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*Tema mítico* : Especulación con ALTCOINS IV
- Autor del tema calopez
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san_miguel
Madmaxista
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ETH
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luisito2
Madmaxista
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De cualquier modo, pocos en el hilo no habrán leído que gran parte de las ICOs lo que hacen es desvincular una aportación al desarrollo de un proyecto...de la cotización del token que ese proyecto genere, verdá ? ( Porque éso lo dirá "el mercáo" , una vez dicho producto sea terminado y operativo ). Sería difícil creer que la responsabilidad de acortar los posibles retornos de ese token no recayese en sus correspondientes beneficiarios, no ?
No, no es esa la cuestión.
Cuando se crea una empresa emitiendo acciones y/o deuda, nadie garantiza el éxito de esa empresa ni sus futuros beneficios. Es evidente que hacerse accionista de una empresa implica apostar, y ganar o perder, porque la idea que desarrolla esa empresa tendrá éxito.
Google podría vender inicialmente sus acciones a 10 dólares y con los años esas acciones podrían valer 100$, 2$ o cero.
Sin embargo, cuando uno compra en la emisión inicial de capital, una acción de la nueva compañía, está comprando la millonésima parte de la propiedad, la millonésima parte del derecho de decisión en la asamblea de accionistas y la millonésima parte de los beneficios que haya en el futuro.
No hay garantía de que habrá beneficios pero si hay beneficios uno tiene derecho a la millonésima parte de esos beneficios.
En esta 'ICO' no se garantiza al partícipe que habrá beneficios, lo que siempre ocurre con cualquier accionista, pero es que tampoco se garantiza a ese partícipe ningún derecho sobre los beneficios si los hubiera.
Los propietarios de la nueva empresa, que son quienes hacen la 'ICO' admiten donaciones desinteresadas en apoyo al desarrollo de su empresa pero esa empresa sigue siendo suya: se reservan la propiedad, la toma de decisiones y los beneficios.
El perfectamente legítimo que una ONG acepte donaciones para combatir el hambre en el tercer mundo y esto es lo que hacen esas 'ICO' admiten donaciones a fondo perdido para el desarrollo de unas empresas y de unos beneficios futuros que son exclusivamente suyos, y que no se comparten con los donantes.
Lo que no tiene ningún sentido es que esos certificados de haber hecho una donación filantrópica a fondo perdido coticen en un mercado y haya quien pague por ellas.
arras2
Madmaxista
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Lo estoy viendo con calma
te agradeceríamos un resumen para los que no tenemos buen nivel de inglés 😀. Yo lo quería ver con subtítulos, pero es que dan cáncer los subtítulos automáticos y si le digo a la parienta que me lo interprete, no le va a hacer gracia.
BRAXTON
Madmaxista
No, no es esa la cuestión.
Cuando se crea una empresa emitiendo acciones y/o deuda, nadie garantiza el éxito de esa empresa ni sus futuros beneficios. Es evidente que hacerse accionista de una empresa implica apostar, y ganar o perder, porque la idea que desarrolla esa empresa tendrá éxito.
Google podría vender inicialmente sus acciones a 10 dólares y con los años esas acciones podrían valer 100$, 2$ o cero.
Sin embargo, cuando uno compra en la emisión inicial de capital, una acción de la nueva compañía, está comprando la millonésima parte de la propiedad, la millonésima parte del derecho de decisión en la asamblea de accionistas y la millonésima parte de los beneficios que haya en el futuro.
No hay garantía de que habrá beneficios pero si hay beneficios uno tiene derecho a la millonésima parte de esos beneficios.
En esta 'ICO' no se garantiza al partícipe que habrá beneficios, lo que siempre ocurre con cualquier accionista, pero es que tampoco se garantiza a ese partícipe ningún derecho sobre los beneficios si los hubiera.
Los propietarios de la nueva empresa, que son quienes hacen la 'ICO' admiten donaciones desinteresadas en apoyo al desarrollo de su empresa pero esa empresa sigue siendo suya: se reservan la propiedad, la toma de decisiones y los beneficios.
El perfectamente legítimo que una ONG acepte donaciones para combatir el hambre en el tercer mundo y esto es lo que hacen esas 'ICO' admiten donaciones a fondo perdido para el desarrollo de unas empresas y de unos beneficios futuros que son exclusivamente suyos, y que no se comparten con los donantes.
Lo que no tiene ningún sentido es que esos certificados de haber hecho una donación filantrópica a fondo perdido coticen en un mercado y haya quien pague por ellas.
Vive Vd. anclado al capitalismo PRE 2007... revise sus conceptos que están oxidados...
Son los propios lobbies dominantes del "mercado" LOS QUE DICTAN LAS NORMAS...quien gana y quien pierde...como y cuanto...
Quiere que hablemos de como Doña Patricia Botín Compró el POPU en dura subasta y dura pugna por la MÓDICA CANTIDAD DE UN EURO???
Sus conceptos están obsoletos...y me temo que su forma de pensar a este respecto también lo está.
Respecto al último párrafo...TIENE SENTIDO QUE ALGUIEN COMPRE LA DEUDA DE ESPAÑA???
O LA DE ESTADOS UNIDOS???
juli
Madmaxista
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No, no es esa la cuestión.
.
La es. Exactamente.
Cotización del token. Y cada token tiene su propia idiosincrasia. Ahí está el puenteo. Si en un smart contract de un token pone que a los 1874 días de su emisión, se hará pole cósmico o se canjeará por mandarinas, ya tienes acotado tu derecho como holder. Simple.
Cualquier extrapolación a estructuras y dinámicas más habituales es sencillamente impertinente. Lo de esperar acciones de participación en una empresa por soltar pasta en la ICO ( oferta incial DE MONEDAS ) es de una candidez supina...ni como ejemplo vale, pues en Shitland, simplemente no se da.
...& End oxtópik, por mix partex.
Última edición:
lurker
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KYC aceptado? Si hoy cerraban KYC y no te decían hasta el 27 si estaba aceptado o no.
1/20 12:00 PM PST: Token Sale KYC Registration begins.
1/24 11:59 PM PST: Token Sale KYC Registration ends.
1/27: Participants will be notified if their KYC application was approved/disapproved.
1/30: Participants will be notified of their contribution limits via email.
Tienes razón, me refería a KYC completado, perdón.
Claudius
Madmaxista
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--Bueno, pues he estado buscando info de Bankera ya que invertí en PreICO, y no le hice mucho caso más allá, y leyendo hilos de BitcoinTalk donde se les acusa de Scam, he encontrado un post que hace referencia a los términos y condiciones de Bankera, y he acudido a la fuente y he encontrado esto, lo cual no me mola un solo pelo (Y lo pongo aquí para comentarlo, y como digo habiendo invertido un par de ETHs osea que nada de FUD)
Yo lo que entiendo de todo eso es que básicamente ellos se desentienden del Token, que si les apetece dejar de pagarte dividendos pueden hacerlo sin que puedas reclamar, que el token BKN no te da ningún derecho de nada, y prácticamente que les estás pagando el tinglado porque a tí te apetece ser caritativo con ellos. ¿Lo estoy entendiendo mal?
Mira que el proyecto me mola y parece que puede ser un pepinazo, y ahora con el hype de las noticias que van a soltar puede ser más artefacto artefacto peligroso aún, pero quiero ver todas las caras de la moneda, y esta cara me preocupa... ¿Cómo lo veis?
BNK RIGHTS AND ATTRIBUTES
7.1. BNK is not money or investment securities and the ICOwill not involve issuance of any fiat currency, securities (whether equity securities or otherwise), financial derivative instrumentor other kind of investment certificate. BNK isnot redeemable, associated with financial return or backed by any underlying asset or repurchase commitment and doesnot necessarily have market prices or transactions between peers. BNK doesnot stand for any sort of investment contract for all intents and purposes. You shall not participate inthe ICO with a view to investment or speculation or in pursuit of any profit.
Under this Agreement Bankera does not provide, offer or exchange securities, investment contracts or any other form of financial instrument that may be considered by law to be asecurity.
7.2. BNKs are cryptographic tokens created for access of Bankera’s products and services and benefits associated with it, i.e. discounts for Bankera’s products and services, advance payment for Bankera’s products and services, etc. However, there are no guarantees of their future use or value which can be zero.
7.3. You cannot expect profit from BNK and shall have no expectations of profit from the future success of Bankera’s business and/or the efforts of Bankera or other persons. BNK value depends on your active involvement in using and promoting it.
7.4.The ICO is not crowdfunding or initial public offerand you cannot participate in the ICO with a view to crowdfundingor initial public offer.
7.5. BNKs are not shares of Bankera. BNK doesnot represent ownership interests or grant ownership, controland votingrights in Bankera, as well as do esnot grant any rights to receivea share ofBankera’s profit.
7.6. BNK does not entitle you to any intellectual property rights in regard to Bankera and its products and services.
7.7. Bankera may unilaterally in its own discretion and to the fullest extent possible make decisions on spending, investing and otherwise using the funds received during the ICO.
7.8. Bankera is not required to consult with you regarding any activities and/or decisions of Bankera or coordinate it with you. You will not have any influence in the development or governance of Bankera.
7.9. BNK holders cannot request an audit of Bankera and its business, and an investigation of Bankera’s activities.
7.10. BNK can be used for payments and other transactions associated with cryptocurrencies.
7.11. Bankera is not obliged to redeem BNK in any case.
La fuente de todo eso?
Zain
Madmaxista
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Ayer vendi 300 PIVX en Binance a 12.58 y hoy los recompro a 10.63. Mi primer "trade" con unos 600 euros de beneficio, os parecera una tonteria pero me creia por un momento Relleniton Gekko.
Hoy tengo dia libre y estoy en youtube aprendiendo trading intento aprender tecnicas simples de poco riesgo auqnue den poco, pero como me temo que vamos a estar en lateral una temporada hay que rentabilizar la pasta en los exchanges.
Si alguien conoce un canal de Youtube que den buena informacion soy todo oidos.
Hoy tengo dia libre y estoy en youtube aprendiendo trading intento aprender tecnicas simples de poco riesgo auqnue den poco, pero como me temo que vamos a estar en lateral una temporada hay que rentabilizar la pasta en los exchanges.
Si alguien conoce un canal de Youtube que den buena informacion soy todo oidos.
cabezadecanoa10
Madmaxista
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Éste fin de mes CAPP con muchas novedades y será listado en un par más de exchanges. Además también será lanzado en Alibabá cloud
Yo ya he pillado CAPP en cryptopia
Yo ya he pillado CAPP en cryptopia
luisito2
Madmaxista
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La es. Exactamente.
Cotización del token. Y cada token tiene su propia idiosincrasia. Ahí está el puenteo. Si en un smart contract de un token pone que a los 1874 días de su emisión, se hará pole cósmico o se canjeará por mandarinas, ya tienes acotado tu derecho como holder. Simple.
Pero es que en el contrato de emisión de ese token se establece explícitamente que ese token no se canjeará por mandarinas ni por ninguna otra cosa que tenga valor.
El contrato de emisión establece tajantemente que la posesión de ese token no otorga a su tenedor ningún derecho de ningún tipo. El emisor se apropia del capital obtenido en la emisión, y ese derecho está establecido, pero a cambio rehusa explicitamente cualquier obligación o compromiso.
Se trata de un regalo o donación a fondo perdido el donante.
Cualquier extrapolación a estructuras y dinámicas más habituales es sencillamente impertinente.
Yo creo que no, las cryptmonedas pueden asimilarse a estructuras y dinámicas que vienen siendo habituales al menos desde la Edad Media. La diferencia es que hasta ahora estos esquemas solo funcionaban entre chinos, que, por algún motivo, siempre han sentido pasión por perder todo su dinero lo más rápido posible.
Lo de esperar acciones de participación en una empresa por soltar pasta en la ICO ( oferta incial DE MONEDAS ) es de una candidez supina...
Fascinante.
Ceder capital a una nueva empresa para su capitalización inicial y esperar algo a cambio en el futuro ¿Le parece cándido? ¿Por que lo no-candido o 'astuto' es regalar a fondo perdido el capital a alguien que quiere montar una empresa?
Para alguien que acaba de pagar 32,6 euros en la frutería, el esperar llevarse algo de fruta a casa ¿Sería cándido por su parte?
...& End oxtópik, por mix partex.
Porque analizar las clausulas contractuales en una Oferta Inicial de Monedas en un hilo que trata de Ofertas Iniciales de Monedas, ¿Es off-topic?
¿Qué sería lo on-topic? ¿Cómo influye la Luna en cuarto creciente o las mareas vivas en la cotización de Ethereum?
Última edición:
FIJATE EN ESTO
Cuñado nija
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Lo he dicho y lo repito soy nuevo en esto y no tengo ni idea de criptos.
Hoy he leido esto y lo comparto por si pudiera resultar útil, si no, ni caso.
TNB Official @TimeNewBank
MiaoA has signed a contract with the service company and reserved the dinner seats with US president Trump shceduled on end of Feb. For more info please wait for official announcement. @binance_2017 @Huobi_Pro @OKEx_ @BigONEexchange
Jan 23, 2018
Hoy he leido esto y lo comparto por si pudiera resultar útil, si no, ni caso.
TNB Official @TimeNewBank
MiaoA has signed a contract with the service company and reserved the dinner seats with US president Trump shceduled on end of Feb. For more info please wait for official announcement. @binance_2017 @Huobi_Pro @OKEx_ @BigONEexchange
Jan 23, 2018
juli
Madmaxista
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Ya lo esperas : La posesión de un token cuyas atribuciones se delimitan en un smart contract adjunto. Estás al tanto del de el token que cuestionas ? A que no ? 😉
Para todo lo demás, tienes la respuesta entre el propio texto que quoteas , anque segurísimo que ya te has dado cuenta antes de tu sermón : Cualquier extrapolación a estructuras y dinámicas habituales es impertinente.
Al final, no sólo aceptas mi moto, sino que quieres vendérmela tú a mí. El caso es dar por pandero.
Adiós.
lurker
Madmaxista
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los de Aelf han lanzado una una campaña de rewards por seguirles en redes y pijadas así, reparten 1000elf semanales y al precio que se están poniendo no está nada mal lo que te puedes llevar por 5 minutos al día (yo tengo un expect reward de 1,4% solo de hacerlo ahora, que serán unos 14 elf = 25$ aprox)
dejo mi referido por aquí ya que hace falta para el registro y al "referidor" algunos puntos le darán, digo yo:
un saludo
edito: no son 1000elf semanales, son diarios :8:
The total amount of daily rewards for all participants each time window is 1000ELF;
dejo mi referido por aquí ya que hace falta para el registro y al "referidor" algunos puntos le darán, digo yo:
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un saludo
edito: no son 1000elf semanales, son diarios :8:
The total amount of daily rewards for all participants each time window is 1000ELF;
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silverwindow
Madmaxista
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NEO esta recuperando el buen ritmo que llevaba antes del FUD chino.
Pirro
Será en Octubre
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Bankera viene de Bank, Banco. Y todo lo que tiene que ver con bancos implica una relación asimétrica y timosa.
En cualquier caso un token por sí mismo no es nada. Es como una ficha de plástico digital que tendrá valor en la medida que esté vinculada al valor del proyecto que representa. Y sin reconocimiento legal, ese vínculo no es más que la palabra de alguien y que el mercado se la crea.
Cosa distinta es que el "token" mantenga utilidad por sí mismo y otorgue derechos dentro de una red. -por ejemplo Dash y los derechos de voto en la gobernanza o beneficios por intermediación- pero en ese caso entiendo que ya no hablamos de token sino de moneda.
Si invertís en alguna start up "tokenizada" tenéis que tener clarísimo estos extremos.
En cualquier caso un token por sí mismo no es nada. Es como una ficha de plástico digital que tendrá valor en la medida que esté vinculada al valor del proyecto que representa. Y sin reconocimiento legal, ese vínculo no es más que la palabra de alguien y que el mercado se la crea.
Cosa distinta es que el "token" mantenga utilidad por sí mismo y otorgue derechos dentro de una red. -por ejemplo Dash y los derechos de voto en la gobernanza o beneficios por intermediación- pero en ese caso entiendo que ya no hablamos de token sino de moneda.
Si invertís en alguna start up "tokenizada" tenéis que tener clarísimo estos extremos.
emere
Forero Paco Demier
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PHORE
Lite paper
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Estás saliéndote de PIVX para entrar en PHORE? Es una duda por si no entendí bien tus últimos mensajes
Superoeo
Madmaxista
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--
La fuente de todo eso?
Esta es la fuente:
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jorgitonew
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pero tu no eras el que mandaba 200 mil euros a los exchanges, comprabas en máximos, vendias en mínimos, tu muyer era vieja pero tenéis un chaval al que le vas a dejar sin colegio porque vas a destinar ese dinero al mundo cripto????Ayer vendi 300 PIVX en Binance a 12.58 y hoy los recompro a 10.63. Mi primer "trade" con unos 600 euros de beneficio, os parecera una tonteria pero me creia por un momento Relleniton Gekko.
Hoy tengo dia libre y estoy en youtube aprendiendo trading intento aprender tecnicas simples de poco riesgo auqnue den poco, pero como me temo que vamos a estar en lateral una temporada hay que rentabilizar la pasta en los exchanges.
Si alguien conoce un canal de Youtube que den buena informacion soy todo oidos.
a qué viene ahora contar que te sientes Relleniton gekko por una guano de 600€ cuando todo un director financiero de una pyme como tú y con los movimientos que haces le salen los dólares por las orejas??
san_miguel
Madmaxista
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Éste fin de mes CAPP con muchas novedades y será listado en un par más de exchanges. Además también será lanzado en Alibabá cloud
Yo ya he pillado CAPP en cryptopia
Yo entre en la ICO, es un proyecto muy bueno, lleva casi un 40x.
Zain
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pero tu no eras el que mandaba 200 mil euros a los exchanges, comprabas en máximos, vendias en mínimos, tu muyer era vieja pero tenéis un chaval al que le vas a dejar sin colegio porque vas a destinar ese dinero al mundo cripto????
a qué viene ahora contar que te sientes Relleniton gekko por una guano de 600€ cuando todo un director financiero de una pyme como tú y con los movimientos que haces le salen los dólares por las orejas??
lée mis mensajes anteriores zascandil y no cojas lo que te sale de los agallas.
y 600 euros en un trade no esta nada mal para casi todo el mundo.
jorgitonew
Madmaxista
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yo solo coji de las chorradas que cuentaslée mis mensajes anteriores zascandil y no cojas lo que te sale de los agallas.
y 600 euros en un trade no esta nada mal para casi todo el mundo.
juli
Madmaxista
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Estás saliéndote de PIVX para entrar en PHORE? Es una duda por si no entendí bien tus últimos mensajes
Ni por el forro. A Phore la pipeo en corto...a ver por dónde va y cómo se mueven...ese supply puede dar muchas alegrías..pero tienen sus dilemas.
Ahora mismo, no son nada. A ver por dónde tiran.
Zain
Madmaxista
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yo solo coji de las chorradas que cuentas
pues pon citas de lo que he dicho en vez de deformarlo.
- Estado
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