*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Se os ha escapado algo...

....y si la esa época en el 2020 de la que yo le hablo fuera una operación de ingenieria social para la reinstauración del sistema, blindando a China y algún otro punto critico.

Sobran zombies, pero estos no pueden caer hasta que dejen de ser excesivamente sistémicos. Lo continuaran siendo a día de hoy?
 
Porque creo que los pisos NO van a proteger contra la estanflación

Todas las teorías económicas hasta ahora han tenido, como ya he escrito en el foro varias veces, una variable de fondo que era la disponibilidad de energía relativamente barata en cantidad suficiente. Y eso es una realidad desde que se inició la revolución industrial (carbón) hasta que el petróleo comenzó a ser la fuente preponderante.

Es decir, que llevamos así desde el Siglo XVIII

El comienzo del "empobrecimiento" de la clase media occidental vino a finales de los 70, con la crisis del petróleo, ahí fue cuando la OPEP le metió el primer arreón serio al alza.

Si alguno fue niño, como yo, en los 80, recordará que la comida era más barata (llenar el CARRO entero eran diez o doce mil pesetas) y sin embargo la electrónica (hecha en Europa) era un lujo. Comprar un VIDEO VHS por ejemplo, eran del orden de 40.000 o 50.000 pesetas un modelo básico.

Esa situación se solventó trasladando la producción a Asia, en especial a China, y después a otros emergentes. Poco a poco fuimos pagando más barato aquello que puede llegar por barco en un container: Electrónica, ropa, productos de ferretería... y eso sumado a la implantación de grandes cadenas de distribución que pueden ajustar precios al productor o producen ellas (Bauhaus, Decathlon, Media Markt, Leroy Merlin, Bricomart etc etc... cadenas especializadas) nos hizo pensar que no estábamos notando el empobrecimiento derivado de alimentación y energía más caros. Además, los países de occidente fueron cubriendo sus agujeros presupuestarios emitiendo más y más deuda para sostener estados del bienestar que los impuestos no podían. Y además, aunque con altibajos, el dinero se abarató cada vez más y más (hasta los tipos negativos o nulos actuales) para que estados y particulares que no tienen bastante gastasen a crédito (es decir, se gastasen hoy el producto de su trabajo de dentro de varios años)

Ahora (2021), si se cumplen las premisas del foro que la prensa comienza a confirmar, entramos en una fase en la que ese empobrecimiento va a ser sí o sí porque:

- La energía barata puede haberse acabado. Esta vez no vamos a pagarla más cara porque los jeques árabes y demás de la OPEP han decidido cerrar el grifo para cobrarla más cara. Simplemente no va a haber para todos

- La producción de comida depende de la energía, por lo que nuevamente va a ir al alza.

- Los países de occidente no se pueden endeudar mucho más. Tú no puedes deber el 600% de tu PIB. De hecho, muchos países, entre ellos España, siguen vendiendo sus bonos a intereses bajos porque es el BCE el comprador de fondo. El caso de Japón (235% del PIB, el más endeudado y después Grecia con algo más del 200%) es anecdótico y especial, porque su deuda está en manos de sus propios ciudadanos por razones patrióticas y sociológicas que no vienen al caso.

- Tampoco los ciudadanos de occidente pueden endeudarse mucho más si la economía no crece. Hay límites razonables al crédito bancario, y si los mismos se sobrepasan pasa lo que pasó en España tras la burbuja. Recordemos que en aquella época la economía crecía, ahora no crece. Aquello era una situación inflacionaria, la que parece que viene ahora es estanflacionaria.

Por lo anterior, mi tesis es que los pisos no van a proteger contra la estanflación y el motivo es que aunque el dinero se trate de proteger en ellos, la capacidad de pago de hipoteca o alquiler va a verse seriamente mermada por la subida del coste de Energía (Electricidad, Gas doméstico y Transporte), Comida y otros bienes de consumo (dependen de la energía y otros materiales y minerales, en especial metálicos. La ropa también subirá porque el algodón, lino, etc... proceden de la agricultura)

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Puesto en un ejemplo literario para DUMMIES:

HOY: El casero Paco quiere comprarse un nuevo piso para ALQUILAR para resguardar el dinero que tenía en tres depósitos y que no se lo coma la inflación. Paco tiene 300.000 euros y compra un buen apartamento con garaje en Madrid. Lo pone en alquiler a 1200 euros/mes

TRAS CINCO AÑOS DE ESTANFLACIÓN (25% de subida del IPC al 5% anual, me quito el refinamiento del interés compuesto que esto es solo un ejemplo). El casero Paco CREE que tiene un apartamento que vale 375.000 (un 25% más) que se puede alquilar por 1500 euros al mes (25% más).

El problema viene con que la pareja de licenciados que se creen intrépidos consultores por trabajar en una Big Four por 25.000 euros al año no pueden asumir esa subida. Porque les ha subido muchísimo la comida y el transporte, los coches son más caros, pagan 200 euros al mes de electricidad y gas etc...

Por lo que dicha pareja no puede pagarle a Paco 1500 de alquiler. Entonces Paco, que ya va leyendo en la prensa la realidad, les ofrece venderles el piso con un pequeño descuento (369.995 que Paco cree que les va a convencer como en el supermercado cuando ves algo a 1,95 y así no lleva a dos euros). Entonces Borja y Cayetana (la intrépida pareja, sus padres eran de clase obrera pero sus madres leían el HOLA y pensaron que esos nombres les abrirían puertas sociales) van al Banco a que les hagan un perfil crediticio.....

Y vistos sus ingresos y gastos, el banco les dice que tienen que adelantar 125.000 euros de entrada. Y como no tienen esos ahorros, solo tienen 50.000. Piden ayuda a sus padres, que les dan 10.000 más a cada uno, por lo que solo pueden dar de entrada 70.000.

Así que Paco no tiene más remedio que dejar el piso en alquiler a 1300 o venderles el piso a 315.000, 55.000 menos que lo que Paco quería. Entonces Paco llega a casa, se enciende un puro y le dice a su mujer "si es que estos jóvenes de hoy día no tienen lo que hay que tener. A los 18 años estaba yo en la obra poniendo ladrillos, luego me monté la empresa de albañilería y así pagué cinco pisos" obviando en su Paco-razonamiento que a él los pisos le habían costado entre dos y cuatro millones de las antiguas pesetas porque miles de Pacos han ido enterrando su dinero durante años en pisos.

Pues aunque solo sea por pura conveniencia personal pienso que los pisos podrían ser el nuevo bitcoin. Su demanda no vendrá motivada por necesidades de vivienda, facilidades de hipoteca y/o capacidad de pago que dependa de la nómina del comprador. A diferencia del bitcoin el ladrillo es un activo tangible que no se mueve de donde está mientras que el bitcoin no se puede tocar y se lo pueden cargar cuando quieran. La demanda de pisos podría deberse simplemente a rotación de activos por motivo seguridad ya que de la rentabilidad en cualquier activo podemos olvidarnos por una buena temporada. La pasta en el banco está bajo riesgo de corralito/confiscación y su valor se diluirá con la inflación. La rentabilidad del ladrillo no será lo que prive y se considerará que con sacar por alquiler para cubrir gastos ya está justificada la compra. La demanda no vendrá de necesidad de vivienda para vivir sino de los que tienen la pasta en otras cosas. Si la renta variable se va a […] el dinero que salga huyendo de ahí no se va a quedar en el banco, y lo mismo podría decirse de otros activos que tampoco dan rentabilidad pero tienen algún riesgo. Toda esa pasta que salga huyendo da para comprar todo el ladrillo existente en el mercado y presionará los precios al alza.
 
Se os ha escapado algo...

....y si la esa época en el 2020 de la que yo le hablo fuera una operación de ingenieria social para la reinstauración del sistema, blindando a China y algún otro punto critico.

Sobran zombies, pero estos no pueden caer hasta que dejen de ser excesivamente sistémicos. Lo continuaran siendo a día de hoy?

Tiene toda la pinta. El WEF fue coorganizador del event 201 en Octubre de 2019.
 
Pues yo no entiendo nada. Comentado con varias empresas de los sectores implicados, no hay manera de encontrar camareros, profesionales de la construcción en todas sus variantes, pintores, albañiles, fontaneros, y están dando fechas para los trabajos de reforma a principios de marzo, (van a tope), además los datos del paro son buenísimos según dice el gobierno. Trabajo parece que al menos en estos sectores sobra.

Cuando hablamos de guano de qué hablamos exactamente?. Porque en estos momentos un fontanero se está levantando bastante más al mes que un ingeniero y sé de lo que hablo.

Y por el otro lado hay alguien que se las está dejando en reformar, en salir a comer, etc etc, así que mal de dinero no irán.

El guano es para los de siempre, los mismos que no han ansioso de él en la vida
 
Pues aunque solo sea por pura conveniencia personal pienso que los pisos podrían ser el nuevo bitcoin. Su demanda no vendrá motivada por necesidades de vivienda, facilidades de hipoteca y/o capacidad de pago que dependa de la nómina del comprador. A diferencia del bitcoin el ladrillo es un activo tangible que no se mueve de donde está mientras que el bitcoin no se puede tocar y se lo pueden cargar cuando quieran. La demanda de pisos podría deberse simplemente a rotación de activos por motivo seguridad ya que de la rentabilidad en cualquier activo podemos olvidarnos por una buena temporada. La pasta en el banco está bajo riesgo de corralito/confiscación y su valor se diluirá con la inflación. La rentabilidad del ladrillo no será lo que prive y se considerará que con sacar por alquiler para cubrir gastos ya está justificada la compra. La demanda no vendrá de necesidad de vivienda para vivir sino de los que tienen la pasta en otras cosas. Si la renta variable se va a […] el dinero que salga huyendo de ahí no se va a quedar en el banco, y lo mismo podría decirse de otros activos que tampoco dan rentabilidad pero tienen algún riesgo. Toda esa pasta que salga huyendo da para comprar todo el ladrillo existente en el mercado y presionará los precios al alza.

A ver eso de "los pisos" ya no existe. No continuéis con la perspectiva "blanco o […]" porque han aparecido muchos grises desde 2008 a nivel nacional. Desde una perspectiva global ya ni os cuento.

Es momento de eliminar masa monetaria. ¿Cuál es el activo más desestabilizante, el que más competitividad resta a las empresas, en el que se referencia mayor masa monetaria y donde su disminución ya no es sistémica más allá de para sus propietarios?

Cada cual que saque sus propias conclusiones, eso sí; valorando la escala de grises en profundidad.
 
Pues aunque solo sea por pura conveniencia personal pienso que los pisos podrían ser el nuevo bitcoin. Su demanda no vendrá motivada por necesidades de vivienda, facilidades de hipoteca y/o capacidad de pago que dependa de la nómina del comprador. A diferencia del bitcoin el ladrillo es un activo tangible que no se mueve de donde está mientras que el bitcoin no se puede tocar y se lo pueden cargar cuando quieran. La demanda de pisos podría deberse simplemente a rotación de activos por motivo seguridad ya que de la rentabilidad en cualquier activo podemos olvidarnos por una buena temporada. La pasta en el banco está bajo riesgo de corralito/confiscación y su valor se diluirá con la inflación. La rentabilidad del ladrillo no será lo que prive y se considerará que con sacar por alquiler para cubrir gastos ya está justificada la compra. La demanda no vendrá de necesidad de vivienda para vivir sino de los que tienen la pasta en otras cosas. Si la renta variable se va a […] el dinero que salga huyendo de ahí no se va a quedar en el banco, y lo mismo podría decirse de otros activos que tampoco dan rentabilidad pero tienen algún riesgo. Toda esa pasta que salga huyendo da para comprar todo el ladrillo existente en el mercado y presionará los precios al alza.
Como si el ladrillo no fuera a bajar de precio con escenario de estanflación, con una comisión del 10% al comprar y asumiendo muchos riesgos por la inseguridad jurídica de este país, okupacion, impagos, deterioro, etc
 
Tiene toda la pinta. El WEF fue coorganizador del event 201 en Octubre de 2019.

Pero enserio que cuatro nuevos ricos creyeron que podían poder en jake a las élites históricas MULTINACIONALES que controlan todo el emporio monetario? Que torpes...

A los fundadores? En serio creyeron que podían poner en riesgo su creación? Vamos, por favor...

Sabéis cómo hay que pagar para importar algo de china en estos momentos, no? Por ADELANTADO y más que los que tienes al lado, es decir, REINSTAURACION DEL SISTEMA CAPITALISTA DE LIBRE MERCADO.
 
Última edición:
Pues aunque solo sea por pura conveniencia personal pienso que los pisos podrían ser el nuevo bitcoin. Su demanda no vendrá motivada por necesidades de vivienda, facilidades de hipoteca y/o capacidad de pago que dependa de la nómina del comprador. A diferencia del bitcoin el ladrillo es un activo tangible que no se mueve de donde está mientras que el bitcoin no se puede tocar y se lo pueden cargar cuando quieran. La demanda de pisos podría deberse simplemente a rotación de activos por motivo seguridad ya que de la rentabilidad en cualquier activo podemos olvidarnos por una buena temporada. La pasta en el banco está bajo riesgo de corralito/confiscación y su valor se diluirá con la inflación. La rentabilidad del ladrillo no será lo que prive y se considerará que con sacar por alquiler para cubrir gastos ya está justificada la compra. La demanda no vendrá de necesidad de vivienda para vivir sino de los que tienen la pasta en otras cosas. Si la renta variable se va a […] el dinero que salga huyendo de ahí no se va a quedar en el banco, y lo mismo podría decirse de otros activos que tampoco dan rentabilidad pero tienen algún riesgo. Toda esa pasta que salga huyendo da para comprar todo el ladrillo existente en el mercado y presionará los precios al alza.

El ladrillo está muy bien si no estas bajo un gobierno socialcomunista: subidas de IBI a pisos vacios, nueva valoración en Enero de 2022 para pagar mas impuestos, congelación de rentas en zonas tensionadas, impuesto del patrimonio (en Madrid no pero si en otras comunidades) etc etc

Si no recuerdo mal en alemania para evitar la especulación si compras una vivienda y la vendes mas cara antes de 10 años, el estado se queda el 99% del beneficio o algo así. Pueden poner algo así en España en cualquier momento

Pero bueno, cada cual que haga lo que quiera.
 
Pues yo no entiendo nada. Comentado con varias empresas de los sectores implicados, no hay manera de encontrar camareros, profesionales de la construcción en todas sus variantes, pintores, albañiles, fontaneros, y están dando fechas para los trabajos de reforma a principios de marzo, (van a tope), además los datos del paro son buenísimos según dice el gobierno. Trabajo parece que al menos en estos sectores sobra.

Cuando hablamos de guano de qué hablamos exactamente?. Porque en estos momentos un fontanero se está levantando bastante más al mes que un ingeniero y sé de lo que hablo.

Y por el otro lado hay alguien que se las está dejando en reformar, en salir a comer, etc etc, así que mal de dinero no irán.

El guano es para los de siempre, los mismos que no han ansioso de él en la vida


El empleo está en máximos, pero nos olvidamos que aún quedarán entre 500.000 y 700.000 trabajadores en ERTE. Con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo la gente se ha acostumbrado a no trabajar, y muchos prefieren tener una RBU a un trabajo con jornada partida, etc. Hasta este mes los autónomos variantes, pintores, albañiles, fontaneros, podían seguir en ERTE y hacer arreglos en B. Por eso hay reformas facturables que han sido demoradas, en unos meses se estabilizará.

Hay escenarios que son un problema.
1. Se da la paradoja que las empresas que aún tienen a los malos trabajadores en ERTE no pueden contratar nuevos.
2. Y los jóvenes no quieren remar.
 
El ladrillo está muy bien si no estas bajo un gobierno socialcomunista: subidas de IBI a pisos vacios, nueva valoración en Enero de 2022 para pagar mas impuestos, congelación de rentas en zonas tensionadas, impuesto del patrimonio (en Madrid no pero si en otras comunidades) etc etc

Si no recuerdo mal en alemania para evitar la especulación si compras una vivienda y la vendes mas cara antes de 10 años, el estado se queda el 99% del beneficio o algo así. Pueden poner algo así en España en cualquier momento

Pero bueno, cada cual que haga lo que quiera.

Efectivamente mientras no se solucione el tema de la inseguridad jurídica de no pagar el alquiler o la okupación. Un piso solo tiene asegurado gasto en cambio los ingresos no están nada asegurados.
 
Sobre la falta de trabajadores en España.

Se dice que hay que subir más los salarios.

No obstante, si subes los salarios hay que repercutirlos en los precios finales. La ecuación sería: salarios altos y precios altos. No obstante, para ser competitivo debes generar mucho valor añadido. Para ello, España debe cambiar tantas normas y algunos serían tan impopulares que se no se hará nunca.

Suiza gracias a su democracia participativa federal y abierta consiguió atraer inversión extranjera (dinero lícito o ilícito) y formar capital propio de alta calidad que dispone de una industria exportadora nacional de alta gama. El poder adquisitivo de un suizo medio es alto a pesar de un nivel de vida muy caro. Pero es un país de 8 millones de personas residentes fijas. España con 47 millones es muy difícil hacer un modelo análogo ya que significa que si se quiere crear un turismo foráneo de alto nivel debes producir el doble de automóviles para recolocar el empleo perdido en el turismo extranjero. Y eso es casi imposible. Primero habría que acabar con el principal problema de la economía española: ladrillitis.

Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk
 
Sobre la falta de trabajadores en España.

Se dice que hay que subir más los salarios.

No obstante, si subes los salarios hay que repercutirlos en los precios finales. La ecuación sería: salarios altos y precios altos. No obstante, para ser competitivo debes generar mucho valor añadido. Para ello, España debe cambiar tantas normas y algunos serían tan impopulares que se no se hará nunca.

Suiza gracias a su democracia participativa federal y abierta consiguió atraer inversión extranjera (dinero lícito o ilícito) y formar capital propio de alta calidad que dispone de una industria exportadora nacional de alta gama. El poder adquisitivo de un suizo medio es alto a pesar de un nivel de vida muy caro. Pero es un país de 8 millones de personas residentes fijas. España con 47 millones es muy difícil hacer un modelo análogo ya que significa que si se quiere crear un turismo foráneo de alto nivel debes producir el doble de automóviles para recolocar el empleo perdido en el turismo extranjero. Y eso es casi imposible. Primero habría que acabar con el principal problema de la economía española: ladrillitis.

Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk

El problema es más simple que todo eso.

En 2001 un camarero ganaba 160.000 pelas+pagas+propinas. Ahora gana 600 prorrateado+200 en B y cotiza 20 horas a la semana.

El chiringuito se mantiene por el incremento salarial en el resto de Europa, especialmente en aquellos países de donde proviene nuestro turismo. El hecho de que sea "sostenible" no quita para que los damnificados estén comenzando a dejar de jugar.
 
Última edición:
Añado:

Y esto anterior, que se extiende al resto de sectores productivos, esta dinamitando el consumo interno.

O vives del turismo, o del BOE que a su vez vive de forma directa del BCE o apenas existe vida económica. la única alternativa del sistema es empufarlos antes de que sean conscientes de esto, para que no puedan dejar de remar. Pobre de aquellos que hayan apostado por el "sueño español".
 
Añado:

Y esto anterior, que se extiende al resto de sectores productivos, esta dinamitando el consumo interno.

O vives del turismo, o del BOE que a su vez vive de forma directa del BCE o apenas existe vida económica. la única alternativa del sistema es empufarlos antes de que sean conscientes de esto, para que no puedan dejar de remar. Pobre de aquellos que hayan apostado por el "sueño español".
Desde 2012 España es ficción contable. Está quebrada pero le falta la acta de defunción. Se empufa más ya que es susto o gloria. Como el corralito de Argentina de la noche a la mañana muchos millones de españoles pasarán de tener patrimonio y capital a ser pobres o excluidos sociales.

Pedro Sánchez como Doctor en Economía piensa: estoy endeudado a tope. Me interesa inflación alta y crecimiento económico también alto. Así diluyo la deuda. Por eso, gasta como el que más. Pero si no hay crecimiento económico robusto el plan se va al malos. En el BCE se va ir el halcón alemán. Por momento, en el BCE ganan las palomas pero un país frugal (no Alemania, sino uno pequeño) puede optar por la opción nuclear y salvarse quien pueda si la estanflación se asienta.



Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk
 
Habitualmente hago cada mes cuentas a gastos compartidos con mi máquina de reñir. Lo que gastábamos normalmente en la compra fuerte del mes (cantidades de carne, pescado, latas, quesos, vinos, etc, etc.) y que solía rondar los 450 € más o menos, este mes se ha ido a unos 550 €.

Derivado de mi gasto en consumo, puedo estimar una inflación del orden del 550/450 -1 = 22% (pongamos un 20%).

Que digo yo que si la inflación de precios real fuera la estimada por los índices de precios, un 5,5% en octubre, deberíamos encontrar gastos que fluctuaran en torno a dicho valor para cada mes en cada familia, y tan solo variaciones mucho mayores en casos excepcionales, pero me apuesto lo que querais a que si repetis el cálculo cada uno de vosotros encontraremos entre todos valores más cercanos al 20 que al 5%.

Ahí lo dejo.
 
Última edición:

Estadísticas del foro

Temas
2.056.126
Mensajes
58.339.231
Miembros
190.995
Último miembro
usurero95

El blog de burbuja.info

Volver