ChosLive
Madmaxista
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Te la digo por privado si quieres, y lo cobro al mismo precio independientemente del método de pago.
Jajajaja entonces que no se puede pagar en Bitcoin, vale tio! OK 🙂 Tu mismo.
El pandero de los tenedores BITCOIN va a enrojecerse y dilatarse hasta extremos inimaginables para finalmente acabar estallando entre estertores.
- Autor del tema Camilo José Cela
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Te la digo por privado si quieres, y lo cobro al mismo precio independientemente del método de pago.
Jajajaja entonces que no se puede pagar en Bitcoin, vale tio! OK 🙂 Tu mismo.
FeministoDeIzquierdas
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No, prefiero que me pongas un enlace público, porque si es una cafetería privada para gente privada pues tu argumento se segarro, no sé si me explico.
Es el equivalente a "yo te pongo un café si me regalas esos cromos". No es un método serio de pago.
Y no, sigues sin demostrarme ni un solo sitio donde pagues con BTC y no te cuelen el cambio de moneda, no.
ChosLive
Madmaxista
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Una cafetería privada... lo tuyo no es normal jaja
No tengo ganas de demostrarte nada, busca y encontarás
FeministoDeIzquierdas
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Si, mientras tanto seguiré cobrando mis alquileres y dividendos sin esperar a la "buena suerte" del especulador. Porque no veo mucha gente comprando pan con BTC, no...
F650
Himbersor
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FeministoDeIzquierdas
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Sigues sin entenderlo.
En primer lugar, tú no has puesto lo que tienes en BTC ni a cuánto lo has comprado. Así que si mañana el BTC se multiplica x10 tú no tendrás NADA con lo que demostrar "lo listo que fuiste".
En segundo lugar, mientras esperas el envejecimiento del BTC para mañana yo, absolútamente todos los meses, COBRO. Cobro por mis pisos, COBRO por mis acciones. COBRO, porque mi dinero esta trabajando para mi.
Y en tercer lugar, incluso aunque hayas "ganado", lo habrás hecho ESPECULANDO, porque aún estoy esperando que pongas una factura de un café que te hayas tomado con BTC. Tú no has demostrado NI UNA SOLA VEZ que hayas comprado BTC por la idea o el proyecto, sino para especular. Lo que demostrarás es que eras un oportunista especulador.
Y para que observes la diferencia entre quien gana con la verdad por delante y quien lo hace especulando, tienes CUATRO HILOS CUATRO, a uno por año, del "Inversor por dividendos". Ahí puedes seguir mi cartera de dividendos al completo, saber cuando los he cobrado, y si las acciones que he comprado estan bien o mal. Sin trampa ni cartón. Tú puedes saber, por ejemplo, cuando compré Airbus (2020) y que ahora mis acciones estan al +170%, o Norsk Hydro a +120%, o IBM a +115%, o SAP a +110%, o Lenovo a +110%, etc...y todas ellas dando dividendos que también puedes ver hasta el neto que me han dado.
Si tanto defiendes tus BTC perféctamente puedes poner pruebas de a cuanto las has comprado, de como las estas usando, y tranquilamente apoyar tu tesis. Pero vamos, queda claro que eres un especulador esperando que algo suba mucho para venderlo al siguiente pardillo.
Gubelkian
Será en Octubre
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Jajajaja...Un remember
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Para que luego digan que la prensa tradicional no es una fuente fiable de noticias económicas:
Cuando la prensa tradicional suelta estas perlas, es el momento de vender todo lo que uno tenga en bonos de deuda y meterlo a BTC de cabeza.
Los jubilados de la deuda han sacado un 3% en un año que no les compensa ni la inflación.
Los que metieron en BTC en ese momento han triplicado inversión.
Gubelkian
Será en Octubre
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Palos, se está discutiendo si BTC está en pleno bullrun o no después de triplicar valores de hace un año y alcanzar nuevo AHT y aquí la peña discutiendo que si son galgos o si son podencos.
FeministoDeIzquierdas
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Que los jubilados tienen un ignorancia por culpa de un gobierno que los aborrega no se discute.
Lo de los BTC que han triplicado su inversión...¿ya han cambiado a euros? ¿han comprado ya su casa, Porsche, etc...? Porque como todo bien especulativo, hasta que no lo conviertes en cash no vale nada.
Gubelkian
Será en Octubre
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Ah, pues no sé si los han cambiado a cash o no. Eso dependerá de cada cual.
Pero si los han convertido en cash, pues habrán triplicado, no hay motivo para pensar que no han podido vender a precio de mercado. Tampoco hay impedimentos para cambiar BTC a euros a precio de mercado.
Lo que está claro es que el jubileta que metió 20k a bonos, ahora tendrá 600 euros más antes de impuestos al vencimiento del bono.
El mismo jubileta que lo metió a BTC, ahora tendría 40k más antes de impuestos si vende ahora mismo. Si vendió hace unas semanas, pues habría tenido más.
Eso es lo que está claro. Que cuando la prensa generalista pone en portada que la inversión A es mejor que B (muy especialmente si la inversión A es la preferida por el Gobierno por razones obvias), es que es momento de invertir en B defecando leches porque toda la borregada va a A.
Si la noticia hubiera sido que invertir en bonos de deuda es algo cojinudo, pues la cosa ya no estaría tan clara, porque ¿es cojinudo respecto a qué?.
Pero la noticia era clara: invertir en bonos es mejor que hacerlo en BTC.
Blanco y en botella.
FeministoDeIzquierdas
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Te lo explico encantado.
Yo compré mi primer piso justo tras la burbuja. Lo hice aconsejado por un verdadero experto (sin ironía). Un buen amigo, tipo muy rico, que nunca olvidaré pues me traspasó conocimientos a cambio de nada. A los pocos años mi piso pasó a valer el triple de lo que pagué por él. Ahora mismo ni me imagino lo que me darían por él.
¿Cuál es la diferencia entre mi historia y la del BTC? Pues que en todo éste tiempo he estado disfrutando financieramente de mi piso. Primero mientras viví yo (osea, no pagando alquiler), luego al alquilarlo, y finalmente al venderlo para comprar otras viviendas.
Nunca compré mi piso con objetivo especulativo, y siempre obtuve beneficios.
Para mi, que la gente especule, me da un poco igual. Si quieres comprar BTC esperando a que mas tarde haga un "to the moon" es exáctamente igual que la gente que compra penny stocks. Algunos aciertan, muchos la defecan. Pero cuando me vienen a contar majaderías de tipo "yo compro BTC porque puedo pagar donde quieran nosequé", que siendo técnicamente ciertas ocultan el hecho de que, a dia de hoy, si quieres pagar en BTC TÚ pagas comisión y fuerte, ya sea por el gran sobrepeso del producto, ya sea por el spread que te cobran al cambiarlo a euros, entonces es cuando me da la risa floja.
Y cuando me dicen que yo también especulo, y me comparan comprar acciones que dan dividendos con comprar BTC...pues me rio mas.
Y cuando no tienen lo que hay que tener para poner cuando compraron BTC (que seguuuuro que todos lo compraron cuando estaba abajo pero ¡vaya! no pueden demostrarlo) cuando yo llevo CUATRO hilos posteando todas mis posiciones dividenderas...pues ya es un no parar de reir.
Por cierto, como yo no invierto en bonos, no sé a que viene hablar de eso. Y todo para desviar la atención sobre una sencillísima pregunta: ¿Qué es lo último que has/habeis comprado con BTC?
Carlos1
Madmaxista
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Ispañistán es el tercer mundo en muchas cosas y en el mundo cripto no iba a ser diferente, en otros países se pueden pagar muchísimas cosas con BTC, DASH, TRON, LTC, etc, pero aquí es aún residual, por cultura, por pueblerino, por miedo, desconocimiento, la gente se aferra a lo viejo, o por lo que sea.
Eso de que seas dueño de tu propio dinero ahora mismo es incomprensible para el español promedio y me parece hasta medio normal, si sus fuentes de información mayoritariamente son Telecinco, Antena3, la Cope, la Ser, El Mundo, Lo País, etc, no se pueden pedir peras al olmo.
adonay
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por que gastar algo que se revaloriza y guardar algo que se devalua? reponde tu mejor a eso primero.
adonay
Himbersor
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FeministoDeIzquierdas
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Tres falacias, tres, traigo:
Primera falacia: "El traficante": "Como si fuera". Es una de mis falacias favoritas por el "arte" que requiere.
Aqui te la tumbo: Cítame, entre mis mensajes, exáctamente en cúal he escrito especular sea malo.
Segunda falacia: "Classic hombre de una manola": "Cuando te tocara vender mis viviendas"
Aqui te la tumbo: ¿En qué momento he hablado yo de vender mis viviendas?
Tercera falacia: "El soñador": "Si supieras a ciencia cierta"
Aqui te la tumbo: Si yo supiera que algo va a bajar de precio, no lo compraría. ¿Sabes tú, tienes pruebas, de que BTC va a bajar o subir?
Yo no estoy orgulloso de que mis acciones hayan hecho un x2, o mis pisos un x3. Yo estoy orgulloso de que todos los meses, sin vender ni acciones ni pisos, me entra dinero por ellos. ¿Cuánto dices que a tí te entra todos los meses en BTC?
Así que ahora si quieres me preguntas lo que quieras, pero sin falacias, ¿ok?
- Un penny stock es una apuesta a especular sobre un valor que, eventualmente, podría hacer un "to the moon".
- BTC es una apuesta a especular sobre un valor que, eventualmente, podría hacer un "to the moon".
Una vez mas, metes otro hombre de una manola a ver si cuela (marcado en zain). ¿He hablado yo de calidad o riesgo en BTC? NO. Lo has hecho TÚ.
FeministoDeIzquierdas
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No entiendo la pregunta. Encantado de responder pero me la tienes que reformular.
Mientras tanto, a ver si te animas a responder a la mia, que llevo tiempo preguntando: ¿Qué es lo último que has/habeis comprado con BTC?
FeministoDeIzquierdas
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Para no hacer un hilo interminable, explícame donde "se entiende" que especular sea malo en mi frase: mientras tanto seguiré cobrando mis alquileres y dividendos sin esperar a la "buena suerte" del especulador.
¿Dónde pone que especular sea malo? Porque no lo pone. Tú "lo entiendes". Es una falacia.
La falacia del traficante consiste en "colar" algo que deseas en una frase real. Por ejemplo tu frase: "Te veo ahí muy centrado en el tema de que tú no especulas y los que tenemos bitcoin sí, como si fuera algo malo"
"Cuelas" el "algo malo".
Aqui tenemos una falacia argumentativa: "El mercado de la vivienda es pura especulación".
FALSO. El mercado de la vivienda es oferta y demanda, como todo. Hay quienes especulan, y hay quienes comprar para obtener beneficios mensuales, como es mi caso.
Por otro lado, yo solo vendo acciones cuando los fundamentales no casan con el motivo original de mi compra, y no cuando el precio de la acción se revaloriza. Repito mi ejemplo: Mis acciones de Airbus van camino del 200%, y su dividendo es un mero 2%.
FALSO. Y estaría bien que en vez de decirme a mi lo que pienso, me lo preguntaras. Estoy en el mercado inmobiliario porque sé que hay demanda de alquileres para estudiantes. El precio de la vivienda me es indiferente.
La falacia del soñador es una versión refinada del hombre de una manola. Consiste en montar un hipotético argumento y tumbarlo. Por ejemplo tu propia falacia: "Si cuando te tocara vender la vivienda supieras a ciencia cierta..." Aqui creas un "sueño" para presionar una respuesta que quieres.
Es como si yo te digo: "Si las drojas no hicieran daño, y de hecho te volvieran inteligente, ¿a que tú te chutarías heroina todos los dias?" para luego proceder a decir que yo apoyo las drojas.
Obviamente sería un argumento de gilipilas, por eso yo no los hago.
Osea que especulas en base a fé. Me parece cojinudo, pero no me interesan los productos especulativos en base en comprar algo esperando poder venderlo mas caro al siguiente pardillo.
Para que me salgan las cuentas solo necesito un estudio serio y unos intereses/dividendos/alquileres constantes.
La única forma que tú tienes de replicar lo que yo hago es descapitalizándote (dicho por ti, y estoy deacuerdo). La forma que tengo yo de hacer lo que hago es (tras un estudio que esta al alcance de cualquiera) poner la manita y que caiga el dinero. Todos los meses.
Preferiría que en tus "suposiciones" no me incluyeras, y así dejarías de cometer falacias. Mejor me preguntas.
Tú compras BTC esperando a que suba y eventualmente venderlos, osea, por motivos puramente especulativos. Lo digo tan seguro porque todavía estoy esperando a que me muestres que usas BTC para comprar cosas sin que le claven el cambio de moneda. Que me parece cojinudo, pero no es mi rollo.
Lo que agradecería es que, a quienes no gustamos de la especulación, no nos intentaran vender la moto del BTC como algo que, A DIA DE HOY, es eso.
A mi no me verás mucho entrar en éste subforo (de hecho, me verás entre poco y nada) porque es un tema que no me interesa. La idea si me gusta, pero no el que la hayais convertido en un producto de especulación.
Me pasa igual que con la vivienda. De jóven yo estuve de alquiler, y me encanta que mi casero me hubiera proporcionado un servicio (vivienda) que pudiera pagar todos los meses sin tener que meterme en una hipoteca ni tener que quedarme en una ciudad determinada. Ahora soy yo el casero, y alquilo solo a estudiantes, y les proporciono ese mismo servicio. Entiendo que os aguante sobremanera no poder acusarme de eso mismo que vosotros haceis, osea, especular, tratar de dar bombo y platillo a algo solo para que suba de valor, pero de hecho si el BTC se pudiera usar para lo que fue creado esa misma especulación que haceis lo haría inaccesible para quienes lo necesitaran.
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¿A que idea te refieres? ¿Algo así?
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Si tienes otra manera mejor de ir librándonos de la manipulación de los encorbatados que nada producen -intuyo que por ahí van los tiros-, somos todo oídos.
Por mi parte retiro lo dicho en un post anterior, tienes razón, ninguno o muy pocos estudiantes querrían comprarse un piso en vez de alquilarlo.
Si no se pudiera especular con su precio, ninguno nos habríamos enterado de su existencia, ¿no crees?
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FeministoDeIzquierdas
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Si. Esa creo que era la idea original, tirando de blockchain, y descentralizado. Repito: Estoy al 100% con la idea, pero no con su especulación.
En vez de "intuir", me puedes preguntar.
Es como cuando me preguntas que por qué soy ateo: "No lo sé (a la existencia o no de Dios) pero ése argumento no me convence" es una respuesta perféctamente válida.
En el momento en el que se comodifica Bitcoin pierde su valor original y se llena de pumpeadores esperando hacerse ricos.
Los estudiantes (universitarios, se entiende) suelen estudiar en sitios distintos a donde viven, porque las carreras que escogen suelen estar a cierta distancia de sus casas. No es que no "quisieran" comprar una vivienda, porque no se habla de eso, es que alquilar es una solución a dos problemas, a saber: 1) No tengo dinero y 2) Quiero movilidad / no sé si estaré en éste lugar por mucho tiempo.
Por eso yo compro viviendas y acciones que en un principio no deseo vender SALVO que cambien las condiciones originales de mi compra. Por ponerte un ejemplo, éste año estoy planteándome vender uno de mis pisos, y el año que viene otro, por dos motivos completamente distintos que nada tienen que ver con los beneficios que me han dado, ni por necesitar dinero para nada. Y en unos 5 años venderé el tercero.
No, no lo creo, y una vez mas preferiría que no montaras un argumento en base a lo que tú crees que yo creo, ya que me puedes preguntar y yo encantado de responder. Yo me enteré de bitcoin hace bastantes años, de hecho antes de que existiera un mercado para ello, y tanto antes como ahora me pareció una idea excelente.
Lo que haceis vosotros, osea, su especulación, me parece muy característico de la idiosincrasia española, basada en (no lo digo por tí, pues no te conozco) la envidia y el borreguismo. Es por eso que la gente juega a la loteria sobre todo en navidad compartiendo un décimo, que la gente "no va a la iglesia pero cree en dios", que la gente "cree" cosas y sobre ella monta sus propios argumentos para así tener razón, que la gente esconde sus envidias y miedos con aquello de "pues ya verás cuando...". Es la cultura del bowling, del dinero fácil, de los hermanos que se dejan de hablar por la herencia de los padres. Si te fijas verás el paralelismo en todo ello, y lo digo sin acritud.
De hecho, sin esa idiosincrasia yo no tendría la vida que tengo. Si los españoles fueran muy serios con los estudios en vez de creer eso de "puej ejh que en glugle no te miran las notas" habría tenido una brutal competición en mi primer curro, y si los españoles fueran previsores con la burbuja inmobiliaria nunca habría podido comprar mis cinco viviendas al precio que las compré. Y ahora, mientras los españoles aparcan su dinero en bitcoin esperando hacerse ricos ("total, solo es un poco de dinero, como el cupón") no estan pensando en invertir con cabeza, lo cual hace que las inversiones que verdaderamente generan dinero sean mas baratas.
Con total seriedad: Yo pagaría un impuesto especial para que a los niños en las escuelas públicas les dieran charlas gratuitas sobre como hacerse rico con cryptomonedas, ya que mis crios van a escuelas privadas.
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Muy bien, muy bien.
Ahora te toca explicar cómo sería posible crear algo como Bitcoin sin que se pudiera especular con su precio. Te escuchamos.
Yo creo que sería imposible.