*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)
- Autor del tema Lorenzo Ramirhez
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John Smmith
¿Y tu que miras?
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Acciones de empresas productivas? Este señor se perdió en el bosque hace años o nos está contando milongas.
Acciones de empresas productivas, con un 80% de deuda, aranceles, normativas y todo cheateado por los bancos centrales. Como para saltar al ruedo de espontaneo. Actualmente, mas alla de la especulacion, lo unico aceptable en bolsa para un mundano es apostar a indices ([…] o rojo).
Intentar jugar a ser Warren Bufet solo es para profesionales que esten pendientes todo el dia y trackeen las empresas exhaustivamente y con conocimiento. El resto tenderemos mas a perder que a ganar.
Pero ademas es que es de logica. ¿A alguien en su sano juicio se le ocurriria meterse en una partida de poker entre peofesionales? Si ademas sabes positivamente que juegan con las cartas marcadas y dinero de la banca del casino, ¿confiarias en sacar otra cosa que entretenimiento? La unica manera sensata para participar en esto sin perder la camisa es financiando a los jugadores profesionales y aun asi.
Esta claro que los gobiernos solo son los encargados de lubricar esta maquina inmensa de extraccion de rentas hacia las oligarquias, que es el estado. Yo creo que a estas alturas quien no lo vea asi es totalmente ciego.
Buen esquema.
Ahora, aqui en cataluña, les esta cayendo una al bovino, que las van a cerrar todas. No se que enfermedad hay y estan sacrificando explotaciones enteras de bovino, "vaciado sanitario" le llaman. Los pequeños estan perecid. Una pequeña explotacion tiene que sacrificar todo su ganado porque asi lo consideran los técnicos. Ademas estan banderilla el ganado a saco.
En medio de tanta deuda y tanta globalizacion, ¿que es productivo? La distorsion de la realidad es maxima.
Solo hay que ver lo que producen las empresas con mayor capitalización. ¿De verdad que con 8.000 millones de humanos, la mayoria pobres, la mayor empresa del mundo es quien "produce" telefonillos a 1.500$? No se rick, algo no cuadra. ¿No deberia ser alguna empresa energetica, alimenticia o sanitaria? Pregunto.
Yo lo veo como usted.Muy buenos puntos.
En un colapso de confianza monetaria, como al que nos dirijimos, la psicología del oro se refuerza y la psicología del fiat se destruye, porque depende de instituciones que han traicionado esa confianza.
Todo es psicológico en economía, pero el valor de red no es psicología, es matemática de redes.
El fiat, mediante curso legal, tiene un valor de red coercitivo, via impuestos.
Las alternativas descentralizadas no necesitan coerción ni una ley de curso legal para crear valor de red, reconociendo también su factor psicológico ya que necesitas creer que la red va a existir siempre.
Es una diferencia importante que veremos donde nos lleva.
Ley de Metcalfe - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Haciendo un silogismo barato, los verdaderos medios de "produccion" son quienes pruducen el "factor psicologico".
Como vengo diciendo, todo es mentira y toda la economia se basa en la " fe", en el estricto sentido de la palabra definida como "seguridad o confianza en una persona, cosa, deidad, opinión o enseñanzas. Creencia que no se fundamenta en pruebas evidentes"
Asi pues todo depende de cuanto consigan alimentar la mentira global que han creado. Si no hay lugar para una nueva mentira, esto puede aguantar eternamente.
Incluso eso es psicológico. Ya puse lo del Universo 25. Hoy en día estamos viendo que a la gente se le puede convencer de cualquier cosa. No es tan difícil, solo requiere tiempo y, con los nuevos medios de intoxicación masiva globales, cada vez menos.
Usted mismo está contándonos cosas que, a priori, tienen una lógica aplastante y luego no se materializan. El problema, en mi opinión, es que hay nuevas dimensiones que no están en esos relatos. Cosas como las nuevas y poderosas estructuras supraestatales globales, los medios de intoxicación masiva globales y en tiempo real o empresas globales de magnitudes estatales que se miden de tú a tú contra potencias; todas esas cosas y otras crean fuerzas gravitatorias nuevas que distorsionan las teorías económicas clásicas. La economía global ha entrado en una dimensión desconocida donde la realidad que la sostiene es proyectada y líquida. Una especie de economía cuántica, donde cuando miras (nuestra mente actúa) cambia su estado.
Centrémonos en España. ¿De verdad alguien puede creerse que somos la locomotora de nada? En cambio, todos los datos apuntan a ello, incluso contradiciendo la realidad que observamos. Y así fruta en los balances globales. Esto lo podemos observar en todo. El BTC, ¡[…], es que clama al cielo! Las banderilla... El oro... La bolsa... La montaña de derivados... ¿Qué es real? Nada, todo se va dirigiendo en nuestras mentes colectivas, hacia un lado y hacia otro, para que el sistema siga ranqueando.
Al final, solo se puede deducir que la realidad es la mentira con más consenso. El sistema solo lo puede tumbar una crisis severa de fe en esa mentira. Pero para eso hace falta una nueva fe en que depositar el consenso y ahora mismo nadie ofrece nada más conveniente para la mayoría que la doctrina actual. El sistema aguanta y aguanta, por maltrecho que esté, porque, ahora mismo, todos lo entendemos como lo menos malo. Intentamos volver a los viejos tiempos (oro), cuando no sabíamos cosas que ahora sabemos. Por eso esos viejos tiempos jamás volverán.
¿Lo veeis? Que realidad ni que […]. Eso es lo que hay, una gigantesca mentira que aceptamos porque no conocemos nada menos perjudicial. Mientras sigan manipulando las mentes esto no tiene fin.
Además, creeis que la mayoria de la gente piensa y ve lo que nosotros llevamos años comentando en este hilo y alguna otra parte del foro. Nada mas equivocado. La mayoria ni se entera de lo que pasa, esa es la verdad. Y quienes entre vemos cosas raras en las sombras, callamos por miedo a ser considerados dementes, porque la gente está totalmente abducida por la mentira que los cobija.
John Smmith
¿Y tu que miras?
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Ayer tuve una corta conversacion con un gestor de compras de una mediana empresa del sector metalurgico/construccion. Según un breve comentario que me hizo, en el sector estan desesperados porque los bancos les estan cortando las lineas de crédito. No es algo puntual de su empresa, si no en todo el sector.
Segun él, algo se esta preparando. No sé con qué banco trabajan pero aquí en Cataluña, las pimes trabajan bastante con el Sabadell y quizas se deba al tema de la opa ostil, pero de todas formas se sienten perjudicados en un momento que les aumentan costes por todos lados.
No se si puede ser indicador de nada, pero me llamo la atención.
Segun él, algo se esta preparando. No sé con qué banco trabajan pero aquí en Cataluña, las pimes trabajan bastante con el Sabadell y quizas se deba al tema de la opa ostil, pero de todas formas se sienten perjudicados en un momento que les aumentan costes por todos lados.
No se si puede ser indicador de nada, pero me llamo la atención.
John Smmith
¿Y tu que miras?
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La grafica naranja no la cubre ni el oro ni los papos de tres planetas, por mas que suban de precio.
Alegria, alegria!!!
Alegria, alegria!!!
Lo que si estaría bien es que alguien que da lecciones a los demás sobre el oro, hubiera tenido que lidiar con un mundo deflacionario en el que el estado no falsifica dinero a voluntad, lo que expande el crédito y produce burbujas bursátiles, en el que las corporaciones y bancos que quiebran no son rescatados, en el que los amigotes no hacen leyes para protegerles del mercado, y en el que el crecimiento corporativo y la bolsa no son un reflejo fiel de la expansión de crédito.
Si además de lo anterior, hubiera tenido que lidiar con un mundo en el que los beneficios empresariales se fiscalizaran de forma similar a las rentas del trabajo, entonces es posible que dejara de dar consejos erróneos sobre la mejor forma que tienen las personas de proteger su patrimonio y sus propiedades de la voracidad de sus amigotes al frente de las políticas monetarias.
Ahí, en ese mundo, ahí me habría gustado ver al amigo Buffet pontificando contra el oro.
Y ya si de paso usted viera las gráficas del crecimiento corporativo y bursátil, de la deuda (que no va a pagar Buffet sino gente como usted y como yo) y de la oferta monetaria y los tipos de interés, entonces dejaría de admirar servilmente a un tipo que odia el oro porque nunca ha necesitado de él.
Todo lo cual, no implica que Buffet no sea un inversor con talento y un conocimiento único.
Pero una cosa no quita la otra.
Perro Viejo
Cave Canem
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Eso es exactamente lo que pretenden. Se han destruido los valores y principios que de manera natural surgen en una comunidad humana y se han sustituido por regulaciones de manera que parezca que sin el estado totalitario sería imposible la civilización, cuando es todo lo contrario.
Es la prueba de que el sistema está roto, un castillo de naipes construido sobre dinero de impresora.
La deuda barata ha inflado todo tipo de activos financieros, no la economía real.
Por eso la productividad de la que habla Warren Buffet es la que genera retornos financieros, no es la productividad para la sociedad. Es extracción, no producción.
Pero es necesario tomar posiciones y si hay que apostar a favor o en contra del sistema creo que está muy claro.
La única productividad real que queda es tener tierra cultivable y defendible, agua, y energía local.
Todo lo demás es humo de deuda.
Alfaqueque
Madmaxista
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La situación mundial es absurda: han cogido la burbuja puntocom que salió mal la han pegado a la burbuja subprime que también salió mal , se han venido arriba , la han reempaquetado como burbuja IA y la han vendido a la gente... y lo peor es que la gente se lo ha comprado!
Perro Viejo
Cave Canem
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Sí, tienes razón en todo pero toda esa "extracción" no se ha limitado a activos financieros. Ese humo de deuda ha servido a la oligarquía para adquirir activos reales a precio de derribo. Se están haciendo con todo, incluida la tierra cultivable, agua y energía y todo ello con la necesaria cooperación del poder estatal.
Por mucha posición antisistema que tomes, que yo comparto plenamente, no vas a poder "apostar contra el sistema", porque el juego está amañado. No es posible una descentralización de la producción de alimentos o energía ni, todavía menos, de las finanzas porque lo impiden las leyes y el sistema económico. Y si consigues levantar cabeza, te la van a cortar.
La única esperanza es que se segarro todo pero eso conllevará necesariamente fuego, sangre y destrucción.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Los desahucios por impago de hipoteca se disparan un 28% en el segundo trimestre | Economía | EL PAÍS Los desahucios por impago de hipoteca se disparan un 28% en el segundo trimestre
28% de subida en el 2 trimestre
Hablamos de ejecuciones hipotecarias
Y estamos pagando el paro... las pensiones... la renta vital.... y otras cosas.
Ya se habló que las ejecuciones hipotecarias van a ser masivas
Privilegiado es aquel que se quede con la casa si ha cogido una hipoteca en los últimos 10 años
Termino
Si uno sigue el pensamiento estructural que tenemos todos en el cerebro keynesiano después de 50 años viviendo en este sistema es imposible ver nada a futuro
Entre eso y ver la propaganda de los medios que los que escriben no tienen ni idea
Hay que recordar esto: si ponemos a un periodista economcio a debatir en este hilo tendríamos tal vergüenza ajena que seria imposible de describir
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Este habla de un aumento del 75% de ejec hip respecto al 2024 y la fuente es el CGPJ
Los desahucios impago de alquiler quintuplican a los de hipotecas Los desahucios por impago del alquiler casi quintuplican a los de las hipotecas
Niveles de 2017 en ejecuciones hipotecarias
La estadística del órgano de gobierno de los jueces refleja también que en el segundo trimestre del año se presentaron 9.640 ejecuciones hipotecarias, un 75,8% más que en el mismo periodo de 2024.
......
El motivo del cuello de botella es porque los bancos tienen que esperar 13 o 15 meses de impagos antes de liquidar (segun fase amortización) o un porcentaje de impago
Eso por no hablar de refinanciaciones de impagos de hipotecas que se habrán dado y ahí estarán esperando
Los desahucios impago de alquiler quintuplican a los de hipotecas Los desahucios por impago del alquiler casi quintuplican a los de las hipotecas
Niveles de 2017 en ejecuciones hipotecarias
La estadística del órgano de gobierno de los jueces refleja también que en el segundo trimestre del año se presentaron 9.640 ejecuciones hipotecarias, un 75,8% más que en el mismo periodo de 2024.
......
El motivo del cuello de botella es porque los bancos tienen que esperar 13 o 15 meses de impagos antes de liquidar (segun fase amortización) o un porcentaje de impago
Eso por no hablar de refinanciaciones de impagos de hipotecas que se habrán dado y ahí estarán esperando
sociedadponzi
never settle
los todopasistas piensan con parametros normales, pero esto ya esta mas alla de la puerta de tanhauser
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prestamos interbancarios de la banca en la sombra quiza si expandan la masa monetaria @ESC
El banco central no puede, o no deberia estar financiando en la sombra a entidades de credito, asi que lo que hagan las entidades de credito en la sombra se deberia notar en el sol tambien, pdiiendole dinero al banco central. Tengo una duda, en que momento, los bancos piden dinero al banco central para esos prestamos hechos en la sombra? En subastas de liquidez? preguntemos a nuestro investigador @Kill33r (algo concreto, no un chapazo de 3 paginas please). Tenemos datos del dinero captado por los bancos del banco central? (no las repos sino para refinanciar los prestamos hechos, los de la luz y, quiza, los de la sombra)
This is what a shadow financial cycle looks like: credit expanding without deposits, liquidity chasing yield through unregulated channels, and systemic risk hiding in places monetary policy can’t directly reach. The next liquidity shock won’t start with deposit runs; it’ll start with redemption gates in private credit funds when everyone realizes they’ve been financing leverage in disguise.
ya, pero mire, a mi que se presten en la sombra, o en el sol, me da igual. Lo que me importa es cuando el banco central extiende la masa monetaria para refinanciarles, porque, ese, y no otro, es justo el momento en que me estan robando.Tambien puede ser que esa nueva liquidez no venga del banco central sino de monetizacion sintetica en cuyo caso ya es que hasta me sobra el banco central, si cualquiera puede inventarse dinero y respaldarlo en cualquier cosa
Última edición:
Yo le admiro más a ustec que a Warren Buffett, y he aprendido mucho más leyéndole a ustec en el foro todos estos años que leyendo a Buffett.
No tengo ni idea de inglés, y sus libros en castellano valen una pasta. He preferido leer a otros que como ustec dice le admiran perrunamente de formas más económicas.
En el mundo de la bolsa se admira a cada monstruo desalmado que siempre me ha dado la risa.
Alfaqueque
Madmaxista
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Perfecto ⚖️ — veámoslo paso a paso: el Sustancia ilegal-Up Boom y su relación directa con el oro son centrales en la teoría monetaria austríaca.
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1. El oro como “termómetro” del Sustancia ilegal-Up Boom
En un sistema de dinero fiduciario (como el euro o el dólar), el oro actúa como un “barómetro de confianza”.
Cuando los bancos centrales imprimen dinero en exceso o las deudas públicas se disparan:
El valor del dinero cae en términos reales.
Los inversores y ciudadanos buscan refugio en activos duros: oro, plata, tierras o materias primas.
El precio del oro sube, no porque el oro cambie, sino porque el dinero pierde valor.
Así, una subida fuerte y sostenida del oro (en todas las divisas) es síntoma temprano de un Sustancia ilegal-Up Boom.
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2. Mecanismo monetario: por qué el oro sube
Fase del cicloAcción del banco centralConsecuenciaEfecto sobre el oro
Expansión crediticiaTipos bajos, compra de deudaAumenta base monetariaOro estable o moderadamente alcista
Inflación de preciosEl dinero se filtra a la economía realPérdida de poder adquisitivoOro empieza a subir
Desconfianza en la monedaLa gente huye del dinero fiatDemanda de oro físicoOro se dispara
Sustancia ilegal-Up BoomColapso del valor del dinero“Huida total hacia activos reales”Oro en máximos históricos
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3. Oro vs dinero fiduciario
En un Sustancia ilegal-Up Boom:
Los billetes son rechazados incluso a corto plazo (“mejor tener cualquier cosa que dinero”).
El oro recupera su papel como dinero real, ya que:
No depende de bancos centrales.
No puede imprimirse.
Tiene valor intrínseco y escasez natural.
Históricamente, en fases finales de crisis monetarias, el oro aumenta su valor relativo frente a todo lo demás:
Frente al dólar, euro o libra.
Frente a bonos del Estado (que pierden valor real).
Incluso frente a activos inmobiliarios si el crédito se seca.
---
4. Ejemplo ilustrativo (simplificado)
Supón que:
La deuda pública global = 300 billones USD.
Los bancos centrales prometen garantizarla con sus reservas.
Las reservas de oro mundiales ≈ 35.000 toneladas.
Si los inversores exigen que el oro respalde un 25% de esa deuda,
el valor teórico del oro debería ser:
\text{Precio del oro} = \frac{0,25 \times 300 \text{ billones}}{35.000 \text{ t}} = \approx 2,1 millones USD por tonelada
O unos 65.000 USD por onza, lo que sería el reflejo de una pérdida total de fe en el sistema fiduciario — un verdadero Sustancia ilegal-Up Boom monetario.
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5. Qué observar para anticiparlo
Señales de que el sistema se aproxima a ese punto:
1. Deuda pública creciente sin control.
2. Déficits fiscales crónicos.
3. Tasas reales negativas (inflación > interés nominal).
4. Compra de oro por bancos centrales, especialmente de países no occidentales (China, Rusia, Turquía…).
5. Desdolarización o pérdida de hegemonía del dólar.
Todo ello apunta a una migración silenciosa hacia activos duros y podría desembocar en una fase de Sustancia ilegal-Up Boom global.
Define dinero
Verás que pronto te das cuenta del cúmulo de inconsistencias que ha arrojado chatgpt
Pero lo que más gracia hace es ver a Cava hablando de los especuladores de BIEN, dentro de poco hablará de los malos de bien.
El foro pierde bastante credibilidad, y se pone al nivel de debate de barra de bar…
Esta genial debatir… pero ya dudar de la categoría de gente que son“genios” es bastante ridículo!!
Que hacemos cada uno de nosotros en nuestra vida personal para interpretar la economía y saber enfrentarnos a cada momento? Cuál es la capacidad de análisis que hemos o estamos demostrando?
Una gráfica con la valoración actual de la humildad no vendría mal. Ese valor si que está en caída libre y es prácticamente una de las bases de “todo”…
Esta genial debatir… pero ya dudar de la categoría de gente que son“genios” es bastante ridículo!!
Que hacemos cada uno de nosotros en nuestra vida personal para interpretar la economía y saber enfrentarnos a cada momento? Cuál es la capacidad de análisis que hemos o estamos demostrando?
Una gráfica con la valoración actual de la humildad no vendría mal. Ese valor si que está en caída libre y es prácticamente una de las bases de “todo”…
Última edición:
Para ser honesto, la parte descriptiva del probable colapso no me motiva y la actitud de puro observador es poco práctica.
Hay una diferencia importante entre lo imposible y lo extremadamente difícil, y la historia nos demuestra cómo sistemas que parecían invencibles colapsaron.
La Iglesia Catolica llegó a tener el monopolio total del conocimiento pero la imprenta lo descentralizó.
Hoy tenemos espacios de resistencia que hay que aprovechar activamente porque nunca han sido fáciles de controlar, como la geografía, las redes locales y el conocimiento disperso.
Y contamos con una nueva y poderosa tecnología descentralizada para presentar batalla en el mundo digital, el mismo que las élites llevan años dominando para su beneficio con las grandes corporaciones de mayor capitalización en el mundo.
Blockchain, redes P2P, software libre, producción local, economía informal...hay muchas vías para explorar.
En el futuro próximo se vislumbran dos escenarios posibles:
Colapso caótico
El sistema actual implosiona violentamente creando caos, guerra y hambre, con posible reset de coste brutal y del que podría surgir algo mejor... o peor.
Este es el escenario más comentado en este hilo.
Erosión lenta con reconstrucción paralela
El sistema se degrada poco a poco, mientras crecen pequeños espacios de autonomía. La transición es menos violenta pero más larga, con estructuras paralelas sustituyendo pogre a las oficiales.
Históricamente ambos escenarios han ocurrido.
Efectivamente, el sistema está diseñado para impedir descentralización, las élites están capturando activos reales masivamente con ayuda estatal y el juego está amañado.
Una vez reconocido esto, hay dos actitudes:
Nihilismo total
No hay nada que hacer, esperemos el colapso.
Realismo estratégico
Es casi imposible, pero construyamos lo que podamos donde podamos.
Yo elijo la segunda por pragmatismo, no por optimismo.
Si viene el colapso, quiero tener habilidades, redes, y activos que sobrevivan.
Si hay una transición lenta, quiero estar en las estructuras alternativas.
Y si milagrosamente hay cambios políticos, quiero modelos probados y listos para escalar.
La ventana está abierta pero puede cerrarse.
¿Nos quedamos mirando o construimos?
Con esta finalidad he creado un hilo en el principal al que iré añadiendo ideas e informaciones útiles para construir alternativas donde se pueda, y sobre todo debatiendo las aportaciones de todo el que quiera participar.
Algunos dirán que es insignificante y no cambia nada. Y es cierto. si mides el éxito como derrotar al sistema de frente.
Pero si lo mides como reducir tu dependencia, construir redes resilientes, y estar preparado para múltiples escenarios, cada acción cuenta.
No se trata de vencer ni de simple preparacionismo, se trata de sobrevivir y construir alternativas.
No es ideológico, es una necesidad ante lo que viene.