Este hilo va a levantar ampollas

Este hilo va a levantar ampollas
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hastaloswebs2012 dijo:
¿Que es mas fácil/útil/barato/seguro/factible/práctico/recomendable/necesario?

¿Construir un millón de viviendas o hacer reemigrar a 4 millones?

Pregunto por curiosidad
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Eso ya lo hemos dicho. Habría que revisar la política migratoria y aplicar la ley.
 
Ciudadano 0 dijo:
Claro, porque el sector privado prefiere los oligopolios.
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Quiere oír una historia curiosa? Una vez había un monje que estaba tallando una flauta y había un niño que se le acercaba todos los días a preguntar con mucha insistencia cuando la iba a terminar por si se la podía prestar. Así un día tras otro hasta que al final, cuando la terminó el monje, cansado de la insistencia del zagal, acabó por regalársela
 
SrPurpuron dijo:
Quiere oír una historia curiosa? Una vez había un monje que estaba tallando una flauta y había un niño que se le acercaba todos los días a preguntar con mucha insistencia cuando la iba a terminar por si se la podía prestar. Así un día tras otro hasta que al final, cuando la terminó el monje, cansado de la insistencia del zagal, acabó por regalársela
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Y cual es la sarracena.
 
La política económica de los dos PPSOE es idéntica, da igual quién gobernase cuándo, y eso incluye a la UCD.

50 años destrozando la herencia de San Francisco
 
selenio dijo:
Pues es el país que menos Teslas compra de europa, y que tiene el parque automovilístico más viejo de la Europa occidental dentro de la UE.

Y sigue teniendo la tasa de desempleo más alta de europa, con permiso de Finlandia, aunque aquí maquillada con fijos discontinuos, y la tasa de desempleo juvenil más alta de la OCDE, que engloba más que la UE.
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España esta por encima de paises como Italia, Suiza o Dinamarca en venta de Teslas con menor poder adquisitivo en teoria.

PosiciónPaísVentas 2025Variación respecto a 2024
1Reino Unido45.513−9,6%
2Noruega34.285+41,3%
3Francia25.477−37,5%
4Alemania19.387−48,4%
5Países Bajos16.683−44,5%
6España16.005−4,1%
7Italia12.847−17,9%
8Bélgica9.933−53,1%
9Dinamarca9.457−41,0%
10Portugal7.585−22,3%
11Suecia7.252−66,9%
12Suiza6.446−27,8%
13Austria6.205−19,2%
14Polonia3.931−11,9%
15Finlandia2.618−29,6%
 
SrPurpuron dijo:
Recuerdo a todos que esto son datos puramente objetivos.

El PSOE lleva gobernando más o menos 31 años, que se dice pronto.
El PP ha gobernado más o menos 14 años.

Resulta que la etapa que más ha crecido España desde la llegada de la democracia ha sido de 1995 hasta 2007, esto es: las dos legislaturas de Aznar y la primera de Zapatero.

Aquí viene el matiz: el único momento en que España pudo crecer económicamente ha sido gracias a una burbuja económica y especulativa, así que España nunca ha experimentado un crecimiento real. No nos sirven los datos de los últimos años porque se deben a un efecto rebote tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Con estos datos en la mano: solo podemos aspirar a crecer en un contexto meramente especulativo? Esto nos deja en la posición de tener que conformarnos con la idea peregrina de que el PP lo ha hecho mejor, pero solo porque había un contexto económico favorable sostenido por la especulación?

Es un buen tema para reflexionar, ahí lo dejo.
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Como todos los periodos.


El problema no es del contexto. Incluso ni la forma de crecer sino cuál es el objetivo.


Y en España desde la gloria de un general muy criticado y a la vez muy querido. Nuestro país pasó a estar condicionado por unas élites que responden a ideas y al capital internacional.


Por eso en lo social, el PP y el PSOE son casi lo mismo. Y en lo económico difieren en cuántos impuestos y si dar más ayudas o no.


Cuando lo suyo es crecer, para qué y qué objetivos tener.


Franco era crear una industria nacional como fuera y que los españoles tuvieran un nivel medio de vida gracias a la industria y tener casas baratas.

Gracias a ese general odiado la poca industria que tenemos es gracias a sus medidas. Y que el español cobrando mucho menos sea más rico que un alemán gracias a los pisos de Franco.


Este país tiene un potencial enorme, solo que está bajo el yugo de unas oligarquías nacionales que rinden cuentas a intereses internacionales.
 
Matahari dijo:
España esta por encima de paises como Italia, Suiza o Dinamarca en venta de Teslas con menor poder adquisitivo en teoria.

PosiciónPaísVentas 2025Variación respecto a 2024
1Reino Unido45.513−9,6%
2Noruega34.285+41,3%
3Francia25.477−37,5%
4Alemania19.387−48,4%
5Países Bajos16.683−44,5%
6España16.005−4,1%
7Italia12.847−17,9%
8Bélgica9.933−53,1%
9Dinamarca9.457−41,0%
10Portugal7.585−22,3%
11Suecia7.252−66,9%
12Suiza6.446−27,8%
13Austria6.205−19,2%
14Polonia3.931−11,9%
15Finlandia2.618−29,6%
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De hecho es el pais que menos cae de venta con respecto a 2024.
 
Matahari dijo:
España esta por encima de paises como Italia, Suiza o Dinamarca en venta de Teslas con menor poder adquisitivo en teoria.

PosiciónPaísVentas 2025Variación respecto a 2024
1Reino Unido45.513−9,6%
2Noruega34.285+41,3%
3Francia25.477−37,5%
4Alemania19.387−48,4%
5Países Bajos16.683−44,5%
6España16.005−4,1%
7Italia12.847−17,9%
8Bélgica9.933−53,1%
9Dinamarca9.457−41,0%
10Portugal7.585−22,3%
11Suecia7.252−66,9%
12Suiza6.446−27,8%
13Austria6.205−19,2%
14Polonia3.931−11,9%
15Finlandia2.618−29,6%
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Si pero esos países están por delante de España en edad media del parque automovilístico.

Y Tesla no son los BVE más caros.

  1. Lituania: 1,8 años
  2. Luxemburgo: 8,2 años
  3. Islandia: 8,9 años
  4. Austria: 9,2 años
  5. Irlanda: 9,7 años
  6. Dinamarca: 9,8 años
  7. Bélgica: 10,1 años
  8. Suiza: 10,5 años
  9. Alemania: 10,6 años
  10. Reino Unido: 10,8 años
  11. Noruega: 11,4 años
  12. Francia: 11,5 años
  13. Eslovenia: 11,6 años
  14. Suecia: 11,8 años
  15. Países Bajos: 12,1 años
  16. Unión Europa: 12,7 años
  17. Italia: 13 años
  18. Croacia: 13,4 años
  19. Finlandia: 13,6 años
  20. Portugal: 14,1 años
  21. Chipre: 14,4 años
  22. España: 14,5 años
  23. Eslovaquia: 14,6 años
  24. Letonia: 15,1 años
  25. Polonia: 15,2 años
  26. Rumanía: 15,6 años
  27. Hungría: 15,6 años
  28. Malta: 16,1 años
  29. República Checa: 16,5 años
  30. Estonia: 17,5 años
  31. Grecia: 17,8 años
 
Ya no hay fábricas, miles de km2 de cultivos están abandonados, todo se trae de fuera, y la economía se ha orientado al turismo y los servicios. Es fácil volver a los buenos tiempos de Don Francisco e incluso mejorarlos, pero primero hace falta un golpe de timón en Bruselas.
 
SrPurpuron dijo:
Recuerdo a todos que esto son datos puramente objetivos.

El PSOE lleva gobernando más o menos 31 años, que se dice pronto.
El PP ha gobernado más o menos 14 años.

Resulta que la etapa que más ha crecido España desde la llegada de la democracia ha sido de 1995 hasta 2007, esto es: las dos legislaturas de Aznar y la primera de Zapatero.

Aquí viene el matiz: el único momento en que España pudo crecer económicamente ha sido gracias a una burbuja económica y especulativa, así que España nunca ha experimentado un crecimiento real. No nos sirven los datos de los últimos años porque se deben a un efecto rebote tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Con estos datos en la mano: solo podemos aspirar a crecer en un contexto meramente especulativo? Esto nos deja en la posición de tener que conformarnos con la idea peregrina de que el PP lo ha hecho mejor, pero solo porque había un contexto económico favorable sostenido por la especulación?

Es un buen tema para reflexionar, ahí lo dejo.
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Ninguna ampolla. A partir de 78 todo el crecimiento ha sido a base de deuda, también de privatizar y vender los recursos de los ciudadanos. Básicamente el crecimiento cero, solo la ruina.
 
España es un país de si no estás conmigo es que estás contra mi, y así funciona la política y sus votantes, como auténticos hooligans. Da igual si lo que hace el partido de su tonalidad va en contra de todo, y aunque vaya en su propio perjuicio, que ya es decir… el caso es que hay que votar al mismo por ideología y no por las consecuencias. Está todo perdido.
 
SrPurpuron dijo:
Eso es relativo, porque los impulsores del milagro económico fueron economistas tecnócratas sin ideología alguna, aunque ligados al Opus y no fue de gratis, solo se logró con mano de obra barata, salarios bajos y mucha disciplina que a día de hoy es impensable. También la emigración de españoles contribuyó a ello, la entrada de divisas extranjeras y la recuperación económica de Europa tras la guerra y el turismo.

La única contribución genuina de la dictadura franquista fue la autarquía y el aislacionismo. Solo la apertura nos salvó de un destino terrible.

Todo eso se fue al garete con la crisis del dichoso petróleo, la historia se repite.
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A España no le afectó la crisis del petróleo, le afectó la crisis de los países afectados por la crisis del petróleo.
Justamente cuando se muere el Tío Paco, estos países se estaban recuperando.
Y llega Adolfo Suárez y su equipo de gobierno.

De todas maneras, Franco era comunista maoísta dengxiaopinguista, antes que Mao Zedong y Deng Xiaoping.
 
SrPurpuron dijo:
Eso es relativo, porque los impulsores del milagro económico fueron economistas tecnócratas sin ideología alguna, aunque ligados al Opus y no fue de gratis, solo se logró con mano de obra barata, salarios bajos y mucha disciplina que a día de hoy es impensable. También la emigración de españoles contribuyó a ello, la entrada de divisas extranjeras y la recuperación económica de Europa tras la guerra y el turismo.

La única contribución genuina de la dictadura franquista fue la autarquía y el aislacionismo. Solo la apertura nos salvó de un destino terrible.

Todo eso se fue al garete con la crisis del dichoso petróleo, la historia se repite.
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Bueno, el destino terrible no deja de ser una suposición.

Lo que no cabe duda es que la penuria se hubiese prolongado algo más en el tiempo, porque en un mundo como el de mediados del siglo XX, donde los financieros anglosajones ya habían acaparado gran parte del poder mundial, resultaría muy complicado ir por libre sin sufrir una fuerte presión externa.

No obstante, es el único camino: ser dueño de tu propio destino. Con el tiempo España podría haber resurgido de verdad, sin burbujas, o haber sido aniquilada. Los ejemplos hoy en día son claros: Corea del Norte, que tras décadas de penuria parece resurgir tímidamente, la Libia de Gadafi o la Siria de Asad, como ejemplos de cómo te aniquilan y te subyugan sin miramientos.

Al final los tecnócratas del Opus optaron por el camino del medio que levantó el país en base a una burbuja, que aunque hoy no lo nombremos, no dejó de ser un hecho caduco y limitado, sustentado sobre algo finito: el movimiento de grandes masas de provincianos hacia las industrias de las grandes capitales.

En cualquier caso la pregunta no es esa, sino si acaso Franco quería la autarquía o no era más que una transición forzada por parte de las facciones ganadoras hasta darle el poder a la infiltración más cercana a los banqueros y los ingleses, que no lo olvidemos, son los que pusieron a Franco en órbita.
 
SrPurpuron dijo:
Recuerdo a todos que esto son datos puramente objetivos.

El PSOE lleva gobernando más o menos 31 años, que se dice pronto.
El PP ha gobernado más o menos 14 años.

Resulta que la etapa que más ha crecido España desde la llegada de la democracia ha sido de 1995 hasta 2007, esto es: las dos legislaturas de Aznar y la primera de Zapatero.

Aquí viene el matiz: el único momento en que España pudo crecer económicamente ha sido gracias a una burbuja económica y especulativa, así que España nunca ha experimentado un crecimiento real. No nos sirven los datos de los últimos años porque se deben a un efecto rebote tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Con estos datos en la mano: solo podemos aspirar a crecer en un contexto meramente especulativo? Esto nos deja en la posición de tener que conformarnos con la idea peregrina de que el PP lo ha hecho mejor, pero solo porque había un contexto económico favorable sostenido por la especulación?

Es un buen tema para reflexionar, ahí lo dejo.
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También se creció del 84 al 92 . (Burbuja de obra pública)

Y ahora también no te flipes .Estos últimos 4 años
 
    1. La era Thatcher: Reformas económicas, altas tasas de interés y el impacto del petróleo del Mar del Norte encarecieron la libra, asfixiando las exportaciones y cerrando minas y fábricas (15:03 - 19:56).
    2. El Big Bang (1986): La desregulación financiera consolidó el modelo económico basado en las finanzas en detrimento de la industria (19:56 - 21:34).
  • Consecuencias actuales (23:52 - 28:28): Hoy existe una marcada desigualdad regional entre el sur próspero (finanzas/servicios) y las antiguas zonas industriales del norte. A pesar de sectores destacados como el aeroespacial, la industria manufacturera representa apenas un 8% de la economía británica.
 
lululanda dijo:
    1. La era Thatcher: Reformas económicas, altas tasas de interés y el impacto del petróleo del Mar del Norte encarecieron la libra, asfixiando las exportaciones y cerrando minas y fábricas (15:03 - 19:56).
    2. El Big Bang (1986): La desregulación financiera consolidó el modelo económico basado en las finanzas en detrimento de la industria (19:56 - 21:34).
  • Consecuencias actuales (23:52 - 28:28): Hoy existe una marcada desigualdad regional entre el sur próspero (finanzas/servicios) y las antiguas zonas industriales del norte. A pesar de sectores destacados como el aeroespacial, la industria manufacturera representa apenas un 8% de la economía británica.
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Lo de Thatcher fue incivil. Arrasó barrios enteros, desplazó de sus casas a miles de familias que acabaron realojados en barrios deprimidos. Eso lo hacen aquí en España y se monta.
 
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