NOTICIA: El fascismo se está curando, es paradójico

Pilas de periódicos antiguos y un mapa de España sobre una mesa de archivo, imagen del debate sobre franquismo y fascismo
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De 25.000 a 500.000 muertos: la pelea por las cifras del franquismo​

La cifra cambia según quién la escribe. Unos hablan de 500.000 muertos en la guerra civil y 150.000 fusilados después; otros rebajan los ajusticiados por la dictadura a 23.000 o 25.000. Entre ambos extremos se libra una discusión que reaparece cada cierto tiempo y que esta vez arranca con una tesis que abre el debate: que el fascismo «se está curando» porque quienes se decían de derechas acaban defendiendo cosas de izquierdas y quienes gobiernan desde la izquierda acaban aplicando métodos autoritarios. Etiquetas cruzadas. Ninguna aguanta si se estira lo suficiente.

¿Qué es fascismo y qué era exactamente el régimen de Franco?​

La respuesta corta: no es lo mismo. El argumento que se repite sostiene que el fascismo propiamente dicho nace y muere con Mussolini, que fue una tercera vía entre capitalismo y marxismo, y que el régimen español era nacionalcatolicismo: dictadura militar con bendición eclesiástica y con un Estado que vigilaba la economía sin planificarla. De ahí que se insista en que llamar fascista a cualquier cosa de derechas abusa del término y vacía la palabra. El matiz que sostienen varios participantes: el franquismo fue una dictadura, con represión y fusilamientos, se llame como se llame.
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¿Cuántos muertos hubo? De 25.000 a 500.000​

No hay una cifra única, y ahí está buena parte del problema. La parte crítica con el régimen maneja 500.000 muertos en la contienda, 150.000 fusilados, 400.000 fallecidos de hambre y 4 millones de emigrados, en una guerra que se resolvió con el apoyo de la Alemania nazi y la Italia fascista. La parte contraria rebaja los fusilamientos a entre 23.000 y 25.000, cifra en 110.000 los muertos en la retaguardia republicana y sostiene que España encadenó cuatro décadas de paz tras tres guerras carlistas y una civil. Sobre el origen tampoco hay acuerdo: unos lo sitúan en el pucherazo del Frente Popular y el asesinato de Calvo Sotelo; otros, en el intento revolucionario de 1934 de PSOE, UGT y ERC contra el gobierno de Lerroux. Cada bloque acusa al otro de inventar.
Los argumentos nostálgicos del franquismo en el foro: «El único fascismo que ha existido es el de Mussolini, Franco era nacional catolicista, no fascista» — un forero de burbuja.info

El Franco que construyó pantanos y pagaba 15 pagas​

El tramo más incómodo es el que defiende que se vivía mejor. La lista es de manual: pantanos, vivienda, hospitales, seguridad social con pensiones, 15 pagas, finiquitos, un país sin IVA y con la puerta de casa abierta. A eso se suma un cálculo que se esgrime en el hilo: la población española habría crecido en casi 15 millones de habitantes entre el final de la guerra y 1975. El contraargumento es que ese crecimiento se hizo con el país arrasado, con millones de personas fuera y con un retraso de 25 años respecto a Europa. Dato mata relato, dicen unos; depende del dato, contestan los otros.

Antifascistas que antes se decían de derechas y el laberinto de las etiquetas​

La tesis de partida describe un cruce de etiquetas: el suelo político se ha mezclado. Hay quien sostiene que el eje ya no es izquierda-derecha sino soberanía frente a organismos supranacionales, y de ahí sale el lío de partidos de derechas acusados de ser menos fascistas que algunos autodenominados de izquierdas. En paralelo, la conversación se va por una tangente sobre el modelo chino —economía de mercado bajo control del partido desde Deng Xiaoping— y por otra sobre el mano dura de El Salvador, donde se recuerda que la deuda también esclaviza. Y en un rincón aparecen tesis de supremacía racial que este artículo no reproduce y que no están respaldadas en el material.

Al final, la pregunta que queda sin responder no es quién era fascista, sino quién tiene autoridad para repartir el carné. Y la discusión vuelve, una y otra vez, con las mismas cifras sobre la mesa y ninguna zanjada.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«El único fascismo que ha existido es el de Mussolini, Franco era nacional catolicista, no fascista»
— selenio · definición del término fascismo
«Y lo que no cuentan es que emigraron varios millones, pero la población española aumento casi 15 millones»
— dr sabo leche de mi nabo · evolución demográfica durante el franquismo
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
El fascismo murió con Mussolini30%
El franquismo fue una dictadura sangrienta40%
Las etiquetas políticas ya no describen nada30%
📈 EN CIFRASCifras de víctimas que se cruzan en el relato
Muertos en la guerra: 500.000 personasMuertos en la guerra500.000 personasMuertos de hambre: 400.000 personasMuertos de hambre400.000 personasFusilados por el régimen: 150.000 personasFusilados por el régimen150.000 personasRetaguardia republicana: 110.000 personasRetaguardia republicana110.000 personasFusilados (versión mínima): 25.000 personasFusilados (versión mínima)25.000 personas
Cifras tal como se citan en el hilo; no son una fuente oficial.
Ver los datos
Muertos en la guerra500.000 personas
Muertos de hambre400.000 personas
Fusilados por el régimen150.000 personas
Retaguardia republicana110.000 personas
Fusilados (versión mínima)25.000 personas
📌 DATOS
500.000 muertos en la guerra civil, cifra esgrimida por la parte crítica con el régimen
150.000 fusilados por el régimen frente a los 23.000-25.000 que maneja la versión opuesta
400.000 muertos de hambre y 4 millones de españoles emigrados, según la misma versión crítica
110.000 muertos en la retaguardia republicana y 400.000 desde el inicio de la guerra hasta 1941, según otra versión del debate
Descargo de responsabilidad: Las cifras de víctimas citadas proceden de las distintas versiones expuestas y no constituyen un recuento oficial
Resumen elaborado con IA a partir del debate de la comunidad — 39 respuestas analizadas. Última actualización: .

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Madmaxista
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Antes teníamos, en los mundos de yupi utópicos, a una izquierda que defendía al trabajador, la típica historia del obrero.

Y la derecha se podía llamar fascismo pero al final era el capitalismo, los bancos, banqueros, la gran banca global, que es la que hay actualmente instaurada en Europa y por eso estamos peor que nadie.

porque en EEUU están los industrialistas, los Trump, los Musk, que se llevan a cancelar con los globalistas que estuvieron en EEUU durante muchísimo tiempo y ahora toca a los otros

Y luego en China el comunismo, número 1 mundial, el mayor comunismo que existe y existirá y es el que se está llevando el gato al agua actualmente pues va a ser primera potencia mundial.

La cuestión es que desde que el globalismo maneja los hilos PPSOE, izquierda/derecha, etc y fomenta división, pérdida de valores de la población para poder manipularles mejor, todo esto a nivel Europa, cuando gobierna a partidos de izquierdas éstos se convierten en auténticos autoritarios.
Aunque bueno, realmente al no tener soberanía porque la gran banca ha cogido a Europa y siempre gobiernan los mismos, banqueros, dueños de los bancos centrales, BCE... los de siempre.

=]

Por consiguiente, todos los que defendían esa ideología están yéndose hacia la izquierda real, no la izquierda del psoe-podemos que son afines a estas élites porque si no les apoyan no podrían gobernar y enriquecerse.

Así que ahora vemos gente que toda la vida ha sido de derechas siendo realmente de izquierdas por lo que hace pensar la gente no es de derechas, es simplemente que está quemada de fascismos pero la realidad es que todos somos de izquierdas real y actualmente partidos de derechas son menos autoritarios que un podemos por ejemplo.

De hecho Franco era socialista y era mucho menos malo que lo que tenemos ahora, con él se vivía muy bien en España. Un socialismo más socialismo que el actual partido socialista.

Así al final nos vamos a curar de todas estas cosas que nos dividen y lo único que vamos a buscar es vivir tranquilos y bien.
 
Antes teníamos, en los mundos de yupi utópicos, a una izquierda que defendía al trabajador, la típica historia del obrero.

Y la derecha se podía llamar fascismo pero al final era el capitalismo, los bancos, banqueros, la gran banca global, que es la que hay actualmente instaurada en Europa y por eso estamos peor que nadie.

porque en EEUU están los industrialistas, los Trump, los Musk, que se llevan a cancelar con los globalistas que estuvieron en EEUU durante muchísimo tiempo y ahora toca a los otros

Y luego en China el comunismo, número 1 mundial, el mayor comunismo que existe y existirá y es el que se está llevando el gato al agua actualmente pues va a ser primera potencia mundial.

La cuestión es que desde que el globalismo maneja los hilos PPSOE, izquierda/derecha, etc y fomenta división, pérdida de valores de la población para poder manipularles mejor, todo esto a nivel Europa, cuando gobierna a partidos de izquierdas éstos se convierten en auténticos autoritarios.
Aunque bueno, realmente al no tener soberanía porque la gran banca ha cogido a Europa y siempre gobiernan los mismos, banqueros, dueños de los bancos centrales, BCE... los de siempre.

=]

Por consiguiente, todos los que defendían esa ideología están yéndose hacia la izquierda real, no la izquierda del psoe-podemos que son afines a estas élites porque si no les apoyan no podrían gobernar y enriquecerse.

Así que ahora vemos gente que toda la vida ha sido de derechas siendo realmente de izquierdas por lo que hace pensar la gente no es de derechas, es simplemente que está quemada de fascismos pero la realidad es que todos somos de izquierdas real y actualmente partidos de derechas son menos autoritarios que un podemos por ejemplo.

De hecho Franco era socialista y era mucho menos malo que lo que tenemos ahora, con él se vivía muy bien en España. Un socialismo más socialismo que el actual partido socialista.

Así al final nos vamos a curar de todas estas cosas que nos dividen y lo único que vamos a buscar es vivir tranquilos y bien.
* Provocó una guerra civil mediante un golpe de estado militar.
* 500.000 perecid en la guerra
* 150.000 cancelados por no pensar como él
* 400.000 fallecidos por la escasez y millones en la miseria por su mala gestión.
* 4 millones de españoles que tuvieron que emigrar.
* Represión durante 40 años
......

Tú vivirías mejor con Franco, los demás no.

Franco tenía menos de socialista que tú inteligencia y es mucho decir.
 
* Provocó una guerra civil mediante un golpe de estado militar.
* 500.000 perecid en la guerra
* 150.000 cancelados por no pensar como él
* 400.000 fallecidos por la escasez y millones en la miseria por su mala gestión.
* 4 millones de españoles que tuvieron que emigrar.
* Represión durante 40 años
......

Tú vivirías mejor con Franco, los demás no.

Franco tenía menos de socialista que tú inteligencia y es mucho decir.
La guerra civil empezó por el pucherazo del PSOE con el Frente Popular, el asesinato de Alopécico Sotelo y la liberación de los presos el mismo día de las elecciones por la Pasionaria.
- En las guerras siempre mueren inocentes
- ¿De dónde saca esas cifras? Supongo que de su imaginación, porque las cifras dan de 23.000 a 25.000 personas durante su dictadura.
- Si se molesta en hablar con la gente anciana, le dirá lo que no quiere oír.
- Construyó pantanos.
- Vivienda.
- Reconstruyó toda España con hospitales.
- Defendió al trabajador (15 pagas) con sus finiquitos.
- No existía el IVA.
- No había casi delincuencia.
- La puerta de casa se podía dejar abierta y no entraba nadie.
- Seguridad Social con pensiones.
- Educación para los más desfavorecidos con posibilidad de ascender.
- España llegó a ser la 8.ª potencia mundial.
- Creó una clase media que el PSOE ha reducido al 22 %.

En lo único en lo que estoy de acuerdo es en que era una dictadura y no se podía hablar de política, pero en lo demás se vivía muy bien.

Cuando Santiago Armesilla dice que Franco fue más socialista que el PSOE, es cierto.

Ahora le invito a que vea estos vídeos y reflexione sobre la viga que tiene en su ojo.



 
Última edición:
Hubo desmanes de una parte y de otra. La República había alcanzado niveles de violencia sin parangón. Asaltos a conventos, abusa, torturas y asesinatos de monjes, monjas, sacerdotes..., huelgas constantes, pucherazos electorales...

A un amigo mío, cuya bisabuela falleció con más de 90 años hará como 7 u 8 años, le pregunté un día cómo había vivido su bisabuela la Guerra Civil. Él me contaba que como su bisabuela siempre conservó la mente lúcida, tuvo la suerte de poder hablar con ella sobre ese tema. Y me decía que en contra de lo que nos contaron, en general el pueblo no idealizaba la República como se hizo luego durante la transición. La población civil de la época de la II República resumía así el estado de cosas: "Bajo la República no se podía vivir, era el caos... "

pero eso no te lo contarán ni en TelePedro ni en buena parte de los libros de historia españoles.
 
* Provocó una guerra civil mediante un golpe de estado militar.
* 500.000 perecid en la guerra
* 150.000 cancelados por no pensar como él
* 400.000 fallecidos por la escasez y millones en la miseria por su mala gestión.
* 4 millones de españoles que tuvieron que emigrar.
* Represión durante 40 años
......

Tú vivirías mejor con Franco, los demás no.

Franco tenía menos de socialista que tú inteligencia y es mucho decir.

No hubo más remedio que hacer eso.
 
La guerra civil empezó por el pucherazo del PSOE con el Frente Popular, el asesinato de Alopécico Sotelo y la liberación de los presos el mismo día de las elecciones por la Pasionaria.
- En las guerras siempre mueren inocentes
- ¿De dónde saca esas cifras? Supongo que de su imaginación, porque las cifras dan de 23.000 a 25.000 personas durante su dictadura.
- Si se molesta en hablar con la gente anciana, le dirá lo que no quiere oír.
- Construyó pantanos.
- Vivienda.
- Reconstruyó toda España con hospitales.
- Defendió al trabajador (15 pagas) con sus finiquitos.
- No existía el IVA.
- No había casi delincuencia.
- La puerta de casa se podía dejar abierta y no entraba nadie.
- Seguridad Social con pensiones.
- Educación para los más desfavorecidos con posibilidad de ascender.
- España llegó a ser la 8.ª potencia mundial.
- Creó una clase media que el PSOE ha reducido al 22 %.

En lo único en lo que estoy de acuerdo es en que era una dictadura y no se podía hablar de política, pero en lo demás se vivía muy bien.

Cuando Santiago Armesilla dice que Franco fue más socialista que el PSOE, es cierto.

Ahora le invito a que vea estos vídeos y reflexione sobre la viga que tiene en su ojo.



Franco lo único que hizo fue cancelar, reprimir, expulsar a millones de españoles y retrat 25 años el país.

Esos mayores a los que tú preguntas son los que formaban parte de los pelotones de fusilamiento y deberían haber pasado su vida en prisión en vez de vivir bien a costa de las desgracias de los demás.

Franco era un malo con menos inteligencia que una piedra.

[…]
 
Franco lo único que hizo fue cancelar, reprimir, expulsar a millones de españoles y retrat 25 años el país.

Esos mayores a los que tú preguntas son los que formaban parte de los pelotones de fusilamiento y deberían haber pasado su vida en prisión en vez de vivir bien a costa de las desgracias de los demás.

Franco era un malo con menos inteligencia que una piedra.

[…]
Se le ve resentido y con una postura muy cerrada. Ni se ha molestado en leer lo que le he puesto, mucho menos ver los vídeos que le he puesto. Lo más llamativo es que me está hablando uno sobre Franco que seguramente ni lo vivió ni sabe nada, pero como su relato le ha convencido, se lo cree. Respecto a nombrar a mi progenitora, solo demuestra falta de argumentos.
 
El fascismo desapareció con la gloria de Mussolini; lo demás me parece propaganda para encasillar y señalar al que piense distinto.

Franco fue un dictador responsable de numerosas gloria y de la represión de la posguerra. Eso lo tengo claro, pero había cierta sensación de orden porque la delincuencia común estaba muy controlada por la dureza del régimen. Ahora, en cambio, la situación es distinta y muchos delincuentes actúan con impunidad.
 
El único fascismo que ha existido es el de Mussolini, Franco era nacional catolicista, no facineroso, luego el Nacional Socialismo del pintor austriaco era un socialismo de corte nacionalista extremista y llamar fascismo al conservadurismo típico de derechas es hacer llorar al niño Jesús.

En realidad el fascismo también era muy estatalista, pero que dejaba lugar a la economía de mercado, supervisado por el estado pero sin la economía planificada del típico socialismo, y ahí vemos, el éxito de un sistema parecido actual, el Chino, aunque se llamen comunistas, en la parte económica, hay muchísima economía de mercado, todo controlado por el PCCH, y su gobierno, pero no economía planificada de Mao que tantas hambrunas y corrupción trajo y que se abandonó con Deng Xiaoping.
 
Para acabar con el fascismo hay que replantear el papel del Estado.

El liberalismo solo trae cosas buenas: elimina a la vez el colectivismo y el fascismo estatalista.

Supongo que por eso lo atacan tanto desde la izquierda y desde el fascismo.
 
* Provocó una guerra civil mediante un golpe de estado militar.
* 500.000 perecid en la guerra
* 150.000 cancelados por no pensar como él
* 400.000 fallecidos por la escasez y millones en la miseria por su mala gestión.
* 4 millones de españoles que tuvieron que emigrar.
* Represión durante 40 años
......

Tú vivirías mejor con Franco, los demás no.

Franco tenía menos de socialista que tú inteligencia y es mucho decir.

 
Por PPSOE querrás decir, ¿no? y cualquier partido que salga, ya que responde a intereses globales.
Pues no.

El término «[…]» es un neologismo despectivo utilizado en el debate político para criticar o descalificar a los partidos, ideologías, gobernantes o simpatizantes de la izquierda.
 
Y lo que no cuentan es que emigraron varios millones, pero la población española aumentó casi 15 millones.

Cuando murió Franco en el 75 España tenía 15 millones más de habitantes que cuando acabó la guerra civil. Todos con casa, trabajo, paz y pan.

Y eso cuando según algunos tuvieron que emigrar "millones".

Si es que dato mata relato.
 
Antes teníamos, en los mundos de yupi utópicos, a una izquierda que defendía al trabajador, la típica historia del obrero.

Y la derecha se podía llamar fascismo pero al final era el capitalismo, los bancos, banqueros, la gran banca global, que es la que hay actualmente instaurada en Europa y por eso estamos peor que nadie.

porque en EEUU están los industrialistas, los Trump, los Musk, que se llevan a cancelar con los globalistas que estuvieron en EEUU durante muchísimo tiempo y ahora toca a los otros

Y luego en China el comunismo, número 1 mundial, el mayor comunismo que existe y existirá y es el que se está llevando el gato al agua actualmente pues va a ser primera potencia mundial.

La cuestión es que desde que el globalismo maneja los hilos PPSOE, izquierda/derecha, etc y fomenta división, pérdida de valores de la población para poder manipularles mejor, todo esto a nivel Europa, cuando gobierna a partidos de izquierdas éstos se convierten en auténticos autoritarios.
Aunque bueno, realmente al no tener soberanía porque la gran banca ha cogido a Europa y siempre gobiernan los mismos, banqueros, dueños de los bancos centrales, BCE... los de siempre.

=]

Por consiguiente, todos los que defendían esa ideología están yéndose hacia la izquierda real, no la izquierda del psoe-podemos que son afines a estas élites porque si no les apoyan no podrían gobernar y enriquecerse.

Así que ahora vemos gente que toda la vida ha sido de derechas siendo realmente de izquierdas por lo que hace pensar la gente no es de derechas, es simplemente que está quemada de fascismos pero la realidad es que todos somos de izquierdas real y actualmente partidos de derechas son menos autoritarios que un podemos por ejemplo.

De hecho Franco era socialista y era mucho menos malo que lo que tenemos ahora, con él se vivía muy bien en España. Un socialismo más socialismo que el actual partido socialista.

Así al final nos vamos a curar de todas estas cosas que nos dividen y lo único que vamos a buscar es vivir tranquilos y bien.
Nunca vas a vivir bien en un sistema donde el estado te controle. Tanto da cómo le llames. Mientras otros tengan derecho a decirte lo que tienes que hacer y a repartir con ellos, tú no vas a vivir nunca en paz.

La única felicidad es no meterse en casa ajena y que no se metan en la tuya. Y compartir lo mínimo con los demás.
 

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