*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Cómo se las gastaba el Lidl, amenazando con cerrar hilos por basarse en especulaciones.Ahora ya sólo nos falta que el hamado lidl escriba un hilo llamado "No más apocalipsis! " como hizo en 2006 para que todo se desencadene otra vez...
No más apocalipsis!
Ahora te abren un hilo con noticias de ok diario, público o mediterraneodigital y no pasa nada.
Taptap
Kiral
Madmaxista
Yo sí veo la estanflación. Es más, creo que vamos clarísimamente a ello.
El sentimiento en la calle será el querer gastar lo mínimo posible porque poco habrá. Lo que nos den vía RBU. Y los precios estables reforzarán esa sensación.
Pero el petróleo va a cargarse todos los índices. Todos. La crisis energética va a darle la puntilla a la situación de deflación y estancamiento que tengamos.
Mi duda es cómo vamos a salir de ahí: Si con un nuevo modelo productivo que modifique el status quo y el equilibrio mundial de poder por las buenas, o una Guerra Mundial iniciada por quienes van a perder la hegemonía, por las malas.
Michael Lenke
The great cuñao
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Quizás es cierto que habría que definir Madmax. Pero el título del hilo reza "esto va a explotar en cualquier momento...." y probablemente no va a explotar, al menos de forma global y generalizada.
Todo lo que enumeráis podría hacer explotar el sistema, pero esto no pasará porque la sociedad ha cambiado sin darnos cuenta. El tema del empleo es quizás el más claro. Un 30% de paro y la precariedad laboral actual, hace un siglo, hubiese sido una artefacto artefacto peligroso de relojería a 3 segundos de explotar. En cambio la sensación es que no estamos tan mal, somos pobres, cierto, pero pobres del S XXI que comen, visten y calzan aunque sea con limitaciones. En el tema financiero igual, reventó la burbuja inmobiliaria y aparte de devolvernos a la realidad, la sociedad (en diferentes grados) resistió porque todo está enlazado de alguna forma y eso la vuelve fluida y se adapta con facilidad a todos estos eventos que hace 50 años hubieran sido cataclismos.
La interconexión de todo con todo, no permite que caiga, es como los radios de una rueda de bicicleta. La piedra que tira EEUU contra China está atada con un hilo a sus intereses. Y así todo.
En el hilo solo salen números, gráficas y porcentajes. Todos ciertos, pero en la calle, todo tiene aire de normalidad. Estoy en una zona turística importante. Ayer parecía que había empezado el madmax por el éxodo de vehículos. Para la verbena es difícil encontrar mesa, cuanto más caro es el restaurante más difícil. La cantidad de coches nuevos y de alta gama sorprende. Muchos conocidos alargarán el puente hasta 5 días e incluso 10. Otros han aprovechado para irse de viaje. Hasta los que más apurados están, se permiten lujos.
Sé que esto no es general, pero no da la sensación que el personal esté para explotar nada.
La sociedad se está adaptando muy bien al cambio y la globalización permite que ser pobre en el S XXI sea bastante soportable. Si entendemos pobreza con los parámetros de 50 años atrás, podemos llegar a pensar que ya no existe. Cosa que no es cierta.
Mientras haya energía relativamente asequible esto seguirá rodando sin explotar.
No le déis más vueltas, la calle no va a arder.
Lo que pasa es que en España no habrá salida de esta recesión, toda la impresora la absorberá el hard-core de la UE - Alemania y Francia - y sus principales socios comerciales - Benelux, Suiza, Polonia, Rep.Checa, etc
El papel/función del SUR es otro, y desde luego no pasa por 'industrializarlo', sino por seguir el 'régimen' estrictamente hasta bajar el paro, el déficit y equilibrar la balanza comercial - con datos certeros- no con maquillaje presupuestario.
Centro Europa con su Blue Banana a la cabeza está disfrutando de lo que 'sobre el papel' tendría que ser una recesión de caballo y crecimiento pírrico....sin embargo debido a esta 'disfunción' de la economia emborrachada de QEs europeos....se dá justo lo contrario.
Hay muchos cisnes zainos que tienen su repercusión en bolsa y te dá una idea de las 'ayudas' que está teniendo la economia europea...en sectores tan vario pintos como oil&gas, pharma...pasando por industria aerospacial, energias alternativas.
Ellos mismos se compran sus productos, al ciudadano no se le necesita ya para nada. Es una distopia.
Lo que pasa es que en España no habrá salida de esta recesión, toda la impresora la absorberá el hard-core de la UE - Alemania y Francia - y sus principales socios comerciales - Benelux, Suiza, Polonia, Rep.Checa, etc
El papel/función del SUR es otro, y desde luego no pasa por 'industrializarlo', sino por seguir el 'régimen' estrictamente hasta bajar el paro, el déficit y equilibrar la balanza comercial - con datos certeros- no con maquillaje presupuestario.
Centro Europa con su Blue Banana a la cabeza está disfrutando de lo que 'sobre el papel' tendría que ser una recesión de caballo y crecimiento pírrico....sin embargo debido a esta 'disfunción' de la economia emborrachada de QEs europeos....se dá justo lo contrario.
Hay muchos cisnes zainos que tienen su repercusión en bolsa y te dá una idea de las 'ayudas' que está teniendo la economia europea...en sectores tan vario pintos como oil&gas, pharma...pasando por industria aerospacial, energias alternativas.
Ellos mismos se compran sus productos, al ciudadano no se le necesita ya para nada. Es una distopia.
bertok
Será en Octubre
Sólo queda la violencia
No es mal análisis pero piensa una cosa, cuando las mayores economías del planeta entren en recesión la demanda de petróleo va a caer en picado. Viene la progenitora de todas las deflaciones.
Cuando se instala la crisis, deben pasar 2 años para que se traslade a las conductas cotidianas de manera visible.
Y se veran menos coches en la carretera, como se vieron, menos gente en restaurantes y bares, como tambien se vio, y mas cosas.
Tambien bajaran los precios de mercado de segunda mano.
Eso en lo cotidiano.
Y se veran menos coches en la carretera, como se vieron, menos gente en restaurantes y bares, como tambien se vio, y mas cosas.
Tambien bajaran los precios de mercado de segunda mano.
Eso en lo cotidiano.
Tienes razón en que la situación actual no parece que vaya a explotar inmediatamente... pero es todo artificial.
Sin los bancos centrales hace tiempo que viviríamos peor.
Por ejemplo, la financiación de los estados europeos solo es posible por la compra directa (o indirecta) de los BC. Además las bajadas de tipos permiten liberar partidas del presupuesto para pagar pensiones u otros gastos. Luego tiene una doble influencia.
En 2008, la salida de la crisis se basó en tres pilares.
-Aportación de los BC para salvar el sistema financiero y financiar el enorme esfuerzo de los estados para mantener el gasto. La consecuencia lógica es un aumento insostenible de la deuda.
- Crecimiento de la economía china hasta llegar a impactar en la economía mundial. El consumo de materias primas de China llego al 50%. El crecimiento chino trajo la deslocalización y la reducción de salarios asociada. Un fuerte aumento del consumo sostuvo durante años la economía mundial.
- El desarrollo del fracking aportó la energía necesaria para crecer.
¿Por qué la crisis llega ahora?.
Los BC están con mucho menos armamento que en 2008. Tipos negativos o cercanos a cero y saturación de deudas (más crédito fácil no mejorará el consumo porque las deudas sobrepasan al ciudadano). Otra QE no aportará dinero al más necesitado, sino a los bancos y actores ya conocidos. Una diferencia sería el dinero del helicóptero (como RBU o similar), pero los BC tienen pánico a esta medida por una previsible hiperinflación.
China ha comenzado su propia crisis y en vez de sumar, esta vez restará. Están limitando las subvenciones y ha quebrado el primer banco en 20 años, por no mencionar la caída profunda en las ventas de coches (sinónimo de caída del consumo).
El fracking está en el límite, y no se ve sustituto. Aún por confirmar.
El sistema se ha vuelto adicto al dinero de los BC y en cuanto disminuyen un poco el ritmo, la economía mundial se para. El enfermo está terminal y no puede sorprender que una enfermedad oportunista (cisne […], guerra en el golfo, guerra comercial, etc) acabe con él.
Lo que parece no queremos entender es que está crisis será el final.
En 2000 la crisis afectó al sector tecnológico, pero no a los bancos. Se salió relativamente fácil de la crisis con una bajada de tipos.
En 2008, el sistema financiero murió y necesitamos la ayuda de los BC para salvar a los bancos y a los estados. Tuvimos que llegar a las QE y tipos negativos.
En 2020, no hay nadie detrás y no queda energía para recuperarnos. Tras la abrupta caída inicial, no habrá recuperación ni lenta ni rápida, porque el sistema financiero quebrará completamente y también la confianza en el dinero, si los BC se emplean a fondo.
Los tipo negativos mantenidos durante años son la prueba de la incapacidad de los BC en resolver la crisis. Patean la lata esperando el desenlace final. Puede ser en uno o dos años, aunque también puede comenzar mañana mismo.
Curiosamente extrapolando el post de Calopez de Septiembre de 2006 a la situación actual, tendríamos cerca de dos años de tiempo.
Saludos.
¿Solo queda la violencia espontanea de corto recorrido?, en tal caso. Desorganizada y sin capacidad de incidir en ninguna estructura supraestatal. Que es lo mismo que decir que no nos queda nada.
La veremos, veremos violencia sea como fuere.
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Unas cuantas pinceladas ligeras y vagas:
- Mad max desde mi punto de vista implica nucleares y ya que nos movemos en el terreno de lo conjetural tampoco podemos descartarlo.
- No sentiría pudor por compartir y contrastar análisis con la intención de alcanzar cierta comprensión de nuestra propia... sociedad. Es un chiste fustigarse por especular. Dadas las circunstancias.
- Presentan un ímpetu analítico irrefrenable, tanto, que no pueden evitar analizar el propio hilo, la duda como herramienta para alcanzar conocimiento.
- El servicio de inteligencia suele decantar la victoria para un bando. Aunque se luche a título individual por el patrimonio. Aquí están ustedes tratando de racionalizar la "confianza". Porque eso es en el fondo de lo que trata este hilo.
Quizás no puede racionalizarse. Por eso el patrón monetario vigente quiebra la mente.
- Lo más interesante de todo este asunto, desde mi punto de vista, consiste en la capacidad para apuntalar dicha confianza a través del organigrama anteriormente expuesto. Voy a mostrarlo otra vez aunque me duela conceptualmente:
(adjunto visible para usuarios registrados)
No estamos hablando ya por tanto de una verdadera "confianza" en el sistema. Estamos hablando de la imposibilidad de moverse por otro cauce.
Eso es todo.
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Se es tan crítico con el listón para escribir en el principal que casi hasta me siento con la necesidad de.. pedir disculpas.
En fin, qué puedo decir.
Las circunstancias de la vida no han demandado que yo sea un experto en macro-economía, aquí mis disculpas.
Si tranquilo los politicos PEDIRAN A LOS POBRES ACTUALES Y A LOS MILLONES DE OTROS QUE LO VAN A SER PRÓXIMAMENTE DE IRSE A MORRIR EN LA INDIA O EN UN MONTE Y QUE NO MOLESTEN
El hambre será el detonante, pero tranquilos hasta octubre 2019 en España no va a pasar nada, pero desde octubre la cosa se ira animando
estadounido
Madmaxista
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Los avances tecnológicos son un espejismo. No se es más feliz por tener más tecnología. Ahora la gente piensa ¿cómo podían vivir antes sin esto o aquello? Pero como no existía, no lo podían echar de menos y por tanto no influye en la felicidad.
Hemos perdido en el campo espiritual y también en las libertades, así que, en conjunto, estamos bastante peor que antes.
El capitalismo financiero prepara la recesión 2.0
Los bancos estadounidenses poseen colectivamente 157 billones de dólares en derivados, aproximadamente el doble del PIB mundial. Esto es un 12% más de lo que poseían al comienzo de la crisis de 2008.
En los últimos 30 años, el capital financiero se ha convertido en dominante en las principales economías capitalistas, superando a la élite industrial en poder e influencia. Esta evolución ha llevado a que el sector productivo se vea cada vez más sometido a la dinámica volátil del sector financiero.
El capitalismo financiero prepara la recesión 2.0
Los bancos estadounidenses poseen colectivamente 157 billones de dólares en derivados, aproximadamente el doble del PIB mundial. Esto es un 12% más de lo que poseían al comienzo de la crisis de 2008.
En los últimos 30 años, el capital financiero se ha convertido en dominante en las principales economías capitalistas, superando a la élite industrial en poder e influencia. Esta evolución ha llevado a que el sector productivo se vea cada vez más sometido a la dinámica volátil del sector financiero.
El capitalismo financiero prepara la recesión 2.0
Última edición:
GUERRA COMERCIAL
EEUU prohíbe la venta de tecnología a otras cinco organizaciones chinas
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El artículo sigue con las cantinelas de la sobreproducción y obvia la existencia de tipos de interés nulos.
Los marxistas no se enteran de que va el tema.
Me hace mucha gracia esta frase que suelta sin tan siquiera ruboriarse:
"Cuando millones de propietarios de las hipotecas de alto riesgo ya no podían hacer frente a sus pagos debido a sus bajos ingresos "
Es decir, que el problema no es el asumir un riesgo enorme al dar préstamos que no iban a poder devolver, lo que es motivado por las políticas monetarias de los bancos centrales, sino que el problema es que los pobres no ganan lo suficiente.
Pues si no ganas lo suficiente, ¿quien […] tiene la falta de sentido común de tomar un préstamo que nunca vas a poder devolver? Y qien tan irresponsable como `para prestar a un insolvente????
Para flipar la desconexión con la realidad.
¿Y el fin del capitalismo para cuando? A este paso se nos pasa otro siglo...
Cuando el Dow Jones de industriales alcance los 30.000 puntos poneos a cubierto....estimo que será entre finales de este verano y final de año
Bancos viviendo por encima de sus posibilidades
Las ofertas de crédito de los bancos españoles, en tela de juicio tras el último informe anual del Banco de España.
La ‘artefacto artefacto peligroso’ caía el pasado martes. En su informe anual, el Banco de Españacriticaba que algunos hogares, especialmente los más vulnerables, estaban siendo “demasiado optimistas acerca de sus rentas futuras”. En román paladino, que las familias estaban tirando de crédito para vivir por encima de sus posibilidades.
“En el caso de los hogares, el nuevo descenso de la tasa de ahorro y el elevado crecimiento del recurso al crédito para la financiación del consumo sugieren que algunos de estos agentes podrían estar basando sus decisiones de gasto en expectativas demasiado optimistas acerca de sus rentas futuras”, alertaba la institución.
Algunos observadores, no obstante, no dejan de mostrar su asombro sobre el hecho de que el Banco de España ponga el acento sobre el “optimismo” de los clientes más que sobre las políticas comerciales de los bancos, que son los que se encuentran bajo su supervisión. En un escenario muy complicado para las entidades, la búsqueda de negocio se ha convertido más que nunca en una prioridad, y cualquier cliente puede dar fe del aluvión de ofertas de crédito, no ya sólo a través de sms o mensajes en el cajero sino mediante llamadas telefónicas o correos electrónicos escritos directamente por los empleados de su sucursal.
Bancos viviendo por encima de sus posibilidades
Las ofertas de crédito de los bancos españoles, en tela de juicio tras el último informe anual del Banco de España.
La ‘artefacto artefacto peligroso’ caía el pasado martes. En su informe anual, el Banco de Españacriticaba que algunos hogares, especialmente los más vulnerables, estaban siendo “demasiado optimistas acerca de sus rentas futuras”. En román paladino, que las familias estaban tirando de crédito para vivir por encima de sus posibilidades.
“En el caso de los hogares, el nuevo descenso de la tasa de ahorro y el elevado crecimiento del recurso al crédito para la financiación del consumo sugieren que algunos de estos agentes podrían estar basando sus decisiones de gasto en expectativas demasiado optimistas acerca de sus rentas futuras”, alertaba la institución.
Algunos observadores, no obstante, no dejan de mostrar su asombro sobre el hecho de que el Banco de España ponga el acento sobre el “optimismo” de los clientes más que sobre las políticas comerciales de los bancos, que son los que se encuentran bajo su supervisión. En un escenario muy complicado para las entidades, la búsqueda de negocio se ha convertido más que nunca en una prioridad, y cualquier cliente puede dar fe del aluvión de ofertas de crédito, no ya sólo a través de sms o mensajes en el cajero sino mediante llamadas telefónicas o correos electrónicos escritos directamente por los empleados de su sucursal.
Bancos viviendo por encima de sus posibilidades
¿Y?
¿Que bemoles tiene esto que ver con que los bancos presten a insolventes lo que no podrán devolver?
Una respuesta razonada, a ver si somos capaces de razonar más allá del copy-paste.
Don Vladimir Harkonnen
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Pero Lla o no Lla? Será en octubre??
Es un ejemplo a lo que opinas con la facilidad de crédito o sobreendeudamiento empujados por los bajos tipos de interés.
Yo diría más por falta de regulación
El artículo: El capitalismo financiero prepara la recesión 2.0
La característica más distintiva del capitalismo contemporáneo es la financierización o
sobreendeudamiento , seguido de ingeniería financiera y por último la falta de regulación de la banca en la sombra. En desconexión de los ingresos y el valor de los productos. Está claro que la deuda no puede subir infinitamente en desconexión con los ingresos.
Es operar en una realidad virtual.
bertok
Será en Octubre
No lo veo así.
La respuesta en el próximo shock van a ser trillones de todos los BCs el primer día. Meterán lo que haga falta sin dudar, los trillones que sean necesarios.
Ya les da igual que sean los beneficiados los mismo de siempre.
En el próximo shock lo que va a ser un escándalo va a ser la polarización social.
melchor rodriguez
Madmaxista
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¿Falta de regulación?.
Si el sector financiero (por lo menos en España) es lo más regulado que hay. Incluso el Banco de España es la Inspección Pública con más medios humanos y legales para parar el sobreendeudamiento de las entidades bancarias españolas.
Más que los bajos tipos de interés es el rescate público de los grandes Bancos cuando quiebran. Pueden realizar políticas crediticias alocadas ya que no son castigados con la peor pena (peor que la cárcel): acabar quebrados.
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Como Bankia y Popular.
O la segarro en los créditos al consumo