blancoyenbotella
delitos de оdio
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Es compatible con la doctrina católica, pero lo dice para molestar a Trump mientras guarda silencio sobre sus amigos comunistas
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Religión: El Papa de los católicos dice que la pena de gloria es inadmisible.
- Autor del tema Hannibaal
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VixensAttackMe
Himbersor
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Pues eso es coherencia.
Si un mandamiento es "No cancelar" pues es eso.
Y no lo que hasta ahora "No cancelar excepto si..."
Aunque la gloria como tal no existe, cortar la vida física voluntariamente, genera endeudamiento karmico, asi que, total apoyo a esta idea
Los judíos tenían los mismos mandamientos.
Los mandamientos son del antiguo testamento, que en esencia es la Torá alubia.
Los judíos con la Torá y sus mandamientos tenían pena de gloria.
También los cristianos desde la Roma cristiana hasta las democracias actuales pasando por todos los reinos cristianos europeos, imperios y democracias.
De hecho la pena de gloria se quita en Europa en el siglo 20 bien pasada la mitad del siglo, siguiendo además la doctrina de derechos humanos, no la teología cristiana.
Por cada cristiano que se opone a la pena de gloria, hay en la historia de la humanidad muchos más cristianos a favor de la pena de gloria.
1 a 78
Survivor101
Madmaxista
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¿Vas a decir algún nombre de alguien que no lleve 300 años perecid?
Newton era inglés, anglicano de nacimiento y evolucionó a un cristianismo no denominacional, no trinitario, anticatólico y filo arriano, así que fíjate lo enteradillo que estás.
Además de crédulo eres de lo más soberbio del foro, como buen cristiano.
Survivor101
Madmaxista
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Y básicamente se les criaba con una colección super cerrada de libros clásicos y cristianos, sobre todo lo segundo, para condicionar totalmente su forma de pensar.
VixensAttackMe
Himbersor
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El mandamiento no dice "no cancelar" en sentido absoluto. El hebreo original es:
*Lo tirtzaj - לא תרצח*
_Tirtzaj_ no es "cancelar" en general - _harag_ es cancelar. _Tirtzaj_ es *acabar con, cometer homicidio ilegal, cancelar a un inocente con alevosía.*
Por eso la misma Torá que dice "lo tirtzaj" dos capítulos después manda pena de gloria para:
- Asesinato, adulterio, incesto, idolatría, blasfemia, brujería, falso testimonio en caso capital, descendiente rebelde contumaz, etc. - Levítico y Deuteronomio listan unos 36 casos.
¿Cómo lo justificaban?
1. *No es asesinato, es justicia.* Cancelar no es siempre inmoral. Si un tribunal justo - Sanedrín de 23 jueces, con 2 testigos oculares que avisaron previamente - condena, no es homicidio, es cumplimiento de la ley de Dios. Como hoy la cárcel no es secuestro.
2. *La vida no es absoluta si quitas otra vida.* El Génesis 9:6 ya lo dice: "El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada, porque a imagen de Dios es hecho el hombre". La pena de gloria protege el valor de la vida.
3. *En la práctica, casi no se aplicaba.* El Talmud dice que un Sanedrín que ejecutaba a una persona cada 7 años era considerado sanguinario. Rabi Akiva dice que si él hubiera estado, nunca habría ejecutado a nadie. Ponían requisitos imposibles: dos testigos tenían que ver el acto a la vez, haber advertido al culpable antes que eso acarreaba gloria, etc.
El cristianismo hereda esa distinción. Por eso Tomás de Aquino y la Iglesia Católica hasta hace poco distinguían entre homicidio privado y potestad pública del Estado.
El "no cancelar" absoluto como pacifismo total es una lectura moderna, no la alubia original.
Y EL GRIEGO?
Ahí está la clave también.
En la Septuaginta - la traducción griega del siglo III a.C. que usaban los judíos de Alejandría y luego los cristianos - Éxodo 20:13 se traduce como:
*"Ou phoneuseis" - οὐ φονεύσεις*
_Phoneuo_ no es _apokteino_.
- _Apokteino_ = cancelar en general, quitar la vida, en guerra, accidente, ejecución.
- _Phoneuo_ = acabar con, cancelar con intención incivil, homicida.
Los mismos traductores griegos que pusieron "ou phoneuseis" para el mandamiento, en el resto de la Torá usan _apokteino_ o _thanato thanatoustho_ - "que muera de gloria" - para la pena de gloria legal.
Por ejemplo, Levítico 20:10 - adúltero: "thanato thanatousthosan" - sean perecid.
O sea, ellos mismos veían la diferencia: Dios prohíbe el _phonos_ - asesinato privado - pero manda el _thanatos_ legal como castigo.
Por eso Jesús en Mateo 5:21 cita el mandamiento como "ou phoneuseis" y luego en Mateo 19:18 igual, y nunca lo usa para condenar al soldado o al juez.
La Vulgata latina de Jerónimo lo traduce como "non occides" - que en latín clásico también es más acabar con que cancelar, aunque luego en castellano se quedó como "no cancelar" a secas y creó la confusión.
VixensAttackMe
Himbersor
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VixensAttackMe
Himbersor
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Por qué Jesús dice que hay que seguir las escrituras y enseñanzas...
Pero a su vez las contradice diciendo que no hay que cancelar a la adúltera?
No es que fuera pacifista.
Es que los que tiraban las piedras no cumplían las escrituras tampoco, que exigen acusaciones, testigos y jurados y verdugos honrados que sigan las escrituras.
Él ve el acto como tradición popular de apedrear a la adúltera. El entretenimiento de las fiestas del pueblo, apedrear a la adúltera poco discreta.
Y dice que no, que para apedrear a la adúltera debe estar todo según el librillo, si no, no la apedreéis porque no sois mejores y esto no son fiestas del pueblo. Es una ley con sus normas y garantías.
Ese es el punto exacto donde Jesús rompe el sistema judicial judío.
La historia de la adúltera es Juan 8:1-11 - "el que esté sin pecado que tire la primera piedra".
Dos cosas importantes:
*1. Ese texto probablemente no es original.* Los manuscritos más antiguos que te mencionaba - P66, P75, Codex Sinaiticus y Vaticanus - no tienen esa historia. Aparece a partir del siglo V. La mayoría de críticos creen que fue una tradición oral auténtica de Jesús que se insertó después. Pero teológicamente es coherente con Jesús.
*2. Jesús no dice que la Ley esté mal, dice que vosotros no podéis aplicarla.*
La Ley pedía para adulterio - Levítico 20:10 - gloria de los dos, hombre y mujer. Y pedía:
- 2 testigos presenciales
- Que hubieran advertido antes
- Que los testigos tiraran la primera piedra - Deuteronomio 17:7
¿Qué hace Jesús?
Les aplica la Ley a los acusadores. Si van a aplicar la pena capital, los testigos deben ser sarracena íntegros. Y les dice: "Ok, cumplamos la Ley al pie de la letra. El que esté sin pecado - es decir, el testigo puro que exige Deuteronomio - que tire primero".
Nadie puede. Y por eso no la pueden liquidar. No anula la Ley, la lleva a un estándar imposible de cumplir para un humano pecador.
Es la misma jugada que en Mateo 5:
"Habéis oído que se dijo: no adulterarás... pero yo os digo que el que mira con deseo ya adulteró".
No rebaja la Ley, la sube tanto que todos quedan culpables y todos necesitan misericordia.
Por eso dice "no he venido a abolir la Ley sino a cumplirla" - Mateo 5:17 - y a la vez perdona. En la lógica de Jesús, Él sí puede perdonar porque Él va a pagar esa pena de gloria en su lugar en la cruz. El juez que asume la condena del culpable.
Por eso después del "yo tampoco te condeno", termina con "vete y no peques más". No dice que adulterar está bien, dice que no te ejecuto, te doy otra oportunidad.
Pero a su vez las contradice diciendo que no hay que cancelar a la adúltera?
No es que fuera pacifista.
Es que los que tiraban las piedras no cumplían las escrituras tampoco, que exigen acusaciones, testigos y jurados y verdugos honrados que sigan las escrituras.
Él ve el acto como tradición popular de apedrear a la adúltera. El entretenimiento de las fiestas del pueblo, apedrear a la adúltera poco discreta.
Y dice que no, que para apedrear a la adúltera debe estar todo según el librillo, si no, no la apedreéis porque no sois mejores y esto no son fiestas del pueblo. Es una ley con sus normas y garantías.
Ese es el punto exacto donde Jesús rompe el sistema judicial judío.
La historia de la adúltera es Juan 8:1-11 - "el que esté sin pecado que tire la primera piedra".
Dos cosas importantes:
*1. Ese texto probablemente no es original.* Los manuscritos más antiguos que te mencionaba - P66, P75, Codex Sinaiticus y Vaticanus - no tienen esa historia. Aparece a partir del siglo V. La mayoría de críticos creen que fue una tradición oral auténtica de Jesús que se insertó después. Pero teológicamente es coherente con Jesús.
*2. Jesús no dice que la Ley esté mal, dice que vosotros no podéis aplicarla.*
La Ley pedía para adulterio - Levítico 20:10 - gloria de los dos, hombre y mujer. Y pedía:
- 2 testigos presenciales
- Que hubieran advertido antes
- Que los testigos tiraran la primera piedra - Deuteronomio 17:7
¿Qué hace Jesús?
Les aplica la Ley a los acusadores. Si van a aplicar la pena capital, los testigos deben ser sarracena íntegros. Y les dice: "Ok, cumplamos la Ley al pie de la letra. El que esté sin pecado - es decir, el testigo puro que exige Deuteronomio - que tire primero".
Nadie puede. Y por eso no la pueden liquidar. No anula la Ley, la lleva a un estándar imposible de cumplir para un humano pecador.
Es la misma jugada que en Mateo 5:
"Habéis oído que se dijo: no adulterarás... pero yo os digo que el que mira con deseo ya adulteró".
No rebaja la Ley, la sube tanto que todos quedan culpables y todos necesitan misericordia.
Por eso dice "no he venido a abolir la Ley sino a cumplirla" - Mateo 5:17 - y a la vez perdona. En la lógica de Jesús, Él sí puede perdonar porque Él va a pagar esa pena de gloria en su lugar en la cruz. El juez que asume la condena del culpable.
Por eso después del "yo tampoco te condeno", termina con "vete y no peques más". No dice que adulterar está bien, dice que no te ejecuto, te doy otra oportunidad.