*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Ahora mismo el BTC está entorno a los 9500 € y lleva subiendo un tiempo, no sé si es por especulación pura y dura (BTC es una especie de "burbuja fractal") o si es un crecimiento basado en que se está usando como reserva de valor. ¿Qué opinais?

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Se habla poco de criptos en este hilo y creo que serán uno de los siguientes caballos de batalla para los tiempos venideros. Podría ser incluso una de las últimas oportunidades para subirse al carro de la prosperidad antes del advenimiento del neo-feudalismo al que estamos avocados y que supondrá muchas generaciones de precaridad.

No quiero decir que invertir ahora en BTCs nos vaya a hacer ricos, pero puede que sea la diferencia en un futuro próximo entre ser un un esclavo o un liberto.

Qué es eso de burbuja fractal?

Btc no se creó para hacer rico a nadie, sino para no depender de intermediarios que falsifican y controlan el dinero. Hacerte rico en el camino, con un bien de alto riesgo (nada es gratis), pues es una consecuencia secundaria de lo primero.

Taptap
 
Habrá subidón?Para final de año estiman a 1700$

Finalmente, FOMO llega para el oro

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FOMO (del inglés antiestéticar of missing out, «temor a dejar pasar» o «temor a perderse algo») es la patología psicológica que se produce por el miedo a quedarse fuera del mundo tecnológico o a no desarrollarse al mismo ritmo que la tecnología.

Los últimos años han sido un frenesí de alimentación para la mayoría de las clases de activos más importantes. Las acciones superaron los máximos anteriores, al igual que los trofeos de bienes raíces, obras de arte y, más recientemente, los bonos del Tesoro.
Una gran parte de la razón de lo que vino a llamarse la burbuja de todo fue la sensación de que con todos los demás ganando dinero fácil, el peor destino posible era quedarse al margen, un sentimiento conocido como "miedo a perderse", o FOMO.
El oro, por desgracia, no fue invitado a esta fiesta y ha languidecido muy por debajo de su nivel más alto en 2011, mientras que rebotó en la resistencia en el nivel de $ 1,360 cinco (!) Veces durante los últimos cinco años.
Eso puede haber cambiado este mes. A medida que los bancos centrales vuelven al modo de flexibilización , con las tasas de interés ya en mínimos históricos, lo que implica que los futuros recortes llevarán a más partes del mundo a territorio negativo, y los errores de los EE. UU. Cada vez más cerca de una guerra de disparos importante , los recursos de refugio seguro se recuperan de repente. en boga. Y el oro se ha reventado.

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Ahora, el tono emocional del mercado de metales preciosos bordea el mareo, con docenas de titulares recientes que citan a los analistas sobre sus objetivos de precios del oro revisados al alza y nuevas calificaciones de compra de acciones de minería de metales preciosos.
En otras palabras, donde hace tan solo unas semanas los posibles compradores de oro y plata pensaron que tenían mucho tiempo y temían quedarse atrapados en un activo de dinero perecid, ahora sienten que el tiempo se está acabando. FOMO se ha convertido en su impulso dominante.
Este es un extracto de una entrevista de King World News con Michael Oliver , un analista técnico que ha estado pronosticando un movimiento brusco y rápido hacia arriba en los metales preciosos durante los últimos meses y que se comprobó, de manera clara y rápida, en junio. No en vano, piensa que el movimiento actual tiene piernas muy largas.

Finally, FOMO Arrives For Gold - DollarCollapse.com
 
¿Cómo es posible que los diamantes y piedras preciosas estén tan arriba, en lugar de estar con el oro?
Supongo que porque el valor del diamante depende de su tamaño, no de que sea un diamante en sí mismo. O sea, los diamantes pequeños, la inmensa mayoría, sólo valen para orfebrería orientada a un público de bajo poder adquisitivo y su valor está muy burbujeado por intereses comerciales de 4 peces rellenitos en Amberes (la chorrada esa de "un diamante es para toda la vida"). Sólo los mayores piedrones tienen un gran valor real por su escasez y el prestigio de poseerlos (en cetros, coronas y otras joyas aristocráticas).

En cambio el oro es otro asunto. No sólo es el valor refugio histórico por excelencia, sino que las pepitas de baja calidad pueden fundirse y hacerse lingotes más grandes. Además el oro es mucho más útil como dinero: unas monedas fuertes de oro (de una onza la pieza) son unos miles de euros y se podrían comprar mercancías con eso, su equivalente en diamantes serían piedras transparentes minúsculas que además nadie sabría tasar sobre la marcha.
 
Qué es eso de burbuja fractal?

Btc no se creó para hacer rico a nadie, sino para no depender de intermediarios que falsifican y controlan el dinero. Hacerte rico en el camino, con un bien de alto riesgo (nada es gratis), pues es una consecuencia secundaria de lo primero.

Taptap
Lo de la burbuja fractal se explica aquí: Bitcoin: nuevo paradigma de burbuja fractal

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Yo tampoco creo que BTC nos vaya a hacer ricos a los que somos unos pobretones de base. Es más, si en el futuro dejamos atrás el dinero fiat para adoptar una moneda cripto lo más probable es que el BTC no sea la elegida, sino una de nuevo cuño que sea distribuída por los poderes fáticos del momento. Pero ¿y si sí? xD

Además, mientras y no, es entretenido seguir su evolución y rascar algunos euros por el camino.
 

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A mi lo que me pasa con el oro, es que viendo ya tanto el BTC cmo sube y baja, decir que el Oro va a tener una rentabilidad del copon o subidon, hasta 1700(desde los 1400~) me parece una subida escasa...

Lo se, estoy enfermo xD.
Piensa que con el volumen que se mueve de oro, para que se mueva un 20% tiene que entrar en dólares varias veces la totalidad de todo el mercado crypto.
Uno es un mercado hiperestablecido, el otro da sus primeros pasos en pañales.
Por eso la gente se piensa que Bitcoin no podrá ser usado como moneda debido a la volatilidad, sin tener en cuenta que el volumen ayudará a reducir su volatilidad.

Lo de la burbuja fractal se explica aquí: Bitcoin: nuevo paradigma de burbuja fractal

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Yo tampoco creo que BTC nos vaya a hacer ricos a los que somos unos pobretones de base. Es más, si en el futuro dejamos atrás el dinero fiat para adoptar una moneda cripto lo más probable es que el BTC no sea la elegida, sino una de nuevo cuño que sea distribuída por los poderes fáticos del momento. Pero ¿y si sí? xD

Además, mientras y no, es entretenido seguir su evolución y rascar algunos euros por el camino.
Vale, ya había visto gráficas similares. Lo que me escama de la expresión es lo de burbuja en singular, y no burbujas, lo que me lleva a entender que Bitcoin es una gran burbuja, lo que a todas luces no es cierto ya que en caso de que realmente valiera 0, sería la primera vez que una burbuja tipo tulipanes aguanta subidas y bajadas tan grandes sin minar la confianza en el activo por completo.
 
Piensa que con el volumen que se mueve de oro, para que se mueva un 20% tiene que entrar en dólares varias veces la totalidad de todo el mercado crypto.
Uno es un mercado hiperestablecido, el otro da sus primeros pasos en pañales.
Por eso la gente se piensa que Bitcoin no podrá ser usado como moneda debido a la volatilidad, sin tener en cuenta que el volumen ayudará a reducir su volatilidad.


Vale, ya había visto gráficas similares. Lo que me escama de la expresión es lo de burbuja en singular, y no burbujas, lo que me lleva a entender que Bitcoin es una gran burbuja, lo que a todas luces no es cierto ya que en caso de que realmente valiera 0, sería la primera vez que una burbuja tipo tulipanes aguanta subidas y bajadas tan grandes sin minar la confianza en el activo por completo.

si, si tienes toda la razon, es asi. Pero me refiero que echandole un ojo asi, sin pensarlo, la gente que no entienda mucho, le parece que BTC es mejor opcion. Yo no digo que sea mejor o peor, son diferentes, era solo un pensamiento, que a primera vista me parece "MUY ESTABLE".
 
Piensa que con el volumen que se mueve de oro, para que se mueva un 20% tiene que entrar en dólares varias veces la totalidad de todo el mercado crypto.
Uno es un mercado hiperestablecido, el otro da sus primeros pasos en pañales.
Por eso la gente se piensa que Bitcoin no podrá ser usado como moneda debido a la volatilidad, sin tener en cuenta que el volumen ayudará a reducir su volatilidad.


Vale, ya había visto gráficas similares. Lo que me escama de la expresión es lo de burbuja en singular, y no burbujas, lo que me lleva a entender que Bitcoin es una gran burbuja, lo que a todas luces no es cierto ya que en caso de que realmente valiera 0, sería la primera vez que una burbuja tipo tulipanes aguanta subidas y bajadas tan grandes sin minar la confianza en el activo por completo.
Burbuja fractal o burbuja de burbujas, es un eufemismo para decir que sospechamos que puede ser un burbujón de la leche o algo que ha llegado para quedarse pero no tenemos ni idea de cual es su valor real.

Sea como sea, yo no me atrevería a meter ahí mis ahorros. Para que te hagas una idea de mi confianza y exposición en BTC, yo tengo invertido aproximadamente el 1% de mi sueldo anual.
 
Voy a lanzar una teoría (sin sesudos análisis detrás, pero bueno... es una idea).

¿Podría ser que el BTC fuera una "herramienta" que sirviera para "drenar liquidez" de los mercados?

Me explico: Si consiguen que la "capitalización" del BTC llegue a niveles lo suficientemente grandes y posteriormente, una vez alcanzada determinada "cifra" se proceda a "inutilizar" al BTC de alguna forma de tal forma que no vaya forma de cambiarlo por FIAT?

Sigo pensando que el BTC a día de hoy sigue siendo simplemente un "producto especulativo"... no tiene utilidad práctica en el día a día.

¿Alguien entiende lo que intento decir? roto2
 
Voy a lanzar una teoría (sin sesudos análisis detrás, pero bueno... es una idea).

¿Podría ser que el BTC fuera una "herramienta" que sirviera para "drenar liquidez" de los mercados?

Me explico: Si consiguen que la "capitalización" del BTC llegue a niveles lo suficientemente grandes y posteriormente, una vez alcanzada determinada "cifra" se proceda a "inutilizar" al BTC de alguna forma de tal forma que no vaya forma de cambiarlo por FIAT?

Sigo pensando que el BTC a día de hoy sigue siendo simplemente un "producto especulativo"... no tiene utilidad práctica en el día a día.

¿Alguien entiende lo que intento decir? roto2
Podría ser... tendría hasta bastante sentido. Por una parte, lo útil de Bitcoin no es el BTC en sí, sino todo el i+d que hay alrededor de blockchain. Por otra nadie sabe quien es el creador de Bictoin, ni quien tiene la mayoría de las monedas, ni nada... si hubiera una mano detrás que lo controlara todo podrían hacerlo desaparecer sin generar gran impacto en la economía mundial más allá de los grandes mineros.

Eso sí, es un poco conspiranoico.
 
Podría ser... tendría hasta bastante sentido. Por una parte, lo útil de Bitcoin no es el BTC en sí, sino todo el i+d que hay alrededor de blockchain. Por otra nadie sabe quien es el creador de Bictoin, ni quien tiene la mayoría de las monedas, ni nada... si hubiera una mano detrás que lo controlara todo podrían hacerlo desaparecer sin generar gran impacto en la economía mundial más allá de los grandes mineros.

Eso sí, es un poco conspiranoico.

Analicemos... ¿cuantos BTC hay ya minados? ¿Unos 16 o 17 millones de 21? ¿Esos 17 millones entre cuantas direcciones se reparten? Me suena haber leído hace un tiempo que sólo con las 3 o 4 direcciones con más BTC acumulados podrían mover un porcentaje muy elevado del total. Lo que viene siendo que las ballenas son las que controlan el mercado...

Por otra parte... las "teorías" de la conspiración en realidad son las "realidades de la conspiración". Y eso no lo digo yo, lo dice Pedro Baños 😀. Pensar que una "moneda" que puede cargarse todo el sistema de Bancos Centrales no está controlada/dirigida o supervisada por las élites...
 
Dime algo que sea :

1. Raro/escaso
2. No se puede reproducir/imitar/copiar
3. Sea perdurable en el tiempo

y que no sea valioso : oro, plata, diamantes, gemas...

Pues es BTC es eso solo que con el extra bonus de que al ser digital lo puedes mover, transportar, etc infinitamente más fácil que un bien físico

Mira el oro, ¿Para que sirve? y no vale decir que tiene aplicaciones en la electrónica (que las tiene) ya que eso es algo residual, hace un siglo no existía la electrónica y era igualmente valioso mientras que antes del motores de combustión interna por ejemplo el petróleo no valía nada ...

El oro o la plata eran demasiado blandos para usarlos para fabricar herramientas o armas y sin embargo eran muy valiosos y en realidad no servía para nada ...

Lo que pasa es que tenemos tatuado en el subconsciente, escrito en nuestro ADN que el oro es valioso pero si lo piensas "como un robot" dejando alado tus ideas preconcevidas el BTC es como el oro y la plata (raro, irreproducible y perdurable) solo que mejor (digital -> Facilmente transportable, se puede guardar sin necesidad de cajas fuertes o guardias armados, etc)

El BTC es algo revolucionario, y como todos los conceptos revolucionarios su mayor enemigo son los conceptos preconcebidos la lógica (y humana) desconfianza hacia lo nuevo y los cambios radicales
Frente al BTC hay dos posturas: a algunos os encanta y a otros no nos dice nada. Como mucho, nos parece una buena idea y un experimento interesante.

No vamos a convertir este hilo en una lucha entre defensores de bitcoin y los que no lo somos.
 
Voy a lanzar una teoría (sin sesudos análisis detrás, pero bueno... es una idea).

¿Podría ser que el BTC fuera una "herramienta" que sirviera para "drenar liquidez" de los mercados?

Me explico: Si consiguen que la "capitalización" del BTC llegue a niveles lo suficientemente grandes y posteriormente, una vez alcanzada determinada "cifra" se proceda a "inutilizar" al BTC de alguna forma de tal forma que no vaya forma de cambiarlo por FIAT?

Sigo pensando que el BTC a día de hoy sigue siendo simplemente un "producto especulativo"... no tiene utilidad práctica en el día a día.

¿Alguien entiende lo que intento decir? roto2

Se me ocurre una teoría de la conspiración mucho mejor. Crear una moneda fiat, es decir, dependiente únicamente de la confianza en ella, y convencer a la población de que los papeles que ellos imprimen generan riqueza, endulzado con un "los impuestos son por tu bien" y con unos retoques de "los bonos gubernamentales son activos sin riesgo".

Creo que es una teoría mejor porque sé perfectamente como se está llevando a cabo, mientras que lo de "inutilizar a btc" no tengo ni idea de cómo se va a llevar a cabo, es más, ha sido creado ex profeso para resistir lo que le echen. Y esto, junto con lo de la impresión de monedas preestablecida e inmodificable, me lleva a pensar que tiene mucha utilidad práctica hoy en día.

Taptap
 
Se me ocurre una teoría de la conspiración mucho mejor. Crear una moneda fiat, es decir, dependiente únicamente de la confianza en ella, y convencer a la población de que los papeles que ellos imprimen generan riqueza, endulzado con un "los impuestos son por tu bien" y con unos retoques de "los bonos gubernamentales son activos sin riesgo".

Creo que es una teoría mejor porque sé perfectamente como se está llevando a cabo, mientras que lo de "inutilizar a btc" no tengo ni idea de cómo se va a llevar a cabo, es más, ha sido creado ex profeso para resistir lo que le echen. Y esto, junto con lo de la impresión de monedas preestablecida e inmodificable, me lleva a pensar que tiene mucha utilidad práctica hoy en día.

Taptap
Eso no es una conspiración. Es la realidad. Pero existe la costumbre de pensar que "algo" puede escapar al control de los que llevan dirigiendo los rebaños desde hace eones y que los "individuos" pueden marcar la diferencia.
 
Eso no es una conspiración. Es la realidad. Pero existe la costumbre de pensar que "algo" puede escapar al control de los que llevan dirigiendo los rebaños desde hace eones y que los "individuos" pueden marcar la diferencia.
Entonces lo que hay que drenar hacia Bitcoin es todo ese dinero que se está generando.
Obviamente Bitcoin no acabará con las élites, eso es imposible ya que con el tiempo o se adaptan o son sustituidas por nuevas élites. Pero impide que esas élites te digan a quién tienes que apoyar y dificulta el vasallaje.

Taptap
 
A ver chicos/chicas mucho cuidado con respecto a los consejos de inversión.

Estamos a las puertas de una bajada de tipos FED y con el BCE pensando en implementar tipos negativos, En principio el escenario marca una situación mala con muchas probabilidades de empeorar, pero desconocemos la capacidad de las herramientas monetarias para combatir/suavizar dicho escenario. Asi mismo, hay que tener en cuenta la posibilidad de un QE absolutamente brutal, en caso de que dichas politicas monetarias no surtan el efecto previsto.

Quiero decir con esto que con tantas variables encima de la mesa, el escenario es sumamente complejo y lo que es válido para hoy puede que no lo sea la próxima semana.

Debemos tener en cuenta, del mismo modo, la absoluta polarización social entre individuos analógicos y digitales. Si bien el proceso comenzó hace varios años, en esta etapa está revolucionando de lleno el mundo de la inversión.

El oro continua ejerciendo de valor refugio y su uso por parte de ciertos emergentes para llevar a cabo su proceso de desdolarización, puede dar lugar a que estos incrementen su precio para contar con mayor margen de maniobra. Pero desconocemos si ya tienen el suficiente, de tal forma, esto sumado a lo anterior, hace que debamos manejar la informacion que vaya surgiendo y darle una lectura correcta.

Las criptomonedas, desde mi punto de vista son el futuro inmediato con unos fundamentales realmente buenos. Pero como todo en la vida tampoco están libres de los procesos especulativos, de tal manera, hay que considerar el riesgo que esto supone. Es un mundo propio que va mucho más allá del Bitcoin.

En cualquier caso tened en cuenta que el mundo de la inversión se basa en que a mayor riesgo mayor posibilidad de beneficio. Adaptar el nivel de riesgo a vuestro perfil presente y sobre todo a vuestro posible perfil FUTURO.
 
Entonces lo que hay que drenar hacia Bitcoin es todo ese dinero que se está generando.
Obviamente Bitcoin no acabará con las élites, eso es imposible ya que con el tiempo o se adaptan o son sustituidas por nuevas élites. Pero impide que esas élites te digan a quién tienes que apoyar y dificulta el vasallaje.

Taptap

... y ahí está lo que yo decía en mi primer post sobre este tema: conseguir que gran parte de la liquidez se vaya a el mercado del BTC. Una vez conseguido el objetivo, si hace falta tumbarlo los damnificados serían una minoría.
 
... y ahí está lo que yo decía en mi primer post sobre este tema: conseguir que gran parte de la liquidez se vaya a el mercado del BTC. Una vez conseguido el objetivo, si hace falta tumbarlo los damnificados serían una minoría.
Me falta la parte en la cual explicas cómo tumban Bitcoin o al menos, en qué momento se llevará a cabo este plan, en qué momento se habrá cambiado suficiente fiat a btc como para que valga la pena poner en marcha ese plan de destrucción.
Pero claro, no podemos saber más que los que controlan las masas...

Yo prefiero la explicación más sencilla: los que controlan las masas no controlan las leyes matemáticas y Bitcoin lleva mucho tiempo siendo investigado a fondo por los mejores hackers y matemáticos.
Hasta ahora lo máximo que han propuesto es hacer algo como Bitcoin pero controlado por ellos, es decir, algo radicalmente contrario a lo que representa Bitcoin.

Taptap
 
Me falta la parte en la cual explicas cómo tumban Bitcoin o al menos, en qué momento se llevará a cabo este plan, en qué momento se habrá cambiado suficiente fiat a btc como para que valga la pena poner en marcha ese plan de destrucción.
Pero claro, no podemos saber más que los que controlan las masas...

Yo prefiero la explicación más sencilla: los que controlan las masas no controlan las leyes matemáticas y Bitcoin lleva mucho tiempo siendo investigado a fondo por los mejores hackers y matemáticos.
Hasta ahora lo máximo que han propuesto es hacer algo como Bitcoin pero controlado por ellos, es decir, algo radicalmente contrario a lo que representa Bitcoin.

Taptap
La explicación más sencilla es que el Btc es un producto controlado. Otra cosa es la FE.
 
Durante toda esta semana estarán los planetas maléficos formando oposición entre sí: Saturno y Plutón en Capricornio enfrentados a Marte en caída en Cáncer. Malas fechas para la reunión del G20 en Osaka, si pretendían solucionar algo. Los benéficos Venus y Júpiter están también enfrentados y formando una T con Neptuno y la Luna en Piscis, lo que sugiere que el juicio de los grandes mandatarios se verá nublado por la prepotencia, la desconfianza y el ánimo marrullero (propio de Neptuno cuando está en mal aspecto con Júpiter).


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Me falta la parte en la cual explicas cómo tumban Bitcoin o al menos, en qué momento se llevará a cabo este plan, en qué momento se habrá cambiado suficiente fiat a btc como para que valga la pena poner en marcha ese plan de destrucción.
Pero claro, no podemos saber más que los que controlan las masas...

Yo prefiero la explicación más sencilla: los que controlan las masas no controlan las leyes matemáticas y Bitcoin lleva mucho tiempo siendo investigado a fondo por los mejores hackers y matemáticos.
Hasta ahora lo máximo que han propuesto es hacer algo como Bitcoin pero controlado por ellos, es decir, algo radicalmente contrario a lo que representa Bitcoin.

Taptap
El "fan" (por llamarlo de alguna manera) del bitcoin o del oro, suele tener un convencimiento pleno de las virtudes de su "moneda". Partiendo de esta base es difícil encontrar argumentos para devaluar la opción de cada uno.

En el caso concreto del bitcoin.

A favor del bitcoin está que su "fabricación" tiene un coste (el minado) por lo que es distinto a la moneda fiduciaria.

Está de moda y la especulación llama a su puerta.

En contra tiene casi todo lo demás. Sin internet ni electricidad, el bitcoin no tiene sentido, por lo que en un escenario mad-max de película, no valdría nada.

Si un estado (o todos a la vez) decide crear su propia criptomoneda y minimizar el bitcoin, quedaría a expensas de su legión de seguidores.

También carece de la historia que tienen las monedas de oro y plata, donde sabemos que han resistido crisis y cambios de civilización. Quizás el bitcoin se asiente en unos cuantos centenares de años, después de atravesar unas cuantas crisis , pero eso no lo veremos los de este hilo.

Por último, el bitcoin es virtual en el sentido de falta de materialización física. Esto retrae a mucha gente en su inversión.

Para mi, y es una opinión simplemente , lo interesante es la tecnología del Blockchain.

Saludos.
 

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