la conciencia sí que es un mcguffin
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
la conciencia sí que es un mcguffin
| 11:00 | EUR | IPC subyacente en la zona euro (Anual) (Ene) | 1,1% | 1,1% | 1,1% | ||
| 11:00 | EUR | IPC subyacente en la zona euro (Mensual) (Ene) | -1,7% | -1,7% | -1,7% | ||
| 11:00 | EUR | IPC en la zona euro (Anual) (Ene) | 1,4% | 1,4% | 1,4% | ||
| 11:00 | EUR | IPC en la zona euro (Mensual) (Ene) | -1,0% | -1,0% | 0,3 |
Lamentablemente tu posición es como tus principios, primitiva.
No votar implica que los que sí votan eligen por ti. Te guste o no.
Los que votan no eligen nada relevante.
Ejemplo: La gente vota PP que dicen que bajarán impuestos. Una vez en el gobierno en vez de bajarlos los suben.
Ahora vuelve a explicarme que si no votas eligen por ti... Porque si no eres una persona con dificultades de comprensión entenderás que aunque votes eligen por ti y tú sigues sin elegir nada relevante.
Yo respeto, pero asociar "no votar" con el concepto de oposición al sistema es, digámoslo así, muy discutible.
Cuando no votas, lo que pone en tu papeleta (imaginaria) es: "Me parece bien lo que decidáis"
Y esta vez han decidido "Viruelo & Co, femimarxistas asociados"
Votar sería un acto razonable siempre y cuando viviéramos en una democracia de pleno derecho.
Es decir, para saber si llevas razón o por el contrario la llevo yo, hay que decidir previamente si el acto de votar está justificado, siendo una consecuencia directa de vivir en una sociedad democrática, cuyas leyes se ajustan a los principios que toda democracia exige.
Supongamos que vives en una dictadura. Tal cual, una en la que el estado ejerce una represión brutal, aplastando a todo el que se le oponga. Pero, se da la circunstancia de que el estado, que en todo funciona en forma totalitaria, admite elecciones para, por ejemplo, la elección del dictador. Puedes ir a votar al colegio electoral, la policía ese día permite el movimiento libre, no interfiere y la gente mete la papeleta de su elección en la urna. Tras unas horas, se realiza el recuento y sale el candidato más votado.
Con esta idealización que acabo de exponer en mente, dirías que ¿quien no vota está comunicando implícitamente "me parece bien lo que decidais"?
OBviamente, en este caso la respuesta es NO.
Ahora al contrario, en un sistema democrático, con todas las garantías de voto, con el funcionamiento de las leyes y de las instituciones que se derivan de los principios democráticos, no votar supondría no poder elegir candidatos a representantes, entre otras cuestiones.
En este caso, la respuesta a la pregunta anterior sería SI.
Lo que acabo de hacer es trasladar la pregunta, desde la tibia respuesta que planteas, que es que "cualquiera que no vote está permitiendo que otros decidan por el", a la respuesta mucho más interesante de que "si alguien vota en un sistema donde votar supone una eleccion real, esto es, bajo un sistema democrático, está permitiendo que otros decidan por él".
Todo esto conduce a una pregunta con mucha más enjundia:
¿Vivimos en una democracia?
LA respuesta EVIDENTE es NO.
El debate podrá pasar a este otro nivel. Estoy dispuesto a argumentar porque no somos una democracia. Ni plena ni no plena, simplemente ESPAÑA NO ES UNA DEMOCRACIA. Es... otra cosa. Con algunas, que no todas, libertades civiles, que están disminuyendo a marchas forzadas desde hace tiempo.
Los votantes de VOX ilusionados y otros como los podemitas que aún continúan votandoles, tienen que responder SI a esta pregunta.
Aún estais ilusionados con que salga alguno de los vuestros, y por eso permitís que vuestros dirigentes os pastoreen y os humillen cada vez que deciden por vosotros.
Y por eso te repatea que haya ansioso el PSOE, como a tantos en el foro. PEro yo personalmente NO VEO LA DIFERENCIA ENTRE EL PSOE Y EL PP, por ejemplo.
De VOX lo único que espero es que se mantengan el máximo tiempo atacando temas como la Viogen, defendiendo el PIN parental, poniendo el dedo en la llaga de las paguitas a forasteros, etc. Pero tarde o temprano, va a sucumbir a la corrupción y a la compra de voluntades que el sistema ALTAMENTE NO DEMOCRÁTICO produce en este país. Y pasarán a hacer lo que hizo Podemos, engañar a sus votantes, y llegar al consenso "democrático" con la vieja guardia.
YO NO CONSIENTO QUE NADIE ME TOME EL PELO Y POR ESO NO PARTICIPO DE LA PANTOMIMA DEL VOTO.
murcielago
Madmaxista
Vas por el buen camino. Ya estás dispuesto a aceptar la conclusión a la que llegó Marx hace más de 150 años: que el sistema capitalista está destinado a irse al malos.
Si de verdad te crees que vivimos en un sistema "capitalista", es que acabas de aterrizar en este hilo... o eso o es que realmente no has buscado más información sobre Marx y sus teorías, más allá de lo que pone la Wikipedia.
No, hamijo, lo que estamos padeciendo es otra cosa, vivimos en un sistema que coge lo peor del capitalismo, del socialismo y del comunismo, un sistema opaco y concienzudamente complejo que permite crear una falsa sensación de libertad de emprendimiento y comercio (al menos en occidente y parte de oriente), mientras establece unas macroplanificaciones político-económico-financieras muy grandes que, hasta la fecha, sólo han logrado algo obvio para cualquiera que haya estudiado y aprobado matemática a nivel de bachiller: privatizar beneficios (sobre todo aquellos que provienen de especulaciones cortoplacistas) y socializar pérdidas, tapando las explosiones de unas burbujas con la creación de burbujas mayores... y todo eso sin una maldita responsabilidad, ni civil ni penal, por parte de los jerifaltes (públicos y privados) que tienen voto a la hora de decidir esas macroplanificaciones y sus consiguientes refundanciones del sistema.
Vas por el buen camino. Ya estás dispuesto a aceptar la conclusión a la que llegó Marx hace más de 150 años: que el sistema capitalista está destinado a irse al malos.
La tontería de escuchar a los historicistas pensar que la historia puede describirse mediante leyes, y por tanto razonar sobre su evolución y destino, me resulta de una infantilidad increible.
Entonces, ¿cuantos siglos más debemos esperar al fin del capitalismo?
Sois como niños.
Última edición:
Yo no lo veo así, cuando no voto estoy diciendo que no quiero vuestro sistema de partidos. Cualquier tipo de voto lo estás legitimando.
Cuando no votas, el régimen interpreta, que delegas tu decisión en otros que sí ejercen su derecho al voto.
Ojo!, no digo que esa interpretación sea correcta, pero es la que más conviene al poder establecido.
De acuerdo en casi todo.Votar sería un acto razonable siempre y cuando viviéramos en una democracia de pleno derecho.
Es decir, para saber si llevas razón o por el contrario la llevo yo, hay que decidir previamente si el acto de votar está justificado, siendo una consecuencia directa de vivir en una sociedad democrática, cuyas leyes se ajustan a los principios que toda democracia exige.
Supongamos que vives en una dictadura. Tal cual, una en la que el estado ejerce una represión brutal, aplastando a todo el que se le oponga. Pero, se da la circunstancia de que el estado, que en todo funciona en forma totalitaria, admite elecciones para, por ejemplo, la elección del dictador. Puedes ir a votar al colegio electoral, la policía ese día permite el movimiento libre, no interfiere y la gente mete la papeleta de su elección en la urna. Tras unas horas, se realiza el recuento y sale el candidato más votado.
Con esta idealización que acabo de exponer en mente, dirías que ¿quien no vota está comunicando implícitamente "me parece bien lo que decidais"?
OBviamente, en este caso la respuesta es NO.
Ahora al contrario, en un sistema democrático, con todas las garantías de voto, con el funcionamiento de las leyes y de las instituciones que se derivan de los principios democráticos, no votar supondría no poder elegir candidatos a representantes, entre otras cuestiones.
En este caso, la respuesta a la pregunta anterior sería SI.
Lo que acabo de hacer es trasladar la pregunta, desde la tibia respuesta que planteas, que es que "cualquiera que no vote está permitiendo que otros decidan por el", a la respuesta mucho más interesante de que "si alguien vota en un sistema donde votar supone una eleccion real, esto es, bajo un sistema democrático, está permitiendo que otros decidan por él".
Todo esto conduce a una pregunta con mucha más enjundia:
¿Vivimos en una democracia?
LA respuesta EVIDENTE es NO.
El debate podrá pasar a este otro nivel. Estoy dispuesto a argumentar porque no somos una democracia. Ni plena ni no plena, simplemente ESPAÑA NO ES UNA DEMOCRACIA. Es... otra cosa. Con algunas, que no todas, libertades civiles, que están disminuyendo a marchas forzadas desde hace tiempo.
Los votantes de VOX ilusionados y otros como los podemitas que aún continúan votandoles, tienen que responder SI a esta pregunta.
Aún estais ilusionados con que salga alguno de los vuestros, y por eso permitís que vuestros dirigentes os pastoreen y os humillen cada vez que deciden por vosotros.
Y por eso te repatea que haya ansioso el PSOE, como a tantos en el foro. PEro yo personalmente NO VEO LA DIFERENCIA ENTRE EL PSOE Y EL PP, por ejemplo.
De VOX lo único que espero es que se mantengan el máximo tiempo atacando temas como la Viogen, defendiendo el PIN parental, poniendo el dedo en la llaga de las paguitas a forasteros, etc. Pero tarde o temprano, va a sucumbir a la corrupción y a la compra de voluntades que el sistema ALTAMENTE NO DEMOCRÁTICO produce en este país. Y pasarán a hacer lo que hizo Podemos, engañar a sus votantes, y llegar al consenso "democrático" con la vieja guardia.
YO NO CONSIENTO QUE NADIE ME TOME EL PELO Y POR ESO NO PARTICIPO DE LA PANTOMIMA DEL VOTO.
Igual de evidente que los defectos del sistema español es el hecho de que Sanchez es presidente porque le han votado casi 7 millones.(mensaje citado en revisión)
Este es un poco el quid de la cuestion, a mi me parece perfecto que useis la abstencion como mecanismo de defensa individual, como @gorrion que dice que esta mejor con su conciencia.(mensaje citado en revisión)
Pero hablais en tercera persona, y no. En tanto estes sujeto a la ley española, tu eres pastoreado y humillado como los demas, y te toman el pelo como a mi.
O acaso a los abstencionistas no os aplica la LIVG?
El "no consiento que" es una ensoñación.
visaman
principe de los bichitoes
lo que indica que los chinos han sabido elegir el momento y el lugar y los usanos no saben como salir del lió. aunque por desgracia tiene una irracional tendencia a resolver los problemas a base de potencia de fuego masivaLo complicado de la situación para USA es que no puede contraatacar económicamente, porque ninguna de sus armas económicas tiene ahora mismo sobre China el más mínimo efecto. ¿Impone más sanciones comerciales a China? ¿Le sube los aranceles? ¿Le decreta un embargo?
Cuando no votas, el régimen interpreta, que delegas tu decisión en otros que sí ejercen su derecho al voto.
Ojo!, no digo que esa interpretación sea correcta, pero es la que más conviene al poder establecido.
Todo es interpretable en tu programación mental, para eso llevan trabajando desde que eres un crío. Vivo y sufro con vosotros, pero estoy en otro mundo diferente, dentro pero fuera de corriente.
Aquí nadie elige nada, unos por programación, otros por miedo. A mi la gente normal y corriente me parece muy peligrosa.
Kareo
Catastrofista de la cofradía del eterno explotar
- Desde
- 6 May 2014
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- 5.999
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- 24.846
Jaja esos datos macro aguantando, todos iguales. Solo les ha faltado decir "han cantado línea en la mesa de Bruselas, repito, han cantado línea en la mesa de Bruselas!"
11:00 EUR IPC subyacente en la zona euro (Anual) (Ene) 1,1% 1,1% 1,1% 11:00 EUR IPC subyacente en la zona euro (Mensual) (Ene) -1,7% -1,7% -1,7% 11:00 EUR IPC en la zona euro (Anual) (Ene) 1,4% 1,4% 1,4% 11:00 EUR IPC en la zona euro (Mensual) (Ene) -1,0% -1,0% 0,3
De acuerdo en casi todo.
Igual de evidente que los defectos del sistema español es el hecho de que Sanchez es presidente porque le han votado casi 7 millones.
Este es un poco el quid de la cuestion, a mi me parece perfecto que useis la abstencion como mecanismo de defensa individual, como @gorrion que dice que esta mejor con su conciencia.
Pero hablais en tercera persona, y no. En tanto estes sujeto a la ley española, tu eres pastoreado y humillado como los demas, y te toman el pelo como a mi.
O acaso a los abstencionistas no os aplica la LIVG?
El "no consiento que" es una ensoñación.
Somos pastoreados, pero no humillados por los dirigentes. Hay una diferencia, pequeña, pero importante, que afecta LA DIGNIDAD.
Hubo un tiempo en que pensé, "déjalo, no es importante". Pero ahora considero que todo el que vota a sabiendas de que su voto no sirve para modificar absolutamente nada relevante, participa en un cuento para niños del que sabemos que está amañado el final, que no es otro que el de servir a los objetivos de saqueo y corrupción de las élites, siendo los trabajadores los paganinis de esta engaña.
Creo que no entiendes el significado del concepto del NO CONSENTIMIENTO.
El no consentir es el principio de acción de toda libertad que se precie. Quien consiente en ser gobernado por sus dirigentes, juega a un juego que le dictan, y cuyo resultado conoce.
El no consentir no implica salir a las calles con kalashnikovs a cancelar políticos, periodistas, jueces, policías...
...pero todo se andará. La libertad real pasa por impedir que los saqueadores y corruptos puedan ejercer su poder.
Última edición:
Yo tengo la posicion contraria. El renunciar a hacer cambios pequeños en el sistema, apelando a una supuesta inutilidad, solo beneficia a lo peor de la sociedad.Somos pastoreados, pero no humillados por los dirigentes. Hay una diferencia, pequeña, pero importante, que afecta LA DIGNIDAD.
Hubo un tiempo en que pensé, "déjalo, no es importante". Pero ahora considero que todo el que vota a sabiendas de que su voto no sirve para modificar absolutamente nada relevante, participa en un cuento para niños del que sabemos que está amañado el final, que no es otro que el de servir a los objetivos de saqueo y corrupción de las élites, siendo los trabajadores los paganinis de esta engaña.
Creo que no entiendes el significado del concepto del NO CONSENTIMIENTO.
El no consentir es el principio de acción de toda libertad que se precie. Quien consiente en ser gobernado por sus dirigentes, juega a un juego que le dictan, y cuyo resultado conoce.
El no consentir no implica salir a las calles con kalashnikovs a cancelar políticos, periodistas, jueces, policías...
...pero todo se andará. La libertad real pasa por impedir que los saqueadores y corruptos puedan ejercer su poder.
El que mas se alegra de tu actitud, es el gobernante de turno.
Y te repito, tu concepto de "no consentimiento" es una ensoñación.
Los que votan no eligen nada relevante.
Ejemplo: La gente vota PP que dicen que bajarán impuestos. Una vez en el gobierno en vez de bajarlos los suben.
Ahora vuelve a explicarme que si no votas eligen por ti... Porque si no eres una persona con dificultades de comprensión entenderás que aunque votes eligen por ti y tú sigues sin elegir nada relevante.
votas sabiendo que no van a cumplir el 100%, ni el 50% de lo que prometen. No seamos naive
vivimos 15 años más que en 1960.
Pertenecemos a la UE, tenemos un país que es la 12 economía del mundo.
somos una democracia plena
El dinero está para gastarse. En 1960 no pagabas factura de teléfono en 1/3 del país, pero porque no tenían teléfono...
Bueno bueno, no te me vengas arriba amigo.
Pertenecer a la UE nos ''protege'' pero también nos hace completamente dependientes y marionetas, nuestra capacidad de maniobra es nula. Y creo que ya no somos la 12ava economía, no sé donde lo ví pero a fecha de 2019 estamos por el puesto 20 o así.
Vivimos completamente de prestado gracias al BCE. Estamos hiperendeudados, con las pensiones quebradas, con un mercado laboral bananera, y con los jóvenes completamente olvidados. Solo nos salva el turismo, que es el sector que equilibra a todos los demás.
Seguramente, esa esperanza de vida empiece a bajar cuando entremos en otra crisis.
Bueno bueno, no te me vengas arriba amigo.
Pertenecer a la UE nos ''protege'' pero también nos hace completamente dependientes y marionetas, nuestra capacidad de maniobra es nula. Y creo que ya no somos la 12ava economía, no sé donde lo ví pero a fecha de 2019 estamos por el puesto 20 o así.
Vivimos completamente de prestado gracias al BCE. Estamos hiperendeudados, con las pensiones quebradas, con un mercado laboral bananera, y con los jóvenes completamente olvidados. Solo nos salva el turismo, que es el sector que equilibra a todos los demás.
Seguramente, esa esperanza de vida empiece a bajar cuando entremos en otra crisis.
en los años 60 íbamos en burro. Ninguno de vosotros (no personalizo en ti) resistiríais una semana sin teléfono móvil, internet, playstation, Netflix, hamburguesas,... no me vengáis con que hace SESENTA AÑOS se vivía mejor en España.
Sobre lo de ser la potencia 12, ya he pasado enlaces ...
NewDeal
Madmaxista
“Puesto que acabamos de hacer alusión a Occidente, se impone todavía una precisión: cualquiera que sea la extensión que haya tomado, sobre todo en éstos últimos años, el estado de espíritu que llamamos específicamente «moderno», y cualquiera que sea el dominio que ejerce cada vez más, exteriormente al menos, sobre el mundo entero, este estado de espíritu por ello no permanece menos puramente occidental por su origen: efectivamente, es en Occidente donde ha tenido nacimiento y donde ha tenido mucho tiempo su dominio exclusivo, y, en Oriente, su influencia no será nunca otra cosa que una «occidentalización». Por lejos que pueda ir esta influencia en la sucesión de los acontecimientos que se desarrollarán todavía, nunca se podrá pretender pues oponerla a lo que hemos dicho de la diferencia del espíritu oriental y del espíritu occidental, que, para nos, es en suma la misma cosa que la del espíritu tradicional y del espíritu moderno, ya que es muy evidente que, en la medida en que un hombre se «occidentaliza», cualesquiera que sean su raza y su país, cesa por eso mismo de ser un oriental espiritual e intelectualmente, es decir, desde el único punto de vista que nos importa en realidad. En eso no se trata de una simple cuestión de «geografía», a menos que se la entienda de modo muy diferente a los modernos, ya que hay también una geografía simbólica; y, a este propósito, la actual preponderancia de Occidente presenta por lo demás una correspondencia muy significativa con el fin de un ciclo, puesto que el Occidente es precisamente el punto donde se pone el sol, es decir, donde llega a la extremidad de su curso diurno, y donde, según el simbolismo chino, «el fruto maduro cae al pie del árbol». En cuanto a los medios por los que el Occidente ha llegado a establecer esta dominación de la que la «modernización» de una parte más o menos considerable de los Orientales no es más que la última y la más penosa consecuencia, bastará dirigirse a lo que de ello hemos dicho en otras obras para convencerse de que no se basan en definitiva más que sobre la fuerza material, lo que equivale a decir, en otros términos, que la dominación occidental misma no es todavía más que una expresión del «reino de la cantidad».”
RENÉ GUÉNON, EL REINO DE LA CANTIDAD Y LOS SIGNOS DE LOS TIEMPOS
RENÉ GUÉNON, EL REINO DE LA CANTIDAD Y LOS SIGNOS DE LOS TIEMPOS
en los años 60 íbamos en burro. Ninguno de vosotros (no personalizo en ti) resistiríais una semana sin teléfono móvil, internet, playstation, Netflix, hamburguesas,... no me vengáis con que hace SESENTA AÑOS se vivía mejor en España.
Sobre lo de ser la potencia 12, ya he pasado enlaces ...
Obvio que vivimos materialmente mejor, pero de prestado, es una riqueza ficticia. No hay ninguna base sólida en la economía española para mantener esta abundancia material.
Bueno depende de que variable cojas.
A nivel macro, la época franquista fue la mejor de toda la historia de España. De hecho lo poco bueno que queda, es herencia de la gestión franquista, de los famosos tecnócratas que ya nos gustaría tener ahora. A partir de felipe gonzalez, viene el desmontamiento total de la economía productiva española hasta hoy, donde el pib industrial no llega ni al 15%
Obvio que vivimos materialmente mejor, pero de prestado, es una riqueza ficticia. No hay ninguna base sólida en la economía española para mantener esta abundancia material.
Bueno depende de que variable cojas.
A nivel macro, la época franquista fue la mejor de toda la historia de España. De hecho lo poco bueno que queda, es herencia de la gestión franquista, de los famosos tecnócratas que ya nos gustaría tener ahora. A partir de felipe gonzalez, viene el desmontamiento total de la economía productiva española hasta hoy, donde el pib industrial no llega ni al 15%
a nivel macro la primera época de Felipe II, hasta que llegó la bancarrota. Eso sí que fue macro de verdad
Franco reconstruyó un país arruinado, Nadie lo niega. Vivimos material y físicamente mucho mejor ahora.
viviremos de prestado, no lo pongo en duda, pero mucho mejor que hace 60 años.
Mejor y peor en qué? En impuestos se vivía mucho mejor hace 60 años. El dinero tenia muchísimo mas valor. El que la hacía solía pagarla... Pero no habia netflix ni hamburguesas...en los años 60 íbamos en burro. Ninguno de vosotros (no personalizo en ti) resistiríais una semana sin teléfono móvil, internet, playstation, Netflix, hamburguesas,... no me vengáis con que hace SESENTA AÑOS se vivía mejor en España.
Sobre lo de ser la potencia 12, ya he pasado enlaces ...
what happens in burbuja not necessarily must stay in burbuja.
Sir Torpedo
Será en Octubre
- Desde
- 26 Jun 2009
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Si, desapareciendo en un glorioso simpa.USA puede contraatacar económicamente a los Chinos?
La tontería de escuchar a los historicistas pensar que la historia puede describirse mediante leyes, y por tanto razonar sobre su evolución y destino, me resulta de una infantilidad increible.
Entonces, ¿cuantos siglos más debemos esperar al fin del capitalismo?
Sois como niños.
Marx describió hace más de 150 años las leyes históricas por las que el capitalismo entra periódicamente en crisis cada vez más graves. Él y su discípulo Engels pensaban en su época que el fin del capitalismo era inminente, pero lo importante no es acertar cuándo, sino demostrar que por su propia dinámica alguna vez colapsará. En la época de Marx apenas se había planteado la cuestión del agotamiento de los recursos naturales y fin del crecimiento, que ahora es un tema central. No sabemos cuánto más habrá que esperar, pero desde luego no siglos.
Yo tengo la posicion contraria. El renunciar a hacer cambios pequeños en el sistema, apelando a una supuesta inutilidad, solo beneficia a lo peor de la sociedad.
El que mas se alegra de tu actitud, es el gobernante de turno.
Y te repito, tu concepto de "no consentimiento" es una ensoñación.
Malinterpretas, cuando dices "El renunciar a hacer cambios pequeños en el sistema, apelando a una supuesta inutilidad".
Lo que digo es que con el voto no logras ni los pequeños cambios del sistema. El sistema es una máquina casi indestructible, que no será jamás cambiado con el voto. No voy a entrar en los detalles de que es este sistema, pero desde luego tu voto no ha logrado NADA.
Así que tu estrategia es la de dar respaldo y LEGITIMAR este sistema fistro que nos oprime a todos.
"Lo peor de la sociedad" quiere que tu votes. Lo piden en cada votación, es lo que en realidad LES ATERRA, que la gente dé la espalda a lo que saben es su fuente de legitimidad. Cuando tú votas estás implícitamente aceptando el marco de juego, no democrático.
Tú defenderías los referéndums que hubo durante el franquismo con la excusa de cambiar algo. Pero en realidad no cambias nada, simplemente refrendas las decisiones tomadas por otros.