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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Y si no?? y si toda esta maniobra del BCE realmente es eficaz y sirve para dejar caer el perecid no de un golpe, sino lentamente a través de muchos años?? Yo antes era pro crisis inminente, pero la verdad es que me lo estoy replanteando. CREO incluso que pueden pasar 10 años más, y miremos atrás viendo cómo nada ha petado, pero que estemos con peor mercado laboral, sueldos etc... y mientras tanto, corporaciones e incluso las PYMES puedan durar varios años intactas, capeando el temporal sin resentirse demasiado. Es decir una gloria lenta. Lentísima, hasta que realmente se sofoque. Quien dice 10 dice 15.
Que sí, que sabemos que tal y como está la cosa a día de hoy es insostenible y hace falta un reset. Pero si les funciona?? El capitalismo global es un juego de suma 0... así que qué ocurre si la economía puede sobrevivir exprimiendo MÁS a los trabajadores, vivir de la ciudadanía muchos años más, estrangulando poco a poco?? cuánto falta para el sofoco?? No se sabe, igual podemos aguantar mucha más presión (alquileres más altos todavía, salarios más bajos etc).
Como ya se ha dicho mil veces, es la crisis más anunciada de la historia, no me puedo creer que esto vaya a ser un sorpresón para nadie. Veo complicado que haya un sustancia ilegal, la verdad.
La realidad es que estamos atravesando una crisis de deuda de largo plazo. Procesos sistémicos, de muy larga duración, alta virulencia y difícil solución, tanto, que normalmente dan lugar a nuevos modelos económicos. Por esto dificultan la lectura de la situación, porque si en 2008 el personal hubiera sido consciente de lo que le iba a tocar vivir, el proceso hubiera sido mucho más traumático.
Desde el "saldremos de la crisis en 2009" ya han pasado más de 10 años. Algo similar en el resto de paises. La situación se ha desarrollado de forma tan pogre y tan absolutamente controlada que con apenas altercados de importancia, nos hemos plantado donde estamos.
Hasta aquí todo correcto, pues no es ni la primera vez, ni la última, que ocurre algo similar en la historia. Son curvas de punta-tacón, es decir, cualquier pequeño exceso hará que nos salgamos de la carretera. El problema desde mi punto de vista, es que los bancos centrales han hecho más de lo que debían, en parte, por defender a ciertos intereses. Esto ha hecho que el desapalancamiento obligado sea excesivamente traumático hasta ahora, y completamente impredecible a partir de este momento.
La situación es MUY compleja. Es en momentos como estos donde han acontecido los hechos mas relevantes de la historia de la humanidad, de hecho.
Con respecto a la situación de España, es un absoluto milagro que hayamos llegado a este punto en una situación tan generosa. Debe haber por ahí quien nos quiera mucho, sus razones tendrá...
Con respecto al paradigma global, la situación habla por si sola. Que a estas alturas no haya vidilla con tipos BCE al 0% y con tipos FED 2,50%, más allá de la complejidad de este tipo de crisis, era algo que no estaba previsto NI DE COÑA. De tal manera, veremos como se desarrollan los acontecientos.
P.D: el punta-tacón que comento, es algo que funciona muy bien en este tipo de crisis, diría que para todos los perfiles. Así que los lectores ya saben, el equilibrio es completamente fundamental a todos los niveles.
Última edición:
Comentamos mucho aquí que con las medidas expansivas monetarias es imposible un crash. Que vamos a un deterioro paulatino del nivel de vida. En cierto modo estoy de acuerdo, pero creo que todo tiene un límite.
Es evidente que hemos calado cómo está funcionando el tema bolsa. Los BC están imprimiendo a todo lo que da, y ese dinero está yendo ahí. Bien sea vía bancos, bien vía compra deuda corporativa,.. sea como sea, la bolsa se está retroalimentado con la connivencia y las ayudas de las políticas monetarias de los BC.
Las empresas están comprando sus propias acciones, estas suben, se reparte dividendo por ello, y con ese dinero se vuelve a recomprar.
A partir de ahí, una cosa es eso, y otra lo que vemos en la calle, además de los indicadores. Las gráficas demuestran que se está derrumbando todo, y nuestra percepción en el día a día lo confirma. Para más inri, las crisis social, climática, migratoria y política que estamos sufriendo no hace sino generar el caldo de cultivo para la tormenta perfecta. Para que cuando llegue el momento, la gente no se limite a agachar la cabeza como hizo en 2008.
Y al hilo de eso, y volviendo al inicio del post, quería incidir en que yo sí creo que veremos un crash. Un crash que será el detonante de la explosión total. Y ese crash va a suceder en la bolsa, similar al que vimos en el 29. Peor aún, si continúa esta escalada de los grandes índices bursátiles, pues la caída será mayor.
Y cómo va a caerse si se está retroalimentando? Pues en el momento que la crisis que vamos a sufrir en la calle se traslade allí. En cuanto dos o tres empresas con peso no sorporten más la falta de consumo real (que nada tiene que ver con su cotización bursátil), caigan, y arrastren con ello a todas las demás. No olvidemos que están participadas unas de otras, y que si una grande cae, las demás van detrás como un dominó, máxime si su situación también es delicada.
Por entonces estoy convencido que ya tendremos RBU, aunque con distinta denominación y seguramente en varios formatos (Per + plan prepara +...).
Sea como sea, yo no doy mucho tiempo a la llegada de esta situación. Ni mucho menos los como mínimo 5-10 años que se auguran aquí a menudo. Si la paralización del consumo se produce, pongamos por ejemplo después del verano, pues medio año más, o como mucho uno. Cómo si no van a aguantar las empresas más de un año sin que nadie les compre nada?
Esto no puede durar eternamente, pues el dinero de los BC no está llegando a los ciudadanos de a pié, que son quienes mantienen a flote a las empresas con su consumo. Si no hay consumo, no hay empresas. Y sin empresas, adiós bolsa, hola crash. Hola guerra? Hola mad-max?
El tiempo lo dirá. Pero no creo que tarde mucho en hacerlo.
Bueno, 3 minutos en google y se han apagado las alarmas.
La esperanza de vida aumenta más de 40 años en un siglo
Entre 1910 y 2009 los españoles viven, de media, el doble de tiempo
La esperanza de vida aumenta más de 40 años en un siglo
El número de pobres en el mundo se desploma
El número de pobres en el mundo se desploma
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La solución es sencilla; una quita de los ahorros de la población para pagar las deudas de los estados.
Muchos no lo queréis aceptar pero sabéis tan bien como yo que pasará.
No hoy ni mañana, pero pasará y con ayuda de Dios lo veremos.
Muchos no lo queréis aceptar pero sabéis tan bien como yo que pasará.
No hoy ni mañana, pero pasará y con ayuda de Dios lo veremos.
Hola grg1972.Bueno, 3 minutos en google y se han apagado las alarmas.
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El número de pobres en el mundo se desploma
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Bienvenido a la función exponencial
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Si crees que se puede mantener la grafica en el tiempo, eres otro habitante de matrix.
Este tipo de graficas tienen la misma forma para crecer que para decrecer.
Podemos discutir si estamos en el pico.
Saludos.
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Y la luz para recargar todos los coches eléctricos nos la va dar technologia extraterrestre ???? Y los vehiculos para la agricultura también ya puden pasar todos en modo eléctrico ??
Iberdrola está rezando para que los adeptos de los coches electricos tengan razon. Pero el coche eléctrico o el camion eléctrico no van a cambiar nada al problema. Mejorar ampliar y bajar el coste del transporte publico y cambiar nuestros modos de desplacamientos es lo que nos podria venir bien a nosotros y al planeta
Iberdrola está rezando para que los adeptos de los coches electricos tengan razon. Pero el coche eléctrico o el camion eléctrico no van a cambiar nada al problema. Mejorar ampliar y bajar el coste del transporte publico y cambiar nuestros modos de desplacamientos es lo que nos podria venir bien a nosotros y al planeta
Hola grg1972.
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Si crees que se puede mantener la grafica en el tiempo, eres otro habitante de matrix.
Este tipo de graficas tienen la misma forma para crecer que para decrecer.
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Saludos.
Negar que la humanidad está mucho mejor que en cualquier momento pasado no es sensato.
Desear que vayamos a peor, es triste.
Dicho lo cual. Me encanta matrix, la trilogía
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Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Fijaos que panorama nos deja el IBEX en una jornada en la que el sp500 ha alcanzado máximos históricos.
Meliá tiene movida en Cuba y ENCE no recuerdo, pero también tiene algo pues ha estado a punto de salir del índice. En todo caso me refiero al sector bancario.
Oiréis muchas explicaciones pero la única válida es que España es un paramo de insolvencia. Y lo que te rondaré morena....
| Banco Sabadell | 0,907 | 0,953 | 0,907 | -0,043 | -4,53% | 28,30M | 17:34:59 | ||
| Bankia | 2,048 | 2,125 | 2,048 | -0,072 | -3,40% | 7,70M | 17:34:59 | ||
| Bankinter | 5,900 | 6,094 | 5,896 | -0,140 | -2,32% | 3,36M | 17:34:43 | ||
| CaixaBank | 2,480 | 2,545 | 2,468 | -0,056 | -2,21% | 23,47M | 17:34:58 | ||
| BBVA | 4,939 | 5,029 | 4,939 | -0,071 | -1,42% | 25,41M | 17:30:03 | ||
| Meliá Hotels | 8,170 | 8,310 | 8,170 | -0,100 | -1,21% | 584,52K | 17:34:56 | ||
| ENCE | 3,608 | 3,742 | 3,604 | -0,042 | -1,15% | 2,35M | 17:34:56 | ||
| Santander | 4,014 | 4,081 | 4,014 | -0,046 | -1,13% | 44,28M | 17:34:59 |
Meliá tiene movida en Cuba y ENCE no recuerdo, pero también tiene algo pues ha estado a punto de salir del índice. En todo caso me refiero al sector bancario.
Oiréis muchas explicaciones pero la única válida es que España es un paramo de insolvencia. Y lo que te rondaré morena....
Última edición:
Nadie niega que vivamos mejor.Negar que la humanidad está mucho mejor que en cualquier momento pasado no es sensato.
Desear que vayamos a peor, es triste.
Dicho lo cual. Me encanta matrix, la trilogía
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Lo que nos tenemos que preguntar sin hipocresía es si la mejora va a continuar, se va a mantener o desgraciadamente, va a descender.
También podemos no pensar en ello y esperar que consigan la fusión nuclear u otra forma de energía cuasi infinita.
Pero negar que hay problemas es adoptar la táctica del avestruz.
Saludos.
Nadie niega que vivamos mejor.
Lo que nos tenemos que preguntar sin hipocresía es si la mejora va a continuar, se va a mantener o desgraciadamente, va a descender.
También podemos no pensar en ello y esperar que consigan la fusión nuclear u otra forma de energía cuasi infinita.
Pero negar que hay problemas es adoptar la táctica del avestruz.
Saludos.
Sin duda va a mejorar salvo que medie una guerra mundial. Y no se ve ninguna guerra mundial en el horizonte.
Nadie niega los problemas. Pero es que este hilo.... qué dirían si viviesen en yemen.
Los foreros viven en el decimocuarto país más rico del mundo y no paran de quejarse
España: potencia económica mundial
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parcifal
Madmaxista
Estamos en una situación muy complicada. ¿Fin del hilo?Sin duda va a mejorar salvo que medie una guerra mundial. Y no se ve ninguna guerra mundial en el horizonte.
Nadie niega los problemas. Pero es que este hilo.... qué dirían si viviesen en yemen.
Los foreros viven en el decimocuarto país más rico del mundo y no paran de quejarse
España: potencia económica mundial
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¿Ese es todo tu argumento?
Paseate un día por la periferia de cualquier ciudad media de España, ves a los barrios, no verás el Yemen ni la Libia tras los bombardeos de la OTAN... pero verás dolor y hambre, sí, hambre y mucha gente en la calle subsistiendo como pueden.
Pero eso tú no lo quieres ver porque vives en tu mundo.
Somos una potencia mundial.
Y te lo digo con acritud y sin ningún respeto.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Estamos en una situación muy complicada. ¿Fin del hilo?
¿Ese es todo tu argumento?
Paseate un día por la periferia de cualquier ciudad media de España, ves a los barrios, no verás el Yemen ni la Libia tras los bombardeos de la OTAN... pero verás dolor y hambre, sí, hambre y mucha gente en la calle subsistiendo como pueden.
Pero eso tú no lo quieres ver porque vives en tu mundo.
Somos una potencia mundial.
Y te lo digo con acritud y sin ningún respeto.
Eso que comentas puede sonar descabellado, pero lo cierto es que los datos objetivos lamentablemente lo avalan.
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parcifal
Madmaxista
Trabajo en una empresa de servicios sociales y lo veo cada día.Eso que comentas puede sonar descabellado, pero lo cierto es que los datos objetivos lamentablemente lo avalan.
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Jimmy Page
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Negar que la humanidad está mucho mejor que en cualquier momento pasado no es sensato.
Desear que vayamos a peor, es triste.
Dicho lo cual. Me encanta matrix, la trilogía
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Pues yo no creo que vivamos mejor que hace 40 años, que es lo que he vivido.
Entonces un padre de familia mantenía sin muchos apuros a su mujer y a sus 3, 4 o 5 descendientes. Tenían casa propia, coche y se iban de vacaciones. Y la progenitora si quería trabajaba (como en mi caso) y sino no.
Y eso no me lo puede negar nadie pq lo he vivido.
El paro era pirrico. Apenas se veía un mendigo pidiendo por la calle cuando ahora ves uno en casi todas las esquinas.
Y yo veía a la gente más feliz que ahora. Sin duda alguna. Los vecinos de cualquier edificio estaban más unidos y tenían una relación más íntima cuando ahora muchos ni saludan porque hay mucha mas desconfianza entre la gente.
Hay más delincuencia debido a esa gente empobrecida.
Los avances tecnologicos evidentemente han ayudado, pero realmente son necesarios?
En fin, que no estamos de acuerdo.
Pues yo no creo que vivamos mejor que hace 40 años, que es lo que he vivido.
Entonces un padre de familia mantenía sin muchos apuros a su mujer y a sus 3, 4 o 5 descendientes. Tenían casa propia, coche y se iban de vacaciones. Y la progenitora si quería trabajaba (como en mi caso) y sino no.
Y eso no me lo puede negar nadie pq lo he vivido.
El paro era pirrico. Apenas se veía un mendigo pidiendo por la calle cuando ahora ves uno en casi todas las esquinas.
Y yo veía a la gente más feliz que ahora. Sin duda alguna. Los vecinos de cualquier edificio estaban más unidos y tenían una relación más íntima cuando ahora muchos ni saludan porque hay mucha mas desconfianza entre la gente.
Hay más delincuencia debido a esa gente empobrecida.
Los avances tecnologicos evidentemente han ayudado, pero realmente son necesarios?
En fin, que no estamos de acuerdo.
Son datos empíricos. No es cuestión de que lo creas o no. No dudo que tú vivieras mejor. El conjunto de la humanidad vivía peor. El conjunto de España vivía peor.
Estamos en una situación muy complicada. ¿Fin del hilo?
¿Ese es todo tu argumento?
Paseate un día por la periferia de cualquier ciudad media de España, ves a los barrios, no verás el Yemen ni la Libia tras los bombardeos de la OTAN... pero verás dolor y hambre, sí, hambre y mucha gente en la calle subsistiendo como pueden.
Pero eso tú no lo quieres ver porque vives en tu mundo.
Somos una potencia mundial.
Y te lo digo con acritud y sin ningún respeto.
No estoy de acuerdo con tu planteamiento.
INFORME GRÁFICO: El hambre en el mundo
Datos de 2015
“Hace diez años había 167 millones más de personas subalimentadas, y si nos remontamos a los años 1990-92, la cifra era 216 millones superior a la actual, superando entonces los mil millones.”
el pack humanidad sin duda ha mejorado, ya no salen en las noticias esos niños con las tripas llenas de […]; el matiz es que algunas partes del mundo -china, ...- han mejorado más aprisa que mejoran las tecnologías, los modos de organización y las productividades y rendimientos; así que esas mejoras rápidas implican que alguien pierde: ex-occidente; por el mal reparto de daños, algunos en occidente se están viendo atropellados
¿si se acaba o escasea la energía se dará la vuelta la mejora global y pasará a pérdida?, sin duda
¿en algún momento se destapará el tinglado que soporta el cortoplacismo?, seguro; y podemos tener un proceso como el que dibuja la bolsa en los años 40 (tómese no como bolsa sino como mejora de vida)
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¿se puede dar un empeoramiento como el de principios de los 30?, puede, pero el caos sociopolítico sería morrocotudo
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y una cosa está clara, pegue por donde pegue, algunas geografías lo van a llevar con más dolor que otras, véase grecia o cualquier fallido de los que van creando
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los gráficos añadidos son bolsa, pero tómense como "la vida y tal"; para las dudas ver gráficos de la bolsa de rusia a la caída de la urss, su demografía, longevidad, ....
¿si se acaba o escasea la energía se dará la vuelta la mejora global y pasará a pérdida?, sin duda
¿en algún momento se destapará el tinglado que soporta el cortoplacismo?, seguro; y podemos tener un proceso como el que dibuja la bolsa en los años 40 (tómese no como bolsa sino como mejora de vida)
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¿se puede dar un empeoramiento como el de principios de los 30?, puede, pero el caos sociopolítico sería morrocotudo
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y una cosa está clara, pegue por donde pegue, algunas geografías lo van a llevar con más dolor que otras, véase grecia o cualquier fallido de los que van creando
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los gráficos añadidos son bolsa, pero tómense como "la vida y tal"; para las dudas ver gráficos de la bolsa de rusia a la caída de la urss, su demografía, longevidad, ....
melchor rodriguez
Madmaxista
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El Régimen Democrático de 1978.
Intentó crear un Estado de Bienestar igual que los nórdicos. No obstante, sin raíces sólidas. Sin una muy alta renta per cápita.
Disponemos de una sanidad pública en términos de eficiencia (prestación de servicios y gasto público del PIB) top five mundial.
Sin embargo, se ha sostenido a base de deuda pública y privada para crecer. Un dato curioso: desde cuando entramos en el euro los únicos años que más convergimos fue en la megaburbuja inmobiliaria de 2002 a 2008. Es decir, a base de deuda y más deuda.
En 2012 íbamos bajar muchos escalones de nuestro nivel de vida. Íbamos estar igual que Portugal o de Grecia en vez de estar cerca del pelotón selecto.
En resumen: vivimos mucho mejor que hace 40 años pero ha sido a base de endeudarnos con el exterior cada año (desde 2013 lo estamos reduciendo) ya que nuestro modelo productivo es de gama baja con algunos elementos de gama media (ensambladores de turismos).
Como los EE.UU. vivimos de prestado. La diferencia es que ellos son dueños de la Banca y nosotros dependemos de nuestros acreedores alemanes y franceses. Vivimos mejor pero a base de deudas y no de ingresos corrientes fruto de un trabajo sostenible.
Intentó crear un Estado de Bienestar igual que los nórdicos. No obstante, sin raíces sólidas. Sin una muy alta renta per cápita.
Disponemos de una sanidad pública en términos de eficiencia (prestación de servicios y gasto público del PIB) top five mundial.
Sin embargo, se ha sostenido a base de deuda pública y privada para crecer. Un dato curioso: desde cuando entramos en el euro los únicos años que más convergimos fue en la megaburbuja inmobiliaria de 2002 a 2008. Es decir, a base de deuda y más deuda.
En 2012 íbamos bajar muchos escalones de nuestro nivel de vida. Íbamos estar igual que Portugal o de Grecia en vez de estar cerca del pelotón selecto.
En resumen: vivimos mucho mejor que hace 40 años pero ha sido a base de endeudarnos con el exterior cada año (desde 2013 lo estamos reduciendo) ya que nuestro modelo productivo es de gama baja con algunos elementos de gama media (ensambladores de turismos).
Como los EE.UU. vivimos de prestado. La diferencia es que ellos son dueños de la Banca y nosotros dependemos de nuestros acreedores alemanes y franceses. Vivimos mejor pero a base de deudas y no de ingresos corrientes fruto de un trabajo sostenible.
El Régimen Democrático de 1978.
Intentó crear un Estado de Bienestar igual que los nórdicos. No obstante, sin raíces sólidas. Sin una muy alta renta per cápita.
Disponemos de una sanidad pública en términos de eficiencia (prestación de servicios y gasto público del PIB) top five mundial.
Sin embargo, se ha sostenido a base de deuda pública y privada para crecer. Un dato curioso: desde cuando entramos en el euro los únicos años que más convergimos fue en la megaburbuja inmobiliaria de 2002 a 2008. Es decir, a base de deuda y más deuda.
En 2012 íbamos bajar muchos escalones de nuestro nivel de vida. Íbamos estar igual que Portugal o de Grecia en vez de estar cerca del pelotón selecto.
En resumen: vivimos mucho mejor que hace 40 años pero ha sido a base de endeudarnos con el exterior cada año (desde 2013 lo estamos reduciendo) ya que nuestro modelo productivo es de gama baja con algunos elementos de gama media (ensambladores de turismos).
Como los EE.UU. vivimos de prestado. La diferencia es que ellos son dueños de la Banca y nosotros dependemos de nuestros acreedores alemanes y franceses. Vivimos mejor pero a base de deudas y no de ingresos corrientes fruto de un trabajo sostenible.
PIB per cápita (US$ a precios actuales) | Data
Somos el país 30 del mundo (12 de la UE) en pib per capita, lo que, siendo un país tan grande, no está nada mal. Podríamos estar mejor? Seguro, pero no está nada mal.
Y número uno en esperanza de vida en el mundo.
Locoderemate
Madmaxista
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Y a qué empresa solvente encuentran para meter ese billon, que luego hay que devolver???¿Qué les impide a los BC imprimir un billón de dólares para volver a recuperar la economía?. ¿Pueden crear petróleo en sus maravillosas impresoras?. Esa es la diferencia.
Saludos.
Todo el dinero que inyecta el BCE hay que devolverlo. Repito, es como una empresa que ha hecho pésimas inversiones y que para sobrevivir va haciendo bowling con el banco.
Hola Locoderemate.Y a qué empresa solvente encuentran para meter ese billon, que luego hay que devolver???
Todo el dinero que inyecta el BCE hay que devolverlo. Repito, es como una empresa que ha hecho pésimas inversiones y que para sobrevivir va haciendo bowling con el banco.
Mañana pueden aprobar una nueva QE (compra de bonos estatales o compra de bolsa) o bien oficializar los eurobonos.
Devolverlo no piensan ni por un momento, todo es patada hacia delante.
Mientras la confianza de la gente se mantenga pueden seguir pateando la lata.
Y sobre todo, están interconectados todos los bancos centrales para evitar devaluaciones.
Saludos.
visaman
principe de los bichitoes
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parcifal
Madmaxista
Disculpad mi tono de ayer pero algunos comentarios me sacan de mis casillas.
Alimentar al troll es lo que tiene.
Se que este es un hilo para hablar de macro economía pero considero que a veces es necesario aterrizar un poco y vislumbrar la economía real más allá de los gráficos.
España, tercer país de la UE donde más ha crecido el riesgo de pobreza desde 2008
Sigamos.
Alimentar al troll es lo que tiene.
Se que este es un hilo para hablar de macro economía pero considero que a veces es necesario aterrizar un poco y vislumbrar la economía real más allá de los gráficos.
España, tercer país de la UE donde más ha crecido el riesgo de pobreza desde 2008
Sigamos.