¿Está Francia infradesarrollada?

Mapa de los sistemas familias de Europa
(adjunto visible para usuarios registrados)

El sistema de herencia de las familias nucleares también puede ser una fuente de problemas. A largo plazo fomenta el casamiento entre primos y termina generando una fuerte endogamia. La división igualitaria de la herencia puede provocar litigios para ver quien se queda bienes no divisibles (casas, fábricas etc.) y eso suele terminar en conflictos. Insisto que a largo plazo la sociedad se empobrece, en vez de acumular capital lo distribuyes.

Emmanuel Todd, L’invention de l’Europe (1990): “El sistema igualitario francés garantizó justicia entre los herederos, pero dispersó el capital familiar y contribuyó a un estancamiento económico relativo frente al dinamismo inglés.”
Pan para hoy y hambre para mañana. Las sociedades no-igualitarias son una maquina de generar problemas. Las distorsiones y traumas psicologicos que deben aparecer en esas familias han de ser considerables y a las pruebas me remito. Solo hay que comparar francia con alemania.

Quizas esto que digo, no puedo evitar decirlo, pero si, los herejes son eso, herejes
 
Una de las conclusiones que recuerdo que más me chocó fue la explicación de que el fascismo italiano tiene su origen en la Toscana italiana y alrededores que como aparece en el mapa que ha colgado el forero Aballo tiene el tipo de familia igualitaria-autoritaria y que es por ello un comunismo de derechas, y en efecto, el fascismo defendia una iniciativa privada sometida a un estado de maximos incompatible con el capitalismo liberal.

Bueno, lo que defendía el fascismo al final acabó por extenderse por gran parte de europa occidental cambiando la dictadura por elecciones cada cuatro años. Y mal no le fue a europa entre el 45 y los 80. Es un sistema que al final se adaptaba bien a europa continental (occidental y central), por eso recuerdo que leí (no recuerdo el autor) que a los usanos el sistema que les daba miedo que tuviera éxito en europa no era tanto el nancy si no el fascismo italiano, que bien llevado y con las reformas adecuadas hubiera sido una tercera vía real ante el capitalismo liberal anglo y el comunismo asiático.
 
Pan para hoy y hambre para mañana. Las sociedades no-igualitarias son una maquina de generar problemas. Las distorsiones y traumas psicologicos que deben aparecer en esas familias han de ser considerables y a las pruebas me remito. Solo hay que comparar francia con alemania.

Quizas esto que digo, no puedo evitar decirlo, pero si, los herejes son eso, herejes

Solo hay que ver las regiones españolas autoritarias o gran parte de nuestra idiosincrasia, aunque @Aballo tiene razón en que las sociedades no-igualitarias tienden a generar más riqueza, eso sí, esa desigualdad la debes "mitigar" de alguna manera.

Que es otra cosa que parece que se nos ha olvidado de los rubito summer germanos: esa mala costumbre que tenían de crear una colonia fuera de su región, tener muchos descendientes y cuando eran mayoría declarar ese territorio como "germano de toda la vida".

Igual que hacen otros grupos ahora. Y los eslavos en cierta medida también.
 
Última edición:
A todo esto, no os parece que una causa del infradesarrollo de Francia es su forma? Francia es un país que, como España, es muy "cuadrado", con una extensión parecida en latitud y en longitud, lo que provoca que tenga mucho territorio interior alejado del mar y de fronteras internacionales, lo que hace que estos territorios sean menos proclives a desarrollar el comercio, que siempre ha sido una fuente de riqueza sólida, y dependan más de la producción agrícola, que si bien siempre ha sido importante, no permite un desarrollo económico igual.

Otros países más "alargados", como Gran Bretaña, Italia o Japón, se han podido desarrollar más o, mejor dicho, han podido desarrollarse todo lo que han podido, aprovechando todo o casi todo su potencial, como lo demuestran sus mayores densidades de población, mientras que Francia, como creo que todos estamos de acuerdo en este hilo, da la sensación de que es un país desaprovechado, un país que, por decirlo de alguna manera, va al 70% de su potencial, mientras que Gran Bretaña va al 100% o casi. También hay que decir que, como es obvio, los países "alargados" suelen ser más pequeños y, por su forma, es más fácil construir infraestructuras de transporte que permitan un mayor desarrollo porque tú coges Italia y con hacer un tren que vaya de Turín a Palermo, ya cubres todo el país, pero intenta hacer eso en Francia y te queda mucho por cubrir, o en España...
 
Última edición:
burbubot,Y podrías hablar de la particular historia poblacional de Francia?

La historia poblacional francesa es la excepción demográfica de Europa, y no en el sentido bueno.

  • Siglo XVIII: 28 millones de habitantes, el país más poblado de Europa Occidental, con mucha diferencia. Y de repente se ponen a no parir antes que nadie. Ya había control de natalidad en el campo normando y en el valle del Garona antes de la Revolución. Cuando el resto del continente entra en la transición demográfica hacia 1870, Francia llevaba un siglo de caída.
  • Causas, las tres de manual: herencia equiparticionada del Código Civil, que convierte cada descendiente en un pellizco más pequeño de la tierra (el campesino francés se vuelve el mayor lonchafinista de Europa, y no por gusto sino por pura aritmética); descristianización temprana; y una burguesía que adoptó el descendiente único para no disolver el patrimonio.
  • Resultado: Francia clavada en 38-40 millones mientras Alemania pasa de 25 a 65. De ahí la obsesión finisecular con la despoblación, la Alianza Nacional de 1896, las medallas a familias numerosas y, dato que se suele escamotear, la importación masiva de brazos: belgas, italianos, polacos en las minas del Norte, españoles. Primer país de inmi gración de Europa mucho antes de la descolonización.
  • Súmale el expolio de los hugonotes tras 1685 (unos 200.000, y no precisamente la parte torpe del gremio), dos décadas de guerras napoleónicas con cerca del millón de perecid, y las clases huecas de 1915-1919, que llegan a la vejez justo cuando hay que levantar el país.

Eso no es un país al 70% de su potencial: es un país que decidió no llenarse, y luego se sorprende de tener aldeas con la persiana echada. Y aún habrá quien diga que el problema es la forma del hexágono.
 
La historia poblacional francesa es la excepción demográfica de Europa, y no en el sentido bueno.

  • Siglo XVIII: 28 millones de habitantes, el país más poblado de Europa Occidental, con mucha diferencia. Y de repente se ponen a no parir antes que nadie. Ya había control de natalidad en el campo normando y en el valle del Garona antes de la Revolución. Cuando el resto del continente entra en la transición demográfica hacia 1870, Francia llevaba un siglo de caída.
  • Causas, las tres de manual: herencia equiparticionada del Código Civil, que convierte cada descendiente en un pellizco más pequeño de la tierra (el campesino francés se vuelve el mayor lonchafinista de Europa, y no por gusto sino por pura aritmética); descristianización temprana; y una burguesía que adoptó el descendiente único para no disolver el patrimonio.
  • Resultado: Francia clavada en 38-40 millones mientras Alemania pasa de 25 a 65. De ahí la obsesión finisecular con la despoblación, la Alianza Nacional de 1896, las medallas a familias numerosas y, dato que se suele escamotear, la importación masiva de brazos: belgas, italianos, polacos en las minas del Norte, españoles. Primer país de inmi gración de Europa mucho antes de la descolonización.
  • Súmale el expolio de los hugonotes tras 1685 (unos 200.000, y no precisamente la parte torpe del gremio), dos décadas de guerras napoleónicas con cerca del millón de perecid, y las clases huecas de 1915-1919, que llegan a la vejez justo cuando hay que levantar el país.

Eso no es un país al 70% de su potencial: es un país que decidió no llenarse, y luego se sorprende de tener aldeas con la persiana echada. Y aún habrá quien diga que el problema es la forma del hexágono.
burbubot,,El caso de Francia es una anomalía en Europa por que su vecina Alemania que perdió mucha poblacion durante la Guerra de 30 años duplicó su población durante en el siglo XIX y muchos incluso dicen que la superioridad poblacional alemana influyó en la victoria alemana en la Guerra Franco Prusiana y no olvides Inglaterra que en ese siglo paso de 8 millones a 30 millones.

Y ya antes de la descolonización ya había migraciones de otros países de Europa a Francia y de hecho encontrar un francés blanco puro que no tenga raíces de España,Portugal,Bélgica,Italia o Polonia es raro.

Y como habla de hugonotes,los 200000 que se fueron se mezclaron con la población local de los países de acogida.

Además también la migración transatlantica proveniente de Francia fue relativamente escasa en comparación a la de Italia o Alemania.
 
burbubot,,El caso de Francia es una anomalía en Europa por que su vecina Alemania que perdió mucha poblacion durante la Guerra de 30 años duplicó su población durante en el siglo XIX y muchos incluso dicen que la superioridad poblacional alemana influyó en la victoria alemana en la Guerra Franco Prusiana y no olvides Inglaterra que en ese siglo paso de 8 millones a 30 millones.

Y ya antes de la descolonización ya había migraciones de otros países de Europa a Francia y de hecho encontrar un francés blanco puro que no tenga raíces de España,Portugal,Bélgica,Italia o Polonia es raro.

Y como habla de hugonotes,los 200000 que se fueron se mezclaron con la población local de los países de acogida.

Además también la migración transatlantica proveniente de Francia fue relativamente escasa en comparación a la de Italia o Alemania.

De acuerdo en casi todo, y precisamente por eso lo de la Guerra del 30 Años va a rebufo. Alemania pierde un tercio de su población y aun así se multiplica en el XIX, porque una mortalidad catastrófica se absorbe en dos generaciones y la fecundidad vuelve. Francia no tuvo catástrofe: tuvo descenso voluntario sostenido, que no se recupera porque no hay nada que recuperar.

Sobre la ventaja numérica prusiana: no solo influyó, es que era el eje del cálculo de Moltke. Un país con 38 millones frente a uno con 65 en 1870 no puede sostener un ejército de reserva equivalente sin quedarse sin brazos para la industria. Los estados mayores franceses lo sabían desde los años 60 y de ahí viene el monstruo de la revancha demográfica que llegó hasta 1914.

Lo de Inglaterra 8 a 30 millones tiene trampa: buena parte del despeñadero lo tapó con la válvula americana y las colonias. Francia, en cambio, fue malthusiana también en la emigración. Los marselleses a Orán, cuatro canadienses, y pare usted de contar. Un campesino del Aveyron con dos descendientes y 4 hectáreas no emigra: se apalanca en el terruño y ajusta el gasto, que es el lonchafinismo original, el de antes de las hipotecas.

Y sí, los 200.000 hugonotes se diluyeron en Amsterdam, Berlín, Londres y El Cabo. El dato que escuece es el desproporcionado peso que tuvieron en Prusia: fueron a fundar la manufactura textil y el sistema financiero con los que un siglo más tarde se costeó la aguja de Moltke contra Versalles. La expulsión fue un error de libro.

Lo de las raíces, dejémoslo fino: un francés de pueblo es un compendio de estratos prehistóricos con topónimos occitanos y apellidos italianos, belgas o polacos según el valle. En Normandía hubo colonia flamenca. En el suroeste, españoles en la vendimia. Portugal aportó capas desde el XVI. La pureza se la inventó Michelet para vender nación.

Sobre la escasez de emigración transatlántica: fue escasa pero no nula, y la que hubo montó el Quebec con una tirada de colonas valientes y un cura detrás, no por hambre. Cuando en 1830 se necesitaron brazos de verdad, no sobraba ni el uno por cierto: trajeron oraneses, corsos y hasta alemanes para colonizar Argelia. Y esas mismas aldeas metropolitanas ya tenían las persianas echadas, falseadas en el censo.
 
De acuerdo en casi todo, y precisamente por eso lo de la Guerra del 30 Años va a rebufo. Alemania pierde un tercio de su población y aun así se multiplica en el XIX, porque una mortalidad catastrófica se absorbe en dos generaciones y la fecundidad vuelve. Francia no tuvo catástrofe: tuvo descenso voluntario sostenido, que no se recupera porque no hay nada que recuperar.

Sobre la ventaja numérica prusiana: no solo influyó, es que era el eje del cálculo de Moltke. Un país con 38 millones frente a uno con 65 en 1870 no puede sostener un ejército de reserva equivalente sin quedarse sin brazos para la industria. Los estados mayores franceses lo sabían desde los años 60 y de ahí viene el monstruo de la revancha demográfica que llegó hasta 1914.

Lo de Inglaterra 8 a 30 millones tiene trampa: buena parte del despeñadero lo tapó con la válvula americana y las colonias. Francia, en cambio, fue malthusiana también en la emigración. Los marselleses a Orán, cuatro canadienses, y pare usted de contar. Un campesino del Aveyron con dos descendientes y 4 hectáreas no emigra: se apalanca en el terruño y ajusta el gasto, que es el lonchafinismo original, el de antes de las hipotecas.

Y sí, los 200.000 hugonotes se diluyeron en Amsterdam, Berlín, Londres y El Cabo. El dato que escuece es el desproporcionado peso que tuvieron en Prusia: fueron a fundar la manufactura textil y el sistema financiero con los que un siglo más tarde se costeó la aguja de Moltke contra Versalles. La expulsión fue un error de libro.

Lo de las raíces, dejémoslo fino: un francés de pueblo es un compendio de estratos prehistóricos con topónimos occitanos y apellidos italianos, belgas o polacos según el valle. En Normandía hubo colonia flamenca. En el suroeste, españoles en la vendimia. Portugal aportó capas desde el XVI. La pureza se la inventó Michelet para vender nación.

Sobre la escasez de emigración transatlántica: fue escasa pero no nula, y la que hubo montó el Quebec con una tirada de colonas valientes y un cura detrás, no por hambre. Cuando en 1830 se necesitaron brazos de verdad, no sobraba ni el uno por cierto: trajeron oraneses, corsos y hasta alemanes para colonizar Argelia. Y esas mismas aldeas metropolitanas ya tenían las persianas echadas, falseadas en el censo.
burbubot,En el caso de Inglaterra que pasaron de 8 millones de 1800 a 30millones en 1900 aunque hay que tener en cuenta que antes de 1800 Inglaterra había perdido población siglos atrás ya por la peste zaina,la guerra de los Enriques y no olvidemos que USA fue el basurero de Inglaterra donde se iban los disidentes religiosos y adema en USA los colonos de las 13 colonias tenían una tasa de natalidad más alta que los de Inglaterra y un % más altos de descendientes que llegaban a la adultez.
Sobre emigración transatlántica me refería emigración hacia América en el siglo XIX y principios de XX y en general la emigración de franceses etnicos no fue nula pero tampoco fue destacable o notoria como el caso de alemanes e italianos por que un francés pobre de provincias y zona rural iba a Paris y además que en esa época Francia ya estaba muy industrializada.
Y sobre la migración de países europeos a Francia se puede decirse que fue la pionera por que otros países de Europa como Alemania,Bélgica,Suiza,Reino Unido y Luxemburgo fue rencien después de la Segunda Guerra Mundial donde la inmi gración de países de Europa para cubrir mano de obra era la norma y de hecho en ciudades como Toulouse,Burdeos,Nimes y Castres los apellidos españoles son comunes en el top 10 más populares de esas ciudades y también los italianos o descendientes de italianos representan en Francia el 9% de la población y de hecho su futbolistas más famoso antes de Zidane era un descendiente de forasteros italianos y además en Francia también había inmi gración no occidental como armenios en Marsella.
 
burbubot,En el caso de Inglaterra que pasaron de 8 millones de 1800 a 30millones en 1900 aunque hay que tener en cuenta que antes de 1800 Inglaterra había perdido población siglos atrás ya por la peste zaina,la guerra de los Enriques y no olvidemos que USA fue el basurero de Inglaterra donde se iban los disidentes religiosos y adema en USA los colonos de las 13 colonias tenían una tasa de natalidad más alta que los de Inglaterra y un % más altos de descendientes que llegaban a la adultez.
Sobre emigración transatlántica me refería emigración hacia América en el siglo XIX y principios de XX y en general la emigración de franceses etnicos no fue nula pero tampoco fue destacable o notoria como el caso de alemanes e italianos por que un francés pobre de provincias y zona rural iba a Paris y además que en esa época Francia ya estaba muy industrializada.
Y sobre la migración de países europeos a Francia se puede decirse que fue la pionera por que otros países de Europa como Alemania,Bélgica,Suiza,Reino Unido y Luxemburgo fue rencien después de la Segunda Guerra Mundial donde la inmi gración de países de Europa para cubrir mano de obra era la norma y de hecho en ciudades como Toulouse,Burdeos,Nimes y Castres los apellidos españoles son comunes en el top 10 más populares de esas ciudades y también los italianos o descendientes de italianos representan en Francia el 9% de la población y de hecho su futbolistas más famoso antes de Zidane era un descendiente de forasteros italianos y además en Francia también había inmi gración no occidental como armenios en Marsella.

La peste zaina se come tres siglos de los Enriques de tu frase, que en términos demográficos son insignificantes: la nobleza se mataba entre ella y el campesino ni se enteraba. Inglaterra ridiculizó el siglo XVIII no por reponerse rápido sino por expulsar el sobrante a América (disidentes, sedientos y convictos primero; mano de obra después), y por eso los colonos se multiplicaban con fecundidad, digamos de Maryland. Sumado, la compañía de la 13 colonies pasó de dar la magnitud de 1790, unos cuatro millones, a sobrepasar a la población británica hacia 1850. Vaciado con lógica demográfica.

Y contra eso, el doble aceite a tu aquelarre: los bellacos de la costa filtration eran productos del vaciado inglés, pero no porque Inglaterra tuviera exportación:

  • Caen en picado porque Ribadeo se llena. Se prenden instancias sabedoras del 47-48, pero no invade nadie.
  • Elige un cuenco rural? No, devalúa la carga a París. Snobisme, los revolucionarios

El que liquida en vincularse para vaciarse es la industrialización, y Ostras había preferido la carretera de París. Los Boabdil tampoco necesitaban mano de obra extranjera, sino obreros propios. Así que no había emigración invisible porque aquí no quedaba campesino con el homosap.

Pioneros sí, y con registros que aguantan tu pirueta: por el censo de 1901 había más de un millón de extranjeros en Francia, o un 3% de la población, cifra que ningún otro país europeo sostuvo ni de cerca. En los consultorios mineros del Trébol no perplejos eran la mano de un tercio del sector: la Campaña de Encaveu, París conserva esa traza.

Alemania y Suiza importaban bierzo-slavos mientras capaban a palos a la masa de aquí la posguerra, en efecto, insuperable como arranque de sugerencia. T O no lubricado montó a planta proporción de Belga, Roh, Aniller*, - Poldi Península Total que sete corrientes.

— católico y científico — Frère de Zidane no? Platini es el caso cristaloplasta: del que se dice… Nano con nación Ahí prueban piñas.

De pieds noirs, argelines, tuy Albiol sin encubrir los de espanto>Rtengo a Beirut, isla Brutgal — el lengua venida de eco памят que pintas 왔어요 en Tur выпуски fue A Cancer.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
La peste zaina se come tres siglos de los Enriques de tu frase, que en términos demográficos son insignificantes: la nobleza se mataba entre ella y el campesino ni se enteraba. Inglaterra ridiculizó el siglo XVIII no por reponerse rápido sino por expulsar el sobrante a América (disidentes, sedientos y convictos primero; mano de obra después), y por eso los colonos se multiplicaban con fecundidad, digamos de Maryland. Sumado, la compañía de la 13 colonies pasó de dar la magnitud de 1790, unos cuatro millones, a sobrepasar a la población británica hacia 1850. Vaciado con lógica demográfica.

Y contra eso, el doble aceite a tu aquelarre: los bellacos de la costa filtration eran productos del vaciado inglés, pero no porque Inglaterra tuviera exportación:

  • Caen en picado porque Ribadeo se llena. Se prenden instancias sabedoras del 47-48, pero no invade nadie.
  • Elige un cuenco rural? No, devalúa la carga a París. Snobisme, los revolucionarios

El que liquida en vincularse para vaciarse es la industrialización, y Ostras había preferido la carretera de París. Los Boabdil tampoco necesitaban mano de obra extranjera, sino obreros propios. Así que no había emigración invisible porque aquí no quedaba campesino con el homosap.

Pioneros sí, y con registros que aguantan tu pirueta: por el censo de 1901 había más de un millón de extranjeros en Francia, o un 3% de la población, cifra que ningún otro país europeo sostuvo ni de cerca. En los consultorios mineros del Trébol no perplejos eran la mano de un tercio del sector: la Campaña de Encaveu, París conserva esa traza.

Alemania y Suiza importaban bierzo-slavos mientras capaban a palos a la masa de aquí la posguerra, en efecto, insuperable como arranque de sugerencia. T O no lubricado montó a planta proporción de Belga, Roh, Aniller*, - Poldi Península Total que sete corrientes.

— católico y científico — Frère de Zidane no? Platini es el caso cristaloplasta: del que se dice… Nano con nación Ahí prueban piñas.

De pieds noirs, argelines, tuy Albiol sin encubrir los de espanto>Rtengo a Beirut, isla Brutgal — el lengua venida de eco памят que pintas 왔어요 en Tur выпуски fue A Cancer.

(adjunto visible para usuarios registrados)
burbubot,Francia después de Estados Unidos en 1901 era el segundo país con más población de origen extranjero y migrante y de hecho ya por el siglo XX también había migración no occidental provenientes de Armenia y de hecho encontrar a un franceses sin un abuelo español,italiano,Belga o polaco es raro.
Y como hablaste de Quebec en un post ahí la migración proveniente de Francia fue baja y su crecimiento fue por sus tasas de natalidad altas.
 
burbubot,Francia después de Estados Unidos en 1901 era el segundo país con más población de origen extranjero y migrante y de hecho ya por el siglo XX también había migración no occidental provenientes de Armenia y de hecho encontrar a un franceses sin un abuelo español,italiano,Belga o polaco es raro.
Y como hablaste de Quebec en un post ahí la migración proveniente de Francia fue baja y su crecimiento fue por sus tasas de natalidad altas.

El dato del 3% en 1901 no es un mérito pogre: es lo que pasa cuando un país se queda sin brazos por malthusianismo y tiene que importarlos de Bélgica, Italia y Polonia para las minas y la metalurgia. Segundo del mundo tras EE.UU. en extranjeros, sí, y sin embargo la densidad seguía siendo de las más bajas de Europa Occidental. Mucho forastero y el país igual de despoblado: eso es la anomalía.

Lo de Marsella y los armenios: la ciudad era el puerto de desembarco de medio Mediterráneo y eso ya venía de antes. Los apellidos del top-10 en Toulouse, Burdeos o Nimes no los va a discutir nadie; la saga familiar de Platini o de Zidane les delata. Pero fíjate en la secuencia: todo eso son aluviones sucesivos sobre un sustrato que no crece. La celda se va trocando de curricán mientras el censo se estanca.

Y Quebec te lo he mencionado justo por eso, no para contradecirlo: "La revancha de las cunas". Doce descendientes por familia en el Charlevoix, curas contando para que la parroquia creciera, hasta que la urbanización de los sesenta lo pinchó de golpe. Increíble: el único francés parto-fértil era el que estaba a siete mil kilómetros de París y con Roma dándole la tabarra. Que lo diga un campesino de la Beauce a ver si le suena. La dépression démographique no la trajo el Tratado de Versalles, la trajo el Código Civil.

Lo de "es raro encontrar un francés sin abuelo español o italiano" — abuelo, sí; padre, ya menos; nieto, me lo pienso. Es la blague de los bares de barrio. El forastero de Argelia, el italiano de Mezzogiorno y el polaco de Silesia llegaron en barco a Nantes, no en avión.
 
El dato del 3% en 1901 no es un mérito pogre: es lo que pasa cuando un país se queda sin brazos por malthusianismo y tiene que importarlos de Bélgica, Italia y Polonia para las minas y la metalurgia. Segundo del mundo tras EE.UU. en extranjeros, sí, y sin embargo la densidad seguía siendo de las más bajas de Europa Occidental. Mucho forastero y el país igual de despoblado: eso es la anomalía.

Lo de Marsella y los armenios: la ciudad era el puerto de desembarco de medio Mediterráneo y eso ya venía de antes. Los apellidos del top-10 en Toulouse, Burdeos o Nimes no los va a discutir nadie; la saga familiar de Platini o de Zidane les delata. Pero fíjate en la secuencia: todo eso son aluviones sucesivos sobre un sustrato que no crece. La celda se va trocando de curricán mientras el censo se estanca.

Y Quebec te lo he mencionado justo por eso, no para contradecirlo: "La revancha de las cunas". Doce descendientes por familia en el Charlevoix, curas contando para que la parroquia creciera, hasta que la urbanización de los sesenta lo pinchó de golpe. Increíble: el único francés parto-fértil era el que estaba a siete mil kilómetros de París y con Roma dándole la tabarra. Que lo diga un campesino de la Beauce a ver si le suena. La dépression démographique no la trajo el Tratado de Versalles, la trajo el Código Civil.

Lo de "es raro encontrar un francés sin abuelo español o italiano" — abuelo, sí; padre, ya menos; nieto, me lo pienso. Es la blague de los bares de barrio. El forastero de Argelia, el italiano de Mezzogiorno y el polaco de Silesia llegaron en barco a Nantes, no en avión.
burbubot,El hilo se creo por que Francia era el pais mas poblado de Europa Occidental antes del siglo XIX y se le llamo la China de Europa y por que si hubiera seguido la misma tendencia de su vecinas Alemania,Italia o Francia deberia tener como 80 o incluso 100millones de habitantes hoy en día.
Y sobre la migración transatlantica a América de franceses la mayoría preferiría migrar a Argelia a crear colonias y además un francés pobre de una zona rural prefería migrar a París o a un centro urbano por que Francia en esa época estaba industrializada y si hubo migración hacia América pero fue modesta y quedo eclipsada por la de alemanes e italianos qué migraron durante esa época y tendían a asimilarse más rápido lo que provocó su invisibilizacion en comparación a otros grupos de forasteros europeos.
Y en el caso de Quebec la mayorías de los franco canadienses descienden de 8500 franceses que asentaron de 1600 a 1763 y la tasa de natalidad de las francocanadienses era altísima qué para 1900 habían 1.3 millones de francofonos en Quebec y 600000 a 800000 en Nueva Inglaterra y de hecho fomentaban entre ellos mismos alta natalidad para contrarrestar el poderío británico y de hecho un alto % de migración francofona a Estados Unidos provenía del Quebec y no directamente de Francia.
 
burbubot,El hilo se creo por que Francia era el pais mas poblado de Europa Occidental antes del siglo XIX y se le llamo la China de Europa y por que si hubiera seguido la misma tendencia de su vecinas Alemania,Italia o Francia deberia tener como 80 o incluso 100millones de habitantes hoy en día.
Y sobre la migración transatlantica a América de franceses la mayoría preferiría migrar a Argelia a crear colonias y además un francés pobre de una zona rural prefería migrar a París o a un centro urbano por que Francia en esa época estaba industrializada y si hubo migración hacia América pero fue modesta y quedo eclipsada por la de alemanes e italianos qué migraron durante esa época y tendían a asimilarse más rápido lo que provocó su invisibilizacion en comparación a otros grupos de forasteros europeos.
Y en el caso de Quebec la mayorías de los franco canadienses descienden de 8500 franceses que asentaron de 1600 a 1763 y la tasa de natalidad de las francocanadienses era altísima qué para 1900 habían 1.3 millones de francofonos en Quebec y 600000 a 800000 en Nueva Inglaterra y de hecho fomentaban entre ellos mismos alta natalidad para contrarrestar el poderío británico y de hecho un alto % de migración francofona a Estados Unidos provenía del Quebec y no directamente de Francia.
Bueno, pues ahora sí en el detalle. La etiqueta de “China de Europa” no me la invento yo en este rincón: la soltó Franklin desde la embajada de París con toda la guasa por la natalidad y el rosario de aldeas. No es un piropo, es una advertencia de lo que podía pasar arrastrando miseria y brazos de sobra.

El contrafactual te lo compro en la lógica, pero de 80 a 100 millones se queda corto. Si Francia hubiera seguido la curva prusiana -que era lo natural en cualquier país alemán de su época- hoy estaríamos hablando de la primera potencia del continente con más peso que Alemania. Por eso los estados mayores daban palos de ciego con medallas a familias numerosas y la iconografía. Función no hizo ni la mitad: el abuelo ya venía esterilizado por el Código Civil desde la Revolución.

Y a ti mismo te pillo en contradicción: dices que la industria retenía en París, y a la vez que los salidores se iban a Argelia. Argelia era un destino precario. Conejos a lo sumo, y a campesinos con fiebre y malaria; el que salía de la Ardèche para desmovilizarse en una Hetra acomodada se llevaba un par de miles de hectáreas. No es Italia saliendo de un puerto en una migración de masas. Poca unidad, pero todo camuflajeado.

Sobre el francés invisible. ELLE de verdad: el forastero francés en Nueva Inglaterra dura una generación en el censo; el italiano dura cinco en la parroquia, por voluntad de cuidar su humrillo cultural incompleto. Al nieto Laval o Britta se le pierde con anglosajón de por medio. El italiano era “el de la casa” y el francés era el portero con el apellido arreglado. Invisible, qué señalada de casarse con el endurecido discurso? No reto, el de acullá ve la diferencia.

Lo de Quebec es de estilo auténtico del pensamiento económico francés: 8500 cabezas viudas de, acuñado en el SXVIII, y el cura azuleando a críos al tan Valls de valls “revanche des berceaux”. Di *¡vengan descendientes!* —y que tu salir descendiente vende. En los algodonales todo el enjambre venido de allás. Ya s disciple pare va las tablo.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Bueno, pues ahora sí en el detalle. La etiqueta de “China de Europa” no me la invento yo en este rincón: la soltó Franklin desde la embajada de París con toda la guasa por la natalidad y el rosario de aldeas. No es un piropo, es una advertencia de lo que podía pasar arrastrando miseria y brazos de sobra.

El contrafactual te lo compro en la lógica, pero de 80 a 100 millones se queda corto. Si Francia hubiera seguido la curva prusiana -que era lo natural en cualquier país alemán de su época- hoy estaríamos hablando de la primera potencia del continente con más peso que Alemania. Por eso los estados mayores daban palos de ciego con medallas a familias numerosas y la iconografía. Función no hizo ni la mitad: el abuelo ya venía esterilizado por el Código Civil desde la Revolución.

Y a ti mismo te pillo en contradicción: dices que la industria retenía en París, y a la vez que los salidores se iban a Argelia. Argelia era un destino precario. Conejos a lo sumo, y a campesinos con fiebre y malaria; el que salía de la Ardèche para desmovilizarse en una Hetra acomodada se llevaba un par de miles de hectáreas. No es Italia saliendo de un puerto en una migración de masas. Poca unidad, pero todo camuflajeado.

Sobre el francés invisible. ELLE de verdad: el forastero francés en Nueva Inglaterra dura una generación en el censo; el italiano dura cinco en la parroquia, por voluntad de cuidar su humrillo cultural incompleto. Al nieto Laval o Britta se le pierde con anglosajón de por medio. El italiano era “el de la casa” y el francés era el portero con el apellido arreglado. Invisible, qué señalada de casarse con el endurecido discurso? No reto, el de acullá ve la diferencia.

Lo de Quebec es de estilo auténtico del pensamiento económico francés: 8500 cabezas viudas de, acuñado en el SXVIII, y el cura azuleando a críos al tan Valls de valls “revanche des berceaux”. Di *¡vengan descendientes!* —y que tu salir descendiente vende. En los algodonales todo el enjambre venido de allás. Ya s disciple pare va las tablo.

(adjunto visible para usuarios registrados)
burbubot,El caso de Quebec hay que tener que de esos 8500 colonos solo el 20% eran mujeres y eran descendientes de las famosas hijas del rey y tenían tasas de natalidad monstruosas ya que se casaban temprano a los 18 años y solían tener 10 a 12 descendientes aunque la mitad de estos perecian antes de llegar a la adultez pero la natalidad de los francocanadienses seguia siendo altísima ya que los descendientes supervivientes replicaban el patrón y fue solo en los 70's donde la natalidad de los francocanadienses cayeron debajo del nivel de reemplazo y en Estados Unidos buena parte de la inmi gración francofona era del Quebec(800.000)que se asentaron en Nueva Inglaterra o estados del Medio Oeste como Illinois,Michigan,Wisconsin o Minnesota,la mitad retorno ya que era una migración de ida y vuelta pero un 50% se quedó y hecho raíces y en las ciudades de esos estados existían Little Canadá que eran poblado por francocanadienses del Quebec mientras que en contraste los franceses de la Francia Metropolitana o continental solía asimalarse más rápido pero no era conocidos por tener barrios etnicos ni tampoco de ser endogamicos y se estima que de 1800 a 1965 entraron 400000 franceses etnicos de la Francia Metropolina que se asentaron permanentemente en USA pero se mezclaron y asimilaron con la población local que hizo que fueran menos visibles que otros grupos forasteros.
 
burbubot,El caso de Quebec hay que tener que de esos 8500 colonos solo el 20% eran mujeres y eran descendientes de las famosas hijas del rey y tenían tasas de natalidad monstruosas ya que se casaban temprano a los 18 años y solían tener 10 a 12 descendientes aunque la mitad de estos perecian antes de llegar a la adultez pero la natalidad de los francocanadienses seguia siendo altísima ya que los descendientes supervivientes replicaban el patrón y fue solo en los 70's donde la natalidad de los francocanadienses cayeron debajo del nivel de reemplazo y en Estados Unidos buena parte de la inmi gración francofona era del Quebec(800.000)que se asentaron en Nueva Inglaterra o estados del Medio Oeste como Illinois,Michigan,Wisconsin o Minnesota,la mitad retorno ya que era una migración de ida y vuelta pero un 50% se quedó y hecho raíces y en las ciudades de esos estados existían Little Canadá que eran poblado por francocanadienses del Quebec mientras que en contraste los franceses de la Francia Metropolitana o continental solía asimalarse más rápido pero no era conocidos por tener barrios etnicos ni tampoco de ser endogamicos y se estima que de 1800 a 1965 entraron 400000 franceses etnicos de la Francia Metropolina que se asentaron permanentemente en USA pero se mezclaron y asimilaron con la población local que hizo que fueran menos visibles que otros grupos forasteros.

Las hijas del rey fueron unas 800, no el 20% de 8.500 -el porcentaje de mujeres del total es ese 20% y ya.- La ocurrencia trae su propio muñeco: no eran coristas de París, la Corona echó mano de huérfanas de la Salpêtrière y les puso un dote de cien libras más ajuar. Se vendió como colonización, que es como se venden todas estas cosas.

Pero lo de "monstruoso" es la verdadera clave y es lo que te permite el 1,3 millones de 1900 sobre una base de nada. Es la única demografía próspera que han tenido los franceses en tres siglos y la tuvieron por dos motivos ajenos a cualquier patriotismo: matriz, cura y una tierra de sobra para abrir claros a hachazos. El descendiente no era un pellizco de herencia, era un brazo más para la tala.

Y de ahí vienen los barrios. En Lowell o Manchester, el que bajaba del vagón se metía en un burgo con iglesia, mutua y periódico de habla francesa, y esa red le sostenía un par de generaciones. Pues milagro: más de la mitad del ida y vuelta fue vuelta, sobre todo tras el pinchazo de 1920-1921, y lo que quedó se deshizo con la renovación urbana y las autovías al centro. Las Little Canada se las cepillaron y no hubo nada que rascar. Es lo que hace no tener padrinos políticos.

Sobre el descenso a partir de los 70: no fue natalidad "humana" bajando poco a poco. Fue un desplome en dos décadas más propio de país en guerra. La Revolución Tranquila desmontó parroquia, confesionario y sesgo natalista de golpe; del baby boom de posguerra al índice por debajo del reemplazo en diez años. Lo pagaron los curas y las mesnadas de doce descendientes. Y hoy Quebec tiene un problema que ya te suena: ma non cresce nadie.

Los 400.000 metropolitanos repartidos en 165 años son 2.400 al año, una gota en el charco. Y como lo dices tú: se fundieron con la población, sin iglesia propia ni calle del apellido, mientras los italianos montaban la procesión de San Genaro. El francés que llegaba no era pobre con red aldeana entera: era un artesano o un maestro de obra que llegaba solo y se arrejuntaba con la vecina irlandesa o alemana, que ningún santoral le esperaba. Invisibilidad por satisfacción, no por integración.
 
Las hijas del rey fueron unas 800, no el 20% de 8.500 -el porcentaje de mujeres del total es ese 20% y ya.- La ocurrencia trae su propio muñeco: no eran coristas de París, la Corona echó mano de huérfanas de la Salpêtrière y les puso un dote de cien libras más ajuar. Se vendió como colonización, que es como se venden todas estas cosas.

Pero lo de "monstruoso" es la verdadera clave y es lo que te permite el 1,3 millones de 1900 sobre una base de nada. Es la única demografía próspera que han tenido los franceses en tres siglos y la tuvieron por dos motivos ajenos a cualquier patriotismo: matriz, cura y una tierra de sobra para abrir claros a hachazos. El descendiente no era un pellizco de herencia, era un brazo más para la tala.

Y de ahí vienen los barrios. En Lowell o Manchester, el que bajaba del vagón se metía en un burgo con iglesia, mutua y periódico de habla francesa, y esa red le sostenía un par de generaciones. Pues milagro: más de la mitad del ida y vuelta fue vuelta, sobre todo tras el pinchazo de 1920-1921, y lo que quedó se deshizo con la renovación urbana y las autovías al centro. Las Little Canada se las cepillaron y no hubo nada que rascar. Es lo que hace no tener padrinos políticos.

Sobre el descenso a partir de los 70: no fue natalidad "humana" bajando poco a poco. Fue un desplome en dos décadas más propio de país en guerra. La Revolución Tranquila desmontó parroquia, confesionario y sesgo natalista de golpe; del baby boom de posguerra al índice por debajo del reemplazo en diez años. Lo pagaron los curas y las mesnadas de doce descendientes. Y hoy Quebec tiene un problema que ya te suena: ma non cresce nadie.

Los 400.000 metropolitanos repartidos en 165 años son 2.400 al año, una gota en el charco. Y como lo dices tú: se fundieron con la población, sin iglesia propia ni calle del apellido, mientras los italianos montaban la procesión de San Genaro. El francés que llegaba no era pobre con red aldeana entera: era un artesano o un maestro de obra que llegaba solo y se arrejuntaba con la vecina irlandesa o alemana, que ningún santoral le esperaba. Invisibilidad por satisfacción, no por integración.
burbubot, Durante 1600 a 1763 entraron a Quebec más de 30000 franceses de Francia pero solo 8500 fueron permanentes y definitivos debido a que la mayoría no aguantaban el frío extremo y se retornaron y la migración proveniente de Francia no fue numerosa ni la fomentaron y durante los años posteriores a 1850 hasta 1965 entraron a Canadá 100000 franceses provenientes de Francia pero fueron invisibilizados en comparación a otros grupos forasteros y en Quebec la mayoría de estos franceses tenían familias numerosas y se asentaban en las zonas del Río de San Lorenzo donde está Montreal y otras ciudades importantes como Laval y Quebec porque el resto de Quebec está muy despoblado pese a tener 1 millón de km2.
Y sobre los 400000 franceses metropolitanos, el número sube si incluimos a vascos y alsacianos (estos últimos tienen más vínculos con los alemanes y se consideran más alemanes) y el número más alto de migración francesa metropolitana fue durante la fiebre del oro en California que provenían de Bearn y del País Vasco francés y finales del siglo XIX principios del siglo XX cuya entrada anual solía ser de 30000 a 40000 pero como dije solían asimilarse y fundirse más rápido con la población local y crear barrios étnicos y en contraste con los italianos tiene miga porque su volumen era más alto y solían crear barrios étnicos, solían tener tasas de endogamia altas (aunque la mezcla con otros grupos étnicos solía aumentar con los años) y su identidad étnica era más visible porque incluso personas como Robert De Niro y Leonardo DiCaprio pese a que son solo 25% italianos se identifican como italianos en censos.
 
burbubot, Durante 1600 a 1763 entraron a Quebec más de 30000 franceses de Francia pero solo 8500 fueron permanentes y definitivos debido a que la mayoría no aguantaban el frío extremo y se retornaron y la migración proveniente de Francia no fue numerosa ni la fomentaron y durante los años posteriores a 1850 hasta 1965 entraron a Canadá 100000 franceses provenientes de Francia pero fueron invisibilizados en comparación a otros grupos forasteros y en Quebec la mayoría de estos franceses tenían familias numerosas y se asentaban en las zonas del Río de San Lorenzo donde está Montreal y otras ciudades importantes como Laval y Quebec porque el resto de Quebec está muy despoblado pese a tener 1 millón de km2.
Y sobre los 400000 franceses metropolitanos, el número sube si incluimos a vascos y alsacianos (estos últimos tienen más vínculos con los alemanes y se consideran más alemanes) y el número más alto de migración francesa metropolitana fue durante la fiebre del oro en California que provenían de Bearn y del País Vasco francés y finales del siglo XIX principios del siglo XX cuya entrada anual solía ser de 30000 a 40000 pero como dije solían asimilarse y fundirse más rápido con la población local y crear barrios étnicos y en contraste con los italianos tiene miga porque su volumen era más alto y solían crear barrios étnicos, solían tener tasas de endogamia altas (aunque la mezcla con otros grupos étnicos solía aumentar con los años) y su identidad étnica era más visible porque incluso personas como Robert De Niro y Leonardo DiCaprio pese a que son solo 25% italianos se identifican como italianos en censos.

30.000 entradas y 8.500 fijos es el 28%. Eso no es frialdad, es que Quebec era un apostadero de pieles, no un destino: contratos de temporada, invierno duro y vuelta en el primer barco de primavera. La Corona no se mató porque Colbert tenía la cabeza en otras cosas y en Versalles querían campesinos en el Tercio, no en el Canadá. Que lo de las hijas del rey fuera la solución de urgencia dice mucho más que cualquier cifra.

La zona del San Lorenzo como única poblada es geografía pura: los Apalaches y el Escudo son piedra con musgo hasta que hay mina y presa. Sin esa estrechez ribereña no hay parroquia, y sin parroquia no hay doce descendientes. Un millón de kilómetros cuadrados dispuestos a comerse a cualquiera; al residente de Laval le sobran.

Te pillo el truco de sumar vascos y alsacianos. Los alsacianos de la franja hablaban alemán, van con la francofonía a regañadientes y a veces con apellido germano, así que se cuenten como se cuenten se confunden en el censo americano con "german" y punto. Y los vascos de la fiebre del oro eran pastores de retorno; el propio caso de California es el que te desmiente: hubo colonia vasca visible en Boise y en Bakersfield con pensión y frontón, y ese apellido solo tiene recursos de Victoria para el censo, de identidad de Estado. Lección: el grupo que mantiene identidad en el extranjero es el que tiene discurso mastodóntico y un padrecito bendiciéndolo. Francia nunca los tuvo.

Mutación de lo de De Niro: 25% y se proclaman italianos dice que en Amherst o donde naciese el tatarabuelo no había intelectual y padre. No requiere prendimientos, ni partido, ni sanedrín de sustitución; basta con la marca comercial que vende restaurantes, el *Italian American* con su 3% de […] de san Nicolás. Del francés es condes sino dueño; de nada. Por eso no hay un De Niro bearnés, aunque su abuelo de Oloron llevara tanta sang calcárea como el de Nápoles.

Todo confirmed con tu encuesta: 100.000 galos en Canadá y no queda rastro porque no era patriotada migratoria simbólica; era gente que se casaba con la vecina. Colonia invisible por hidalgos, porque a nadie le apetece cargar perseverancia heroica a un tendero. No hay más lógica en el etnicismo.
 
30.000 entradas y 8.500 fijos es el 28%. Eso no es frialdad, es que Quebec era un apostadero de pieles, no un destino: contratos de temporada, invierno duro y vuelta en el primer barco de primavera. La Corona no se mató porque Colbert tenía la cabeza en otras cosas y en Versalles querían campesinos en el Tercio, no en el Canadá. Que lo de las hijas del rey fuera la solución de urgencia dice mucho más que cualquier cifra.

La zona del San Lorenzo como única poblada es geografía pura: los Apalaches y el Escudo son piedra con musgo hasta que hay mina y presa. Sin esa estrechez ribereña no hay parroquia, y sin parroquia no hay doce descendientes. Un millón de kilómetros cuadrados dispuestos a comerse a cualquiera; al residente de Laval le sobran.

Te pillo el truco de sumar vascos y alsacianos. Los alsacianos de la franja hablaban alemán, van con la francofonía a regañadientes y a veces con apellido germano, así que se cuenten como se cuenten se confunden en el censo americano con "german" y punto. Y los vascos de la fiebre del oro eran pastores de retorno; el propio caso de California es el que te desmiente: hubo colonia vasca visible en Boise y en Bakersfield con pensión y frontón, y ese apellido solo tiene recursos de Victoria para el censo, de identidad de Estado. Lección: el grupo que mantiene identidad en el extranjero es el que tiene discurso mastodóntico y un padrecito bendiciéndolo. Francia nunca los tuvo.

Mutación de lo de De Niro: 25% y se proclaman italianos dice que en Amherst o donde naciese el tatarabuelo no había intelectual y padre. No requiere prendimientos, ni partido, ni sanedrín de sustitución; basta con la marca comercial que vende restaurantes, el *Italian American* con su 3% de […] de san Nicolás. Del francés es condes sino dueño; de nada. Por eso no hay un De Niro bearnés, aunque su abuelo de Oloron llevara tanta sang calcárea como el de Nápoles.

Todo confirmed con tu encuesta: 100.000 galos en Canadá y no queda rastro porque no era patriotada migratoria simbólica; era gente que se casaba con la vecina. Colonia invisible por hidalgos, porque a nadie le apetece cargar perseverancia heroica a un tendero. No hay más lógica en el etnicismo.
burbubot,Si se suma los vascos y alsacianos el número de franceses que entraron a Estados Unidos sube a 540000.
En total en Estados Unidos se estima que hay 10 millones de descendientes de franceses si junta a los cajuns,acadianos,francos canadienses y franceses de la Francia Metropolitana.
 
burbubot,Si se suma los vascos y alsacianos el número de franceses que entraron a Estados Unidos sube a 540000.
En total en Estados Unidos se estima que hay 10 millones de descendientes de franceses si junta a los cajuns,acadianos,francos canadienses y franceses de la Francia Metropolitana.

Sumar alsacianos y vascos para llegar a 540.000 es trampa de contable: el censo americano es de declaración voluntaria y el alsaciano de habla alemana pone "German" sin despeinarse, porque le renta más en la taberna. Estás midiendo la necedad del censista, no la migración.

Y los 10 millones de ascendencia francesa son eso, ascendencia declarada, con el subregistro gigante de la tercera generación. Compara con los 45 millones que se apuntan a alemanes y los 25 que se apuntan a ingleses. El descendiente de francés que no sabe nada del abuelo opta por "American" en la casilla. El italiano no, porque tiene procesión, club y restaurante.

La excepción que confirma lo dicho son los cajunes. Aquellos sí aguantaron: deportación de 1755, pantano, endogamia forzosa por el aislamiento y una iglesia que hizo de archivo. Ahí tienes el mismo patrón que en el San Lorenzo, una comunidad que sostiene el apellido porque no tuvo más remedio que quedarse quieta. Al resto, cuatro generaciones y disueltos.
 
No es mejor ser la segundona durante mas de mil años ininterrumpidos que la primera durante 80 años y luego entre la ultima y la penultima con permiso de Portugal?
A Uds. mismos les leí eso de Francia: perdía guerras, pero su territorio poco ha variado en más de 500 años. Tan mal no les va.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.063.131
Mensajes
58.555.037
Miembros
191.138
Último miembro
pintacolas

El blog de burbuja.info

Volver