni nada, en dos meses el problema nos llega hasta las cejas.
 
Los árboles te impiden ver el bosque. Puede haber muchas formas de capitalismo, pero todas tienen en común que los medios de producción pertenecen a la clase de los capitalistas y que la clase de los trabajadores sufre explotación. Si el capitalismo de hoy en día está tan degradado como bien describes y depende de la especulación más que de la producción, es que está próximo al colapso.
el sistema no colapsa, se estropea el modelo; más aún, se estropea el modelo en las geografías que habrán de "ir a menos"

de cómo enfrentarse a lo inevitable hablamos otro día
 
Parece ser que la reducción del presupuesto de la PAC va a saldarse favorablemente. Desde Francia ha filtrado el ministro de agricultura que la reducción va a ser de un 2% para este periodo, y no de un 14% como se había propuesto. Aún no está cerrado porque lo que se negocia es todo el presupuesto comunitario, no sólo la partida agrícola y queda mucho, pero al parecer eso se ha determinado ya. Repito que el gobierno aún no ha dicho “está boca es mía”, son todo noticias que vienen allende los Pirineos.

Se ha notado, al igual que la vez anterior, el peso de Francia en la negociación. Si esto se confirma, el balón de oxígeno para Pedro Sánchez es monstruoso. Ya he hablado con dos que dicen que los tractores van a la carretera sí o sí el martes, pero dicen que así se ve todo de otro tonalidad, porque la cosa estaba fatal. Yo creo que si retoca determinadas contribuciones a la SS y tema de sueldos, puede conseguir salir con vida de la crisis esta, que es la más fuerte en décadas a nivel agrícola, puesto que lo que no puede es tocar precios mínimos ni a intermediarios.
 
¿Simpa? Quién tiene más deuda de quién, China o Usa, pregunto (no lo sé).

La ficha de dominó que han tumbado los chinos, sea aposta o sin querer, es la que afecta a la cadena de suministros. Quién esté más empufado, dependiente o débil será el primero en caer, y antes que los dos monstruos económicos caerán muchos otros.

Si no se vuelve a poner en marcha la cadena de suministros, y pronto (si es que se ha parado de verdad y no estamos todos conspiranoicos perdidos), ni elecciones americanas ni nada, en dos meses el problema nos llega hasta las cejas.
Eso igual es lo que no habeis visto, lo veis como una medida medica y hay que verlo como una demostración de fuerza.

Hace un tiempo yo decía medio en serio que China era comunista y si había una quiebra bancaria en masa en China el gobierno ordenaría una corrección por imperativo militar.

Pues a partir de ahora que tenga todo el mundo muy claro de que son capaces de hacer si lo consideran necesario.

Si hay que vender deuda americana se vende.¿que hacen un simpa? pues se acabó el dolar y a otra cosa mariposa.

Lo de que si no pagan no cobran no significa nada, solo significa que se acabó el Dolar y punto.
 
Marx describió hace más de 150 años las leyes históricas por las que el capitalismo entra periódicamente en crisis cada vez más graves. Él y su discípulo Engels pensaban en su época que el fin del capitalismo era inminente, pero lo importante no es acertar cuándo, sino demostrar que por su propia dinámica alguna vez colapsará. En la época de Marx apenas se había planteado la cuestión del agotamiento de los recursos naturales y fin del crecimiento, que ahora es un tema central. No sabemos cuánto más habrá que esperar, pero desde luego no siglos.
Nunca sabremos si el capitalismo se autodestruye por su propia dinámica. Como nunca hemos sabido si el comunismo cayó con el muro. Simplemente porque, como ya han comentado, ambos solo son quimeras teóricas. Ninguna ha existido nunca como realmente deberían ser. Todas son sucedáneos tergiversados por la condición humana. Por lo que, para mí queda claro que es la condición humana la que está abocada al colapso y la autodestrucción.

Referente a lo que venís hablando de la abstención.

Cuando alcancé la edad de votar, unos conocidos, que eran votantes del PP, me vinieron totalmente emocionados porque el entonces Molt Honorable Jordi Pujol había pasado por su comercio y habían tenido una conversación amistosa con él. Estaban tan emocionados que decidieron que a partir de entonces votarían a CiU.
Yo aún no había votado nunca, y ese día decidí no votar jamás. Simplemente vi que la democracia está pensada para que elija la gente menos formada. De nada sirve hacer un voto responsable y razonado cuando la mayoría no sabe ni por qué lo hace. Es un trabajo estéril, así que dedico mi tiempo a cosas mejores y dejo que decidan los mismos que decidirían si yo votase. Eso es así, simplemente porque el sistema está pensado así, no hay más. Por eso después los partidos hacen lo que les sale. Porque saben que siempre dispondrán de una masa superior de votantes que votarán el anuncio más llamativo. Y si no, se da voto a personas con discapacidad intelectual y niños y todo arreglado.

Solo es cuestión de entender cómo está diseñado el sistema. Por eso no voto.
 
el mío y el de los que son como yo hemos conseguido echar a la alcaldesa del ayuntamiento. Si hubiera hecho como tú ahí seguiría.

ves por dónde voy?
La abuela que quería poner las restricciones en Madrid central y que los que venían iban a detener y a permitir la libre circulación.
Se ve por dónde vas, sí

Enviado desde mi Mi 9 SE mediante Tapatalk
 
Parece ser que la reducción del presupuesto de la PAC va a saldarse favorablemente. Desde Francia ha filtrado el ministro de agricultura que la reducción va a ser de un 2% para este periodo, y no de un 14% como se había propuesto. Aún no está cerrado porque lo que se negocia es todo el presupuesto comunitario, no sólo la partida agrícola y queda mucho, pero al parecer eso se ha determinado ya. Repito que el gobierno aún no ha dicho “está boca es mía”, son todo noticias que vienen allende los Pirineos.

Se ha notado, al igual que la vez anterior, el peso de Francia en la negociación. Si esto se confirma, el balón de oxígeno para Pedro Sánchez es monstruoso. Ya he hablado con dos que dicen que los tractores van a la carretera sí o sí el martes, pero dicen que así se ve todo de otro tonalidad, porque la cosa estaba fatal. Yo creo que si retoca determinadas contribuciones a la SS y tema de sueldos, puede conseguir salir con vida de la crisis esta, que es la más fuerte en décadas a nivel agrícola, puesto que lo que no puede es tocar precios mínimos ni a intermediarios.
Espera, que luego toca negociar lo que va a cada país, y ahí es donde pueden meter el remo pero bien. No creo que Francia saque la cara por nosotros. Aún recuerdo el repaso que le pegaron al aceite recién llegado ZP, que al final se tuvieron que apiadar de lo mal que lo habían negociado los genios que mandó el pasmo de León; si no, hoy habría la mitad de superficie de olivar en España.
 
Yo no voto, y me consta que mucha gente que nos lee en el hilo tampoco. Precisamente entre los que conformamos este hilo hay una mayor oposición al sistema político que entre la gente de la calle. Es más, entre la gente de la calle hay mucha más concordancia con la postura nuncabajista que defiendes. En todo caso, por tanto, el que no está descontento con las políticas eres tú.

El título del hilo es una apuesta o una advertencia de Erio, que puede defender lo que le parezca. Lo que yo argumento es que va a haber un crash importante, del que nunca he fijado fecha sino que siempre que intervengo dejo bien claro que no hay forma de saber cuándo sucederá, ya que para antes deben darse alguno de los siguientes acontecimientos:

- una subida de tipos que inicie las quiebras de insolventes y zombies.
- una pérdida de confianza generalizada en el sistema monetario, con pérdida de poder adquisitivo del fiat.

Ambos eventos son impredecibles, el primero porque depende de la voluntad de las élites, y el segundo porque depende de la voluntad de miles de millones de personas actuando libremente.

Si tuvieras una buena teoría económica en que basar tus afirmaciones, no soltarías algunas de las afirmaciones que sueltas, ni entrarías como un elefante en una cacharrería.

Este hilo te permite aprender, si ese es tu interés.
No soy para nada nuncabajista, pero mantener un hilo 19 meses haciendo el ridi como que pierde toda credibilidad sabes?

Y no veo gran crash, veo un crash a secas, no va haber otro 2008, olvidate.
 
Espera, que luego toca negociar lo que va a cada país, y ahí es donde pueden meter el remo pero bien. No creo que Francia saque la cara por nosotros. Aún recuerdo el repaso que le pegaron al aceite recién llegado ZP, que al final se tuvieron que apiadar de lo mal que lo habían negociado los genios que mandó el pasmo de León; si no, hoy habría la mitad de superficie de olivar en España.
No no, yo creo que ahí viene ya determinada la parte correspondiente a cada gobierno, o al menos ya tienen relativamente determinado. El caballo de batalla rellenito de verdad viene ahora, que es el reparto dentro de cada país. La diferencia esta vez es que se pueden trasvasar fondos desde los de cohesión al otro pilar, con lo que se puede compensar. Pero ahora sí que van a rular los cuchillos, máxime con lo rencoroso que ha demostrado ser Pedro, como haya regiones antes favorecidas (Andalucía) que ahora se les dé de lado por no gobernarlas el PSOE. Entonces las protestas en las carreteras van a parecer un cumpleaños.
 
No no, yo creo que ahí viene ya determinada la parte correspondiente a cada gobierno, o al menos ya tienen relativamente determinado. El caballo de batalla rellenito de verdad viene ahora, que es el reparto dentro de cada país. La diferencia esta vez es que se pueden trasvasar fondos desde los de cohesión al otro pilar, con lo que se puede compensar. Pero ahora sí que van a rular los cuchillos, máxime con lo rencoroso que ha demostrado ser Pedro, como haya regiones antes favorecidas (Andalucía) que ahora se les dé de lado por no gobernarlas el PSOE. Entonces las protestas en las carreteras van a parecer un cumpleaños.
Pues si, recuerdo que con la negociación de ZP se perjudicó el algodón y la remolacha en andalucía y se lo compensó con parte de la cuota de arroz de Extremadura, acababan de montar una cooperativa de muchos millones y no les sentó nada bien, también intentó perjudicarles con el tomate. En fin, una joya estos socialistas.
 
No no, yo creo que ahí viene ya determinada la parte correspondiente a cada gobierno, o al menos ya tienen relativamente determinado. El caballo de batalla rellenito de verdad viene ahora, que es el reparto dentro de cada país. La diferencia esta vez es que se pueden trasvasar fondos desde los de cohesión al otro pilar, con lo que se puede compensar. Pero ahora sí que van a rular los cuchillos, máxime con lo rencoroso que ha demostrado ser Pedro, como haya regiones antes favorecidas (Andalucía) que ahora se les dé de lado por no gobernarlas el PSOE. Entonces las protestas en las carreteras van a parecer un cumpleaños.
De momentos las protestas son un bluff, y nada violentas. El otro día se estaban dando abrazitos con los antidisturbios. No sé que pretenden conseguir así. Sois un sector que os está pasando como los taxistas. Habéis empezado a movilizaros demasiado tarde.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.056.128
Mensajes
58.339.322
Miembros
190.995
Último miembro
usurero95

El blog de burbuja.info

Volver