España colapsa ya de forma acelerada.

España colapsa ya de forma acelerada.
📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Ordenar por fecha Ordenar por agradecimientos
pepeleches dijo:
Hay una trampa en lo que me pones. No cuenta los 7.000 millones que también son no contributivos de complemente a mínimos. Cantidad que se ha duplicado en los últimos 4 ó 5 años.

Con lo cual la parte no contributiva son 10.000 millones. No es moco de patvo.

Y...no acaba ahí el tema. Viuedad son 30.000, ofandad estaba en 2.500.

Ninguna de esas prestaciones debería salir de las contribuciones de un sistema de pensiones, sino del total de los presupuestos. Porque esa solidaridad no contributiva es absurdo que solo la paguen los trabajadores.

Y sí, por supuesto que lo delirante es la parte contributiva. Pero si les da por subir con el IPC, y luego referencian para mínimos u otras cosas, están ampliando la bola de nieve a un nivel brutal por todos los lados.
Hacer clic para expandir...
Y la mitad de las viudedades concurren con pensión de jubilación y cada dia esta prooprocion crece. Es algo a revisar muy a fondo.
 
Última edición:
Gonzalor dijo:
Lo que habría que hacer es replantear el IMV y las ayudas para que no desincentiven la búsqueda de empleo, ya verías cómo se cubrirían los puestos en la construcción, aunque los sueldos siguieran bajos.
Hacer clic para expandir...
Depende, lo que podría suceder es un aumento exponencial de la delincuencia de bajo nivel, el que sufre la calle. No hay más que acordarse de los 80 y las oleadas de atracos que sufría el personal, también influía la droja pero era otra consecuencia del paro desaforado.

No hay otra forma que subir considerablemente los sueldos, es más muchos de los que se consideran "vagos" es posible que tengan más estudios de los que imaginas, y podría servir para que ciertas profesiones que requieren estudios tuviesen sueldos todavía muchos más bajos sin seguir cubriéndose los andamios.

¿Crees que las mujeres iban a subirse a los andamios?
 
pepeleches dijo:
Hay una trampa en lo que me pones. No cuenta los 7.000 millones que también son no contributivos de complemente a mínimos. Cantidad que se ha duplicado en los últimos 4 ó 5 años.

Con lo cual la parte no contributiva son 10.000 millones. No es moco de patvo.

Y...no acaba ahí el tema. Viuedad son 30.000, ofandad estaba en 2.500.

Ninguna de esas prestaciones debería salir de las contribuciones de un sistema de pensiones, sino del total de los presupuestos. Porque esa solidaridad no contributiva es absurdo que solo la paguen los trabajadores.

Y sí, por supuesto que lo delirante es la parte contributiva. Pero si les da por subir con el IPC, y luego referencian para mínimos u otras cosas, están ampliando la bola de nieve a un nivel brutal por todos los lados.
Hacer clic para expandir...
Los complementos a mínimos son pensiones contributivas que no les llega la cotización, muchas veces en trabajos con salarios bajos, eso es contributiva tal y como lo veo.

Viudedad y orfandad sí que habría que sacarlas y revisarlas. Aún así todas juntas no llega a la mitad de las contributivas. Ahí está la parte del león.
 
Gonzalor dijo:
Cierto, pero entre la inflación, los aumentos de impuestos y el deterioro de los servicios públicos, toda esa gente está perdiendo poder adquisitivo y calidad de vida año tras año. Es sólo cuestión de tiempo que nos veamos en el tercer mundo.
Hacer clic para expandir...
Vete al segundo mundo a ver que tal, y volverás besando el suelo de España. Vete a Paraguay a disfrutar de su maravillosa sanidad y sus carreteras así como su seguridad, y vas a añorar a España en menos tiempo de lo que piensas.

Y sí, con el envejecimiento de la población y la immigración la sanidad está peor, como en muchos países de Europa.
 
la_trotona dijo:
Vete al segundo mundo a ver que tal, y volverás besando el suelo de España. Vete a Paraguay a disfrutar de su maravillosa sanidad y sus carreteras así como su seguridad, y vas a añorar a España en menos tiempo de lo que piensas.

Y sí, con el envejecimiento de la población y la immigración la sanidad está peor, como en muchos países de Europa.
Hacer clic para expandir...
Eso es tercer mundo, el segundo ya somos nosotros.
 
la_trotona dijo:
Sobre pensiones contributvias y no contributivas

(adjunto visible para usuarios registrados)

en un gráfico se ve mejor.

(adjunto visible para usuarios registrados)
Hacer clic para expandir...
Solo un 26? Raro me parece. Hay cantidad de gente que han sido paguiteros desde los 90 o antes y no han cotizado. Pero habría que ver un gráfico de paguitas también. IMV, RGI y demás. Eso sería altísimo.
 
la_trotona dijo:
¿Y cuál es el Primer Mundo entonces? Di los ejemplos que se te ocurran.
Hacer clic para expandir...
El primer mundo es Suiza, China, EEUU (no todo), Holanda, Alemania (de momento) y hasta hace poco Francia. España lo fue hasta 2010-12, desde entonces ha caído hasta el segundo y va camino del tercero.
 
Gonzalor dijo:
El primer mundo es Suiza, China, EEUU (no todo), Holanda, Alemania (de momento) y hasta hace poco Francia. España lo fue hasta 2010-12, desde entonces ha caído hasta el segundo y va camino del tercero.
Hacer clic para expandir...
China, campesinos con jubilación ridícula que no se pueden jubilar, precios de vivienda todavía peor que aquí en relación al salario.

País Bajos. ¿Te quedas de la sanidad española y quieres la de los Países Bajos que da terror, con le huisart preocupado de no mandarte al especialista? ¿Te gustaría tener los trenes de los Países Bajos y los impuestos al vehículo de los mismos?
¿Qué parte de EEUU consideras primer mundo y qué parte no?
Alemania ¿Quieres pagar los impuestos de Alemania, y no digamos Francia? Por cierto, en Francia desde Sarkozy parte de la sanidad pública la tienes que pagar del bolsillo y por eso todos los franceses tienen seguro privado.

¿Sigo?
 
la_trotona dijo:
China, campesinos con jubilación ridícula que no se pueden jubilar, precios de vivienda todavía peor que aquí en relación al salario.

País Bajos. ¿Te quedas de la sanidad española y quieres la de los Países Bajos que da terror, con le huisart preocupado de no mandarte al especialista? ¿Te gustaría tener los trenes de los Países Bajos y los impuestos al vehículo de los mismos?
¿Qué parte de EEUU consideras primer mundo y qué parte no?
Alemania ¿Quieres pagar los impuestos de Alemania, y no digamos Francia? Por cierto, en Francia desde Sarkozy parte de la sanidad pública la tienes que pagar del bolsillo y por eso todos los franceses tienen seguro privado.

¿Sigo?
Hacer clic para expandir...
¿Impuestos?


Ahora compara salarios de Alemania y España

¿Sanidad? La nuestra está muy deteriorada, y el 90% de los españoles no puede permitirse una privada. Los holandeses tienen tanto poder adquisitivo, que pueden pagar la mejor sanidad privada si no les gusta la pública. Y los trenes, ¿cuántos perecid ha habido en los trenes holandeses estos años?
Te guste o no, España ya no es primer mundo y va camino de ser el tercero, no hay más que ver el estado de las infraestructuras, la clase política, los servicios públicos y la sociedad que tenemos. Y caeremos más a corto plazo, aunque cambie el gobierno, porque el destrozo que ha hecho Pedro Sánchez necesita décadas para revertirse, y no tenemos material humano para hacerlo.
 
Y si no te gustan los impuestos, pues meten algunos más. El último, la tasa de residuos. Hay forma de recurrirla para intentar que el dinero se destine a lo que corresponde.
 
la_trotona dijo:
China, campesinos con jubilación ridícula que no se pueden jubilar, precios de vivienda todavía peor que aquí en relación al salario.

País Bajos. ¿Te quedas de la sanidad española y quieres la de los Países Bajos que da terror, con le huisart preocupado de no mandarte al especialista? ¿Te gustaría tener los trenes de los Países Bajos y los impuestos al vehículo de los mismos?
¿Qué parte de EEUU consideras primer mundo y qué parte no?
Alemania ¿Quieres pagar los impuestos de Alemania, y no digamos Francia? Por cierto, en Francia desde Sarkozy parte de la sanidad pública la tienes que pagar del bolsillo y por eso todos los franceses tienen seguro privado.

¿Sigo?
Hacer clic para expandir...

Mire que es usted buen forero y me gustan sus posts; pero en este caso está defendiendo lo indefendible.

Sí, somos "segundo mundo" y de camino al tercero. No hay más vueltas que darle.

El socialismo provoca en un país algo parecido a la metáfora de la rana que hierve lentamente hasta morir cocida.
 
España, país que ha crecido gracias a los fondos europeos vía deuda, nunca ha tenido, en mi opinión, la madurez suficiente para una democracia de partidos que se turnan, y debería volver a la autarquía bajo consejo de gente cualificada para retomar el rumbo del país. No hay más.
 
Gonzalor dijo:
¿Impuestos?


Ahora compara salarios de Alemania y España

¿Sanidad? La nuestra está muy deteriorada, y el 90% de los españoles no puede permitirse una privada. Los holandeses tienen tanto poder adquisitivo, que pueden pagar la mejor sanidad privada si no les gusta la pública. Y los trenes, ¿cuántos perecid ha habido en los trenes holandeses estos años?
Te guste o no, España ya no es primer mundo y va camino de ser el tercero, no hay más que ver el estado de las infraestructuras, la clase política, los servicios públicos y la sociedad que tenemos. Y caeremos más a corto plazo, aunque cambie el gobierno, porque el destrozo que ha hecho Pedro Sánchez necesita décadas para revertirse, y no tenemos material humano para hacerlo.
Hacer clic para expandir...
Un poco discutible el criterio del abuelo sobre cómo mide la presión fiscal.

Según las previsiones y los informes de la Comisión Europea y análisis económicos actualizados para 2026, la presión fiscal (suma de impuestos y cotizaciones sociales respecto al PIB) en España, Alemania y Países Bajos presenta los siguientes niveles:
  • España: Se sitúa en torno al 38,2% del PIB (con estimaciones que oscilan entre el 37,8% y el 38,3% según el Instituto Juan de Mariana y reportes de Supercontable). Aunque permanece ligeramente por debajo de la media de la eurozona (estimada en torno al 40,6%), es uno de los países de la UE donde más ha aumentado la carga fiscal en los últimos años. [1, 2]



    • Alemania: Registra una presión fiscal tributaria y contributiva superior, con una presión fiscal general que suele rondar el 40% o más de su PIB (por ejemplo, la presión fiscal tributaria pura se ubica cerca del 24,5%, a lo que se suman las cotizaciones sociales que sitúan el total por encima de la media europea). [1]
    • Países Bajos: Muestra una presión fiscal total estimada alrededor del 38% al 39,3% del PIB (con una presión fiscal tributaria en torno al 24,7%), destacando además por una alta disciplina fiscal y una profunda reforma en su sistema de pensiones. [1, 2, 3]
    Al excluir las cotizaciones sociales, lo que se analiza es la presión fiscal tributaria (la recaudación puramente obtenida a través de impuestos directos e indirectos respecto al PIB). [1]
    Bajo este criterio, según los últimos datos agregados y proyecciones económicas para 2026, los porcentajes se reconfiguran debido al gran peso que tienen las cargas a la Seguridad Social en países como Alemania: [1]
    • Países Bajos: Mantiene la presión fiscal tributaria más alta de los tres, situándose en torno al 26,8% del PIB. Su sistema fiscal recae predominantemente en impuestos directos (como el de la renta) e indirectos (como el IVA). [1, 2]
    • España: Se proyecta en un 25,0% del PIB para 2026 (consolidando la tendencia del 24,0% de 24,9% registrada en los últimos años). Es el único de los tres países donde este indicador ha crecido consecutivamente debido a la falta de deflactación de los impuestos frente a la inflación y a nuevas figuras impositivas. [1, 2]
    • Alemania: Baja al 23,4% del PIB. Aunque la presión fiscal total alemana es más alta, al retirar las cotizaciones sociales su porcentaje disminuye notablemente, ya que su modelo se apoya de forma masiva en las contribuciones al sistema de protección social.

      [1, 2, 3]
 
la_trotona dijo:
Un poco discutible el criterio del abuelo sobre cómo mide la presión fiscal.

Según las previsiones y los informes de la Comisión Europea y análisis económicos actualizados para 2026, la presión fiscal (suma de impuestos y cotizaciones sociales respecto al PIB) en España, Alemania y Países Bajos presenta los siguientes niveles:
  • España: Se sitúa en torno al 38,2% del PIB (con estimaciones que oscilan entre el 37,8% y el 38,3% según el Instituto Juan de Mariana y reportes de Supercontable). Aunque permanece ligeramente por debajo de la media de la eurozona (estimada en torno al 40,6%), es uno de los países de la UE donde más ha aumentado la carga fiscal en los últimos años. [1, 2]



    • Alemania: Registra una presión fiscal tributaria y contributiva superior, con una presión fiscal general que suele rondar el 40% o más de su PIB (por ejemplo, la presión fiscal tributaria pura se ubica cerca del 24,5%, a lo que se suman las cotizaciones sociales que sitúan el total por encima de la media europea). [1]
    • Países Bajos: Muestra una presión fiscal total estimada alrededor del 38% al 39,3% del PIB (con una presión fiscal tributaria en torno al 24,7%), destacando además por una alta disciplina fiscal y una profunda reforma en su sistema de pensiones. [1, 2, 3]
    Al excluir las cotizaciones sociales, lo que se analiza es la presión fiscal tributaria (la recaudación puramente obtenida a través de impuestos directos e indirectos respecto al PIB). [1]
    Bajo este criterio, según los últimos datos agregados y proyecciones económicas para 2026, los porcentajes se reconfiguran debido al gran peso que tienen las cargas a la Seguridad Social en países como Alemania: [1]
    • Países Bajos: Mantiene la presión fiscal tributaria más alta de los tres, situándose en torno al 26,8% del PIB. Su sistema fiscal recae predominantemente en impuestos directos (como el de la renta) e indirectos (como el IVA). [1, 2]
    • España: Se proyecta en un 25,0% del PIB para 2026 (consolidando la tendencia del 24,0% de 24,9% registrada en los últimos años). Es el único de los tres países donde este indicador ha crecido consecutivamente debido a la falta de deflactación de los impuestos frente a la inflación y a nuevas figuras impositivas. [1, 2]
    • Alemania: Baja al 23,4% del PIB. Aunque la presión fiscal total alemana es más alta, al retirar las cotizaciones sociales su porcentaje disminuye notablemente, ya que su modelo se apoya de forma masiva en las contribuciones al sistema de protección social.

      [1, 2, 3]
Hacer clic para expandir...
No se trata de cuánto te quite el Estado sino de CUÁNTO TE DEJA PARA VIVIR Y QUÉ TE DA A CAMBIO.
El sueldo medio de un holandés o un alemán ronda los 70.000€ anuales, si le quitan un 40% le quedan 42.000€ para vivir. El sueldo medio de un español ronda los 26.000€, si le quitan un 38% (me llama la atención la diferencia con Alemania y Holanda) le quedan 16.000€.
Al holandés o alemán promedio, pese a la “mayor” presión fiscal, les quedan 42.000€ anuales para vivir. Al español promedio, con “menor” presión fiscal, le quedan 16.000€.
Y ahora dime si estamos mejor o peor que ellos.
 
Gonzalor dijo:
No se trata de cuánto te quite el Estado sino de CUÁNTO TE DEJA PARA VIVIR Y QUÉ TE DA A CAMBIO.
El sueldo medio de un holandés o un alemán ronda los 70.000€ anuales, si le quitan un 40% le quedan 42.000€ para vivir. El sueldo medio de un español ronda los 26.000€, si le quitan un 38% (me llama la atención la diferencia con Alemania y Holanda) le quedan 16.000€.
Al holandés o alemán promedio, pese a la “mayor” presión fiscal, les quedan 42.000€ anuales para vivir. Al español promedio, con “menor” presión fiscal, le quedan 16.000€.
Y ahora dime si estamos mejor o peor que ellos.
Hacer clic para expandir...
Eso se llama esfuerzo fiscal, y en muchos países de Europa es mayor que en España.

Mejor o peor depende del precio de la vivienda (en Países Bajos es una auténtica locura).
No sé si has vivido fuera de España, a mi la empresa hace unos años me enviaba mucho a Múnich, y no me pareció que hubiese tanta diferencia con España, la mayoría del personal le tocaba vivir bastante alejado de la ciudad por los enormes precios de la vivienda y el metro, buena parte de los vagones eran de los 60 con suerte.

Y los trenes regionales, si los tuviésemos aquí en España se montaban manifestaciones un día sí y otro no.

Evidentemente tienen empresas más punteras (algunas como ASML muy punteras) y ahí pueden pagar muchos mejores sueldos.

Pero de ahí a decir que España es tercer mundo. No me pareció una gran diferencia Múnich (la ciudad más rica de Alemania junto con Hamburgo), respecto a Madrid. Lo único que incluso en pleno invierno la gente utilizaba mucho más la bicicleta.
 
Última edición:
Gonzalor dijo:
No se trata de cuánto te quite el Estado sino de CUÁNTO TE DEJA PARA VIVIR Y QUÉ TE DA A CAMBIO.
El sueldo medio de un holandés o un alemán ronda los 70.000€ anuales, si le quitan un 40% le quedan 42.000€ para vivir. El sueldo medio de un español ronda los 26.000€, si le quitan un 38% (me llama la atención la diferencia con Alemania y Holanda) le quedan 16.000€.
Al holandés o alemán promedio, pese a la “mayor” presión fiscal, les quedan 42.000€ anuales para vivir. Al español promedio, con “menor” presión fiscal, le quedan 16.000€.
Y ahora dime si estamos mejor o peor que ellos.
Hacer clic para expandir...
Tampoco es eso, con 26k te quitan en España menos del 21%, no hay que exagerar. Y el salario medio en Alemania son 54k y de ahi si que quitan el 40. 15k es el neto del salario minimo español y del aleman, que en bruto son 26k, no llega 20k. La diferencia con Europa es que aquí las cotizaciones que se restan del salario bruto son pocas y por ahi fuera en general mayores.
 
Última edición:
Gonzalor dijo:
El primer mundo es Suiza, China, EEUU (no todo), Holanda, Alemania (de momento) y hasta hace poco Francia. España lo fue hasta 2010-12, desde entonces ha caído hasta el segundo y va camino del tercero.
Hacer clic para expandir...


China tiene tres caras , la clase rica , clase media/trabajadora y la rural gente en los pueblos que no tiene ni agua corriente aún

Para mí primer mundo es Noruega, Dinamarca, Singapur ,Suiza , Holanda , Alemania, Austria, Luxemburgo ,Canadá ,EEUU, y Japón

España si no fuera por la precariedad en el empleo los salarios bajos, la ausencia de democracia ( vivimos en un sistema de partitocracia donde no puedes cambiar nada ) y la vivienda prohibitiva ahora para la mayoría de remeros estaríamos en el top ten junto Japón o Alemania .

España tiene aún hoy seguridad , tiene mucha y variada comida en el supermercado a precio asequible , hay sanidad pública que aunque ha empeorado un poco sigue siendo aceptable ya que en la mayoria de países no tratan a la gente de una operación de corazón o tratamiento de cáncer si no tienen dinero , aquí un pobre puede acceder a eso . Hay agua potable en España sin problema , hay electricidad , internet infraestructuras de primer mundo aunque en trenes la falta de mantenimiento es casi inexistente .

España tiene muchas cosas de primer mundo , muchas de segundo y algunas de tercero. Es otra cosa rara e inclasificable como China
 
Última edición:
Gonzalor dijo:
No se trata de cuánto te quite el Estado sino de CUÁNTO TE DEJA PARA VIVIR Y QUÉ TE DA A CAMBIO.
El sueldo medio de un holandés o un alemán ronda los 70.000€ anuales, si le quitan un 40% le quedan 42.000€ para vivir. El sueldo medio de un español ronda los 26.000€, si le quitan un 38% (me llama la atención la diferencia con Alemania y Holanda) le quedan 16.000€.
Al holandés o alemán promedio, pese a la “mayor” presión fiscal, les quedan 42.000€ anuales para vivir. Al español promedio, con “menor” presión fiscal, le quedan 16.000€.
Y ahora dime si estamos mejor o peor que ellos.
Hacer clic para expandir...
Con 26 mil no te quitan un 38 hombre. Que miráis los tipos marginales altos. Con 26 mil te quitan unos 5 mil. 25%
Con 21 mil te quedas en 18 casi

La mayoría de la gente paga poco IRPF porque no gana mucho.
 
wililon dijo:
Con 26 mil no te quitan un 38 hombre. Que miráis los tipos marginales altos. Con 26 mil te quitan unos 5 mil. 25%
Con 21 mil te quedas en 18 casi

La mayoría de la gente paga poco IRPF porque no gana mucho.
Hacer clic para expandir...
Es que cometéis un error al contar sólo el IRPF y olvidáis el 21% de IVA, los recargos a los suministros, el IBI, la tasa de cochambres, los impuestos verdes, el impuesto de circulación, los impuestos especiales a gasolinas, electricidad, tabaco, alcohol, etc, el impuesto de sucesiones y donaciones, el impuesto sobre el patrimonio, las tasas, cánones y demás conceptos.
No sé cómo miden la presión fiscal, pero si sumas todos los impuestos, al final entre el 50 y el 70% de tus ingresos acaban en manos de Hacienda.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.063.473
Mensajes
58.564.150
Miembros
191.138
Último miembro
EdgarAIIanPoe

El blog de burbuja.info

Volver