"Empezar a comprar acciones buenas ya" VS "esperar al próximo crash". ¿qué opción de las dos creeis que es mejor?

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D_M

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Con inversión en valor y a largo plazo en mente, me pregunto cual de estas 2 opciones creéis que es mejor:

(1) Empezar a comprar acciones buenas ya e ir comprando mas cada mes.
(2) Ahorrar, esperar y cuando llegue el próximo "crash", comprar un montón de acciones buenas a precio bajo.

A primera vista, se podría decir que tiene mas sentido la opción 2, pero es que claro, a saber cuando ocurrirá y a saber hasta que precio bajarán las acciones, lo mismo está uno esperando a que bajen muchísimo, al final no bajan tanto y está uno como un pringao con el cash perdiendo valor por la inflación y el tiempo pasando sin que el dinero crezca.
 
El buy&hold es el misionero de la bolsa.

Hay 100000 formas mas de invertir pero algunos se moriran sin haber probado mas que el misionero.
 
MIP dijo:
El buy&hold es el misionero de la bolsa.

Hay 100000 formas mas de invertir pero algunos se moriran sin haber probado mas que el misionero.
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Puede ser, pero los inversores exitosos que he leído o escuchado en videos, coinciden en la inversión en acciones con valor y a largo plazo, es lo que ha demostrado mejores resultados en comparación con inversión usando otros instrumentos financieros y/o corto-medio plazo.
 
D_M dijo:
Puede ser, pero los inversores exitosos que he leído o escuchado en videos, coinciden en la inversión en acciones con valor y a largo plazo, es lo que ha demostrado mejores resultados en comparación con inversión usando otros instrumentos financieros y/o corto-medio plazo.
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Los inversores exitosos ni escriben libros ni hacen videos.
 
MIP dijo:
Los inversores exitosos ni escriben libros ni hacen videos.
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No he dicho que escriban libros y graben vídeos ellos mismos. En cualquier caso...¿nos vas a iluminar con tu sabiduría divina un poco o vas a contestar en plan "gatekeeper" todo el rato?
 
D_M dijo:
Puede ser, pero los inversores exitosos que he leído o escuchado en videos, coinciden en la inversión en acciones con valor y a largo plazo, es lo que ha demostrado mejores resultados en comparación con inversión usando otros instrumentos financieros y/o corto-medio plazo.
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Llevo 10 años leyendo libros, artículos académicos, estadísticas,..., y todos los métodos de trading que baten al buy&hold lo hacen en un mundo con liquidez infinita, sin comisiones ni horquillas de compra-venta ni impuestos sobre beneficios, o en mercados con tendencias (alcista, bajista o lateral) prolongadas (pero no podemos saber cuánto se va a prolongar una tendencia), con backtests sesgados a periodos cortos con patrones concretos que hacen funcionar ese backtest, o pierden su extra sobre el buy&hold en caso de cisne zain, pérdida de liquidez en un flashcrash, etc. El trading sin un modelo físico detrás (Bouchaud, Sornette...) es pseudociencia.

Los únicos que baten consistentemente al buy&hold mediante trading son los Renaissance de turno con sus ejércitos de doctores en física y matemáticas, su HFT y su propia capacidad de mover el mercado.

O los gestores value que seleccionan bien las compañías, operan muy poco y las mantienen durante muchos años, que al final también es buy&hold. Muchas veces se olvida que pagar lo menos posible en comisiones e impuestos puede ser más rentable que un buen market timing.
 
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Yo apuesto por la opción 1, de hecho ya empecé a comprar en mayo del 2018. Sin embargo todas las señales apuntan a que el crash está próximo pero parece que lo están aguantando supongo que al menos hasta que lleguen las elecciones de EEUU que son en noviembre del 2020.

De todas formas un crash bursátil no deja de ser una oportunidad para entrar en empresas fuertes a precios con descuento. Está demostrado que las bajadas pueden llegar hasta el 50 o 70 % como máximo pero luego recupera con creces. Todo esto hablando de mercados serios como el SP500 de USA.
 
Yo solo te digo que en este foro hubo gente que con el sp500 en 1200 vaticinaban un sustancia ilegal absoluto.

Anda que si alguien lo supiese..
. Lo iba a decir aquí.... Jeje
 
Por mucho que estemos en máximos históricos (eso por sí mismo no significa nada, cualquier cosa que sube en el largo plazo está buena parte del tiempo en máximos históricos), que el PER Shiller esté muy alto (su valor predictivo a menos de 5 años es ninguno) o que llevemos 10 años de periodo alcista (en la historia los ha habido incluso el doble de largos), cualquier momento es bueno para aportar sino se hace todo de golpe. Históricamente es mucho más el dinero que se ha dejado de ganar quedándose fuera esperando a la gran caída que el que se ha perdido durante la caída (y eso sin contar los dividendos que no cobramos mientras estamos fuera). Mete el 30-50% ahora y el resto vete espaciándolo cada 6 meses (o antes si hay una corrección grande). Quédate con un 10-20% de liquidez por si finalmente hay un crash como el del 2008 y al menos poder comprar a precio de ganga. En realidad mientras la inflación y los tipos sean bajos (y podemos seguir así muchos años, mirad Japón), la bolsa USA no está realmente tan cara (tampoco digo que esté barata, que no lo está) y no tiene por qué bajar tanto como un 50% (incluso con una probable recesión de aquí a dos años como sugiere el aplanamiento de la curva de tipos, no es verdad que las caídas de la bolsa durante las recesiones sean siempre muy grandes, históricamente ha habido de todo). Europa y emergentes sí están ahora mismo a precios atractivos.
 
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faraico dijo:
Yo solo te digo que en este foro hubo gente que con el sp500 en 1200 vaticinaban un sustancia ilegal absoluto.

Anda que si alguien lo supiese..
. Lo iba a decir aquí.... Jeje
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Sí, pero lo que pasa es que hay mucho bocachancla que habla sin saber sin aportar datos objetivos para justificar ese sustancia ilegal.

Cuando el SP500 estaba en 1200 era en el año 2010. En ese año el desempleo en EEUU no era tan bajo como ahora que sólo es del 3% de desempleados o menos. Este dato es el que justifica la sarracena de Rockefeller y el limpiabotas en el que el limpiabotas o bien el ascensorista le pedía consejo a Rockefeller sobre que acciones comprar y cuando Rockefeller llegó a su despacho dio la orden de vender todas sus acciones ya que comprendió que después del limpiabotas no hay nadie más que compre acciones que hagan subir la bolsa.

A parte de esta señal tenemos el gráfico definitivo que predice todos los crash bursátiles que es la diferencia entre el interés de la deuda a 10 años menos el interés de la deuda a 2 años.

El gráfico hace poco estaba así :

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Y después de repartir un par de collejas el Trump ahora está así :


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Este es el poder predictivo de la curva de tipos respecto al comportamiento a corto plazo del S&P 500.

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Es una correlación muy débil, hay tal dispersión de datos que no sirve para nada. Pues eso, la curva de tipos USA puede estar plana pero de aqui a un año el S&P 500 puede irse a cualquier valor entre 2000 y 4000. Todo este tipo de indicadores que se mencionan tanto, como el yield spread, el PER Shiller, el indicador de Buffet, el ratio S&P500/oro, etc sólo dan una idea vaga de si el mercado está "caro" o "barato" y sirven básicamente para controlar el riesgo (es razonable tener un 50% en bolsa en vez de un 80% por si acaso). Pero no nos dicen absolutamente nada sobre cuándo se va a producir una gran corrección (puede ser dentro de 6 meses o de 5 años, en 1995 el diferencial de yields estaba en los niveles actuales, pero volvió a crecer y el S&P500 casi se triplicó hasta el crash del 2000 sin hacer ninguna corrección significativa por el camino), ni desde dónde (desde el 3000 de ahora o desde 1000 puntos más arriba?) ni la amplitud de la caída (de 3000 a 1800?, de 4000 a 2500?, de 3600 a 2600?).
 

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Yo voy seleccionando las empresas que me gustan y haciendo pequeñas compras en ellas en cada corrección, pero guardo un 80-90% de liquidez porque estoy convencido de que habrá una gran caída más pronto que tarde. También invierto de a poco en fondos indexados de Amundi, que en Selfbank se comercializan con comisiones muy bajas.
El día que llegue un crash, espero tener la sangre fría suficiente como para comprar las mismas acciones y fondos pero en cantidades importantes.
 
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Personalmente invertiría algo en Bitcoin para el próximo Crash y mantendría el dinero hasta el Crash para a continuación comprar acciones
 
Cuñado de Revilla dijo:
Llevo 10 años leyendo libros, artículos académicos, estadísticas,..., y todos los métodos de trading que baten al buy&hold lo hacen en un mundo con liquidez infinita, sin comisiones ni horquillas de compra-venta ni impuestos sobre beneficios, o en mercados con tendencias (alcista, bajista o lateral) prolongadas (pero no podemos saber cuánto se va a prolongar una tendencia), con backtests sesgados a periodos cortos con patrones concretos que hacen funcionar ese backtest, o pierden su extra sobre el buy&hold en caso de cisne zain, pérdida de liquidez en un flashcrash, etc. El trading sin un modelo físico detrás (Bouchaud, Sornette...) es pseudociencia.

Los únicos que baten consistentemente al buy&hold mediante trading son los Renaissance de turno con sus ejércitos de doctores en física y matemáticas, su HFT y su propia capacidad de mover el mercado.

O los gestores value que seleccionan bien las compañías, operan muy poco y las mantienen durante muchos años, que al final también es buy&hold. Muchas veces se olvida que pagar lo menos posible en comisiones e impuestos puede ser más rentable que un buen market timing.
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Lo de los impuestos se pueden evitar 😉 y lo de las comisiones minimizarlas para así perfilar ciertos métodos
 
Paradise_man dijo:
Personalmente invertiría algo en Bitcoin para el próximo Crash y mantendría el dinero hasta el Crash para a continuación comprar acciones
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Pero las acciones tienes que tenerlas estudiadas de antemano, y vigilarlas durante un tiempo. Cada acción tiene su “personalidad”, y si la conoces puedes decidir tu precio de entrada. Hablo de mercados serios y empresas que respetan a sus accionistas, en entornos con seguridad jurídica, por eso descarto casi todo el IBEX. Por ejemplo: Enagás es una de las pocas empresas que me gustaban (junto con Abertis) del IBEX, pero tal como hemos visto últimamente, la falta de seguridad jurídica puede convertir a una buena empresa en un chicharro de guano. Eso no quita que, en cuanto se acerque a los 17-18 €, le pegue un tirito.
 
Gonzalor dijo:
Pero las acciones tienes que tenerlas estudiadas de antemano, y vigilarlas durante un tiempo. Cada acción tiene su “personalidad”, y si la conoces puedes decidir tu precio de entrada. Hablo de mercados serios y empresas que respetan a sus accionistas, en entornos con seguridad jurídica, por eso descarto casi todo el IBEX. Por ejemplo: Enagás es una de las pocas empresas que me gustaban (junto con Abertis) del IBEX, pero tal como hemos visto últimamente, la falta de seguridad jurídica puede convertir a una buena empresa en un chicharro de guano. Eso no quita que, en cuanto se acerque a los 17-18 €, le pegue un tirito.
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Exacto,por ejemplo ando vigilando Uber y Amazon para cuando la crisis además de algún que otro fondo de inversión indexado al MSCI world y al MSCI emerging markets
 
Sin duda habra mejores inversiones que el Buy and Hold, estoy convencido, pero la pregunta mas correcta seria.

¿Esta usted dispuesto a esforzarse en aprender, estudiar, analizar y en definitiva a dedicar muchas miles de horas de esfuerzo y seguramente sufriendo errores, estrategias de trading o como invertir en corto y medio plazo?

Para la mayoria el buy and hold es la estrategia que optimiza costo beneficio, buenas empresas a precios correctos que no te van a hacer rico pero si te van a ayudar economicamene en el largo plazo.

Yo compraria ahora con cabeza y espaciando, llevan ya anunciado 2 años la crisis terrible y todavia no esta ni se le espera.
 
La ocasión óptima para hacer buy&hold de acciones es 2-3 años después del comienzo del crash. Por ej: 2008 -> 2010-2011

Además de comprar acciones tienes índices, bonos, materias primas, metales, productos agrícolas y ganaderos, productos de tipo de interés y swaps, pares de divisas, además de opciones de todos los anteriores.

Además de comprar puedes vender, hacer spreads, comprar opciones, vender opciones, hacer spreads de opciones, hacer compra sintética de volatilidad, venta sintética de volatilidad, coberturas, arbitrajes, cobertura delta neutral/gamma neutral/vega neutral.

Por ej el que dice que acumula un poco a medida que va bajando y vende a medida que va subiendo, está haciendo, quizá sin saberlo, una venta sintética de volatilidad.

Pero mejor seguir con el misionero que según mi cuñao “ejjj lo que funciona “
 
MIP dijo:
mejor seguir con el misionero que según mi cuñao “ejjj lo que funciona “
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Claro, ahora resulta que la lista Forbes de los hombres mas ricos del mundo es un "cuñao" y el hecho de que entre las personas mas ricas del mundo haya inversores de largo plazo y apenas hay traders es una tontería de cuñaos también.
 
Las estrategias alternativas al simple buy & hold (entendido como comprar acciones, bonos, oro, reits, etc, hacer aportaciones periódicas y mantenerlas durante mucho tiempo), básicamente hacen tres tipos de cosas

a) market timing

b) apalancarse, aumentando la volatilidad para aumentar la rentabilidad potencial

c) hacer "hedging" mediante opciones, reduciendo la volatilidad

Ninguna de las opciones a-b-c que estén a nuestro alcance mejoran en el largo plazo el ratio rentabilidad/volatilidad del buy & hold (se entiende sobre el mismo activo, no podemos comparar un buy & hold en un índice de bonos con una estrategia de trading sobre el VIX, ni una selección "value" de compañías americanas con indexarse al S&P 500). Sigo esperando a ver la estrategia del Santo Grial que podamos aplicar cualquier inversor minorista para ganar consistentemente al buy & hold.

Así que para qué complicarse?
 
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Cuñado de Revilla dijo:
Las estrategias alternativas al simple buy & hold (entendido como comprar acciones, bonos, oro, reits, etc, hacer aportaciones periódicas y mantenerlas durante mucho tiempo), básicamente hacen tres tipos de cosas

a) market timing

b) apalancarse, aumentando la volatilidad para aumentar la rentabilidad potencial

c) hacer "hedging" mediante opciones, reduciendo la volatilidad

Ninguna de las opciones a-b-c que estén a nuestro alcance mejoran en el largo plazo el ratio rentabilidad/volatilidad del buy & hold (se entiende sobre el mismo activo, no podemos comparar un buy & hold en un índice de bonos con una estrategia de trading sobre el VIX, ni una selección "value" de compañías americanas con indexarse al S&P 500). Sigo esperando a ver la estrategia del Santo Grial que podamos aplicar cualquier inversor minorista para que ganar consistentemente al buy & hold.

Así que para qué complicarse?
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Que opinas de hacer buy&hold apalancado? Haciendolo con bastante margen, por ejemplo con x2 con oro parece que se podria doblar la rentabilidad sin aumentar demasiado el riesgo no?
 
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