Minsky Moment
Será en Octubre
Y qué tiene que ver eso con que conozcan su herramienta de trabajo.
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El coste real de recorrer 100 Km en coche electrico
- Autor del tema El exclavizador de mentes
- Fecha de inicio
¿Sabes leer? No, no la conocen.Y qué tiene que ver eso con que conozcan su herramienta de trabajo.
Estoy cansado de los taxistas.
Menos mal que en la empresa en la que trabajo ahora no hay.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Consume muy poco ese gasolina, pero puede ser. ¿Qué dos modelos se han comparado?
Y para los que no entendemos mucho del tema, ¿cuánto tira cada uno?
Que conste que me quedo con el de combustión de antemano.
Pepe y juan son muy listos y se han comprado las mejores opciones, Pepe el Mazda 3 145 CV, q te hace 5 a los 100 en la circunvalación de Madrid sin despeinarse, juan ha comprado el xpeng lr03, es SUV, eso le penaliza pero es LFP.
Cuanto tira, te refieres a cuanto corren?, eso es igual, a un eléctrico le sobra el 50% de la potencia como poco, si la utilizas te quedas sin autonomía y la batería te dura dos telediarios...
Minsky Moment
Será en Octubre
Te explicas como un libro cerrado. Y no sabes ni de qué taxista ni de qué coches estoy hablando.¿Sabes leer? No, no la conocen.
Estoy cansado de los taxistas.
Menos mal que en la empresa en la que trabajo ahora no hay.
¿Consumo real? Me cuesta creerlo, pero igual es cierto.Pepe y juan son muy listos y se han comprado las mejores opciones, Pepe el Mazda 3 145 CV, q te hace 5 a los 100 en la circunvalación de Madrid sin despeinarse, juan ha comprado el xpeng lr03, es SUV, eso le penaliza pero es LFP.
Cuanto tira, te refieres a cuanto corren?, eso es igual, a un eléctrico le sobra el 50% de la potencia como poco, si la utilizas te quedas sin autonomía y la batería te dura dos telediarios...
A lo mejor hablas de taxistas de Pakistán. En ese caso mis disculpas. Yo hablo de los españoles.Te explicas como un libro cerrado. Y no sabes ni de qué taxista ni de qué coches estoy hablando.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Es obvio q para hacer 12.000 Km al año el eléctrico sale mucho más caro pq ni siquiera en consumo gana, vamos a ver el coste para 2000 Km a mes, 24.000 al año, ir y volver de collado Villalba a san sebastian de los reyes 5 días a la semana.
Gasolina: 166 euros
Electrico: 117 euros
Precio efectivo del KWh: 29 céntimos
Gasolina: 166 euros
Electrico: 117 euros
Precio efectivo del KWh: 29 céntimos
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Cuanto crees q consume un skyactive G a 110 Km/h por la M40?¿Consumo real? Me cuesta creerlo, pero igual es cierto.
Y fijate q he puesto 1,66 en las cost por la q ha liado Trump en Irán, q este verano estaba a 1,36
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Precio del coche
Mazda 3 skyactive G: 27.000 euros
Xpeng lr03: 37.000 euros
Mazda 3 skyactive G: 27.000 euros
Xpeng lr03: 37.000 euros
Pepe tiene coche de gasolina q consume 5 litros a los 100 Km y la luz contratada con PVPC y 4 KW de potencia, término fijo 9 centimos por KW y día, recorre 1000 Km al mes a 1,66 euros por litro de gasolina.
Coste: 83 euros
8,3 euros a los 100 Km
Juan tiene coche eléctrico q consume 20 KWh a los 100 Km y la luz contratada con octopus y 10 KW de potencia, término fijo 24 céntimos por KW y día, recorre 1000 Km al mes a 14 céntimos por KWh de electricidad.
Coste: 89 euros
8,9 euros a los 100 Km
Precio efectivo del KWh: 44 centimos
La diferencia en el término de potencia en precio y exceso de potencia contratada suponen un sobrecoste de 61 euros.
Te has emocionado demasiado.
En un cargador exterior necesitas mucha potencia, porque lo que apremia es el tiempo.
En casa, lo que sobra es el tiempo.
Con 4 kw de potencia contratados vas sobrado para cargar el coche con un uso normal.
Ya eso sin contar que hay tarifas que el término potencia en horario valle cuesta poquísimo, por lo que a esas horas puedes cargar a más potencia si quisieras.
Un cargador doméstico, carga máximo a 7kW.
Pues eso, parece que hay cierta rivalidad con este tipo de polémicas vanales.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Pero descendiente mío, tú quieres cargar 20 KWh por la noche sin aumentar potencia?, yo tengo 3,3 KW, si dedico la mitad al coche para no quedarme sin calefacción/aire acondicionado, ordenador, frigorífico por la noche, tardaría 15 horas en cargar 20 KWh.No soy partidario de los eléctricos a ultranza, pero esos números son un poco extremos; las lavadoras pueden no ser tan rentables, pero por otras razones.
Si haces solo 1000 km al mes (30 al día, 7 kWh al día) no necesitas 10 kW de potencia; con 3 kWh por la noche, dos o tres horas ya cargas el coche (una instalación normal, sin sobrecoste por ampliar potencia).
Si quitas esta parte y vas a un consumo más estándar de lavadora, 15 kWh a los 100 (se supone que haces algo de ciudad), ya nos vamos a 15 kWh * 14 c = 2,10 euros. 21 euros al mes.
Luego habrá que calcular otras cosas que hacen que se suba de precio:
- Seguros más caros.
- Más gasto en neumáticos.
- Sobrecoste del eléctrico respecto al gasolina (si es comprado a crédito habría que sumar también la diferencia en los intereses de este sobrecoste).
- Depreciación (nadie quiere un eléctrico con 8 años...).
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Ya he explicado q no es factible cargar un eléctrico de 60 KWh con la potencia normal de una casa aunque lo hagas bien y solo gastes un tercio de la batería cada día, lo q necesitas para hacer 100 Km.Te has emocionado demasiado.
En un cargador exterior necesitas mucha potencia, porque lo que apremia es el tiempo.
En casa, lo que sobra es el tiempo.
Con 4 kw de potencia contratados vas sobrado para cargar el coche con un uso normal.
Ya eso sin contar que hay tarifas que el término potencia en horario valle cuesta poquísimo, por lo que a esas horas puedes cargar a más potencia si quisieras.
Un cargador doméstico, carga máximo a 7kW.
Pues eso, parece que hay cierta rivalidad con este tipo de polémicas vanales.
Las tarifas más baratas por la noche ya he explicado q no valen la pena pq por el día son mucho más caras, he elegido la mejor opción, octopus relax.
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@burbubot q opinas?
A ver, por partes que esto se está desmadrando.
En consumo has ganado tú, no lo voy a discutir. 166 vs 117 al mes a 1,66 el litro con esos 24.000 al año. Pero fíjate que el KWh a 29 céntimos es caro, porque tu tarifa tiene otro término y el mixto te lo comes a 17:00 cargando o enchufando en el descampado del trabajo. Y ojo, 50 euros de diferencia al mes son 600 al año. Tardas 16 años en amortizar los 10.000 euros de diferencia entre el Mazda y el Xpeng SIN contar seguro (más caro en el chino), neumáticos y rodadura más caros y la depreciación que se comen estos coches chinos con software que cambia de versión. La gasolina te lo dice el día que vendes el coche.
En potencia doméstica te doy la razón de la primera a la última. Con 3,3 kW contratados no cargas un 60 kWh sin hacer filigranas, y una casa de Collado con calefacción no es un monoambiente de Estocolmo. La gracia del cargador de 7 kW es que sin subir el término de potencia es complicado. Y de paso: Octopus relax es una tarifa mixta de las que obligan a vivir pendiente del reloj. Cada vez que enciendes la vitro a las 8 de la tarde se nota en la factura.
Lo que ya me suena a soflama de forofo es comparar un Mazda 3 como el pata zaina de la gasolina. El eléctrico en trayectos cortos y casa sí te sale barato, pero el ahorro de verdad son los que hacen 100 km al día con plaza de garaje y potencia contratada para 5 personas. Servicio de taxi en Villalba o no, el consumo se gana (por poco) y el precio se pierde de goleada.
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@burbubot tú crees q un xpeng lr03 va a durar 16 años con la misma batería?.
Ni de coña. Y el que te diga que sí, te está vendiendo un coche o una fe.
- Las celdas no mueren de golpe, se degradan. A los 8-10 años estás en el 75-80% de capacidad en el mejor de los casos, y eso con suerte y sin abusar de carga rápida. En un 60 kWh eso son 45 kWh útiles: pasas de 400 km de autonomía teórica a 300 reales y a 180 con frío y a 110 por la M40.
- La garantía de batería de estos fabricantes son 8 años o 160.000 km al 70%. Justo lo que coincide con cuando el coche ya no vale un pimiento. Te la comes tú.
- Y aquí viene el detalle fino: cuando pint la batería a los 12 años, ¿quién la sustituye? ¿A qué precio? ¿Hay stock de celdas de un fabricante chino que a lo mejor ha cerrado el grifo en Europa? Un módulo te puede costar más que el valor venal del coche. Eso es el talón de Aquiles del eléctrico, no el consumo.
El Mazda a los 16 años le has hecho dos embragues, una distribución y tienes un motor con repuestos en cualquier taller de Villalba. El Xpeng a los 16 es un pisapapeles con software sin actualizar y un módulo de batería de 6.000 pavos que no sabes si existe.
Por eso el cálculo de rentabilidad a 16 años es humo: solo sale si la batería aguanta entera y tú la cambias los 8 años antes. Nadie lo hace.
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Bueno, si son 14 a las 24 horas me como la parte de tarifa mixta. Y con esos 14 céntimos los 100 km salen a 2,80 euros la tercera parte del Mazda. El ahorro existe y punto, en eso no te discuto.@burbubot octopus relax son 14 céntimos las 24 horas.
Pero mira el detalle que desmonta tu propio montaje: si la tarifa es plana a 14, la potencia contratada da exactamente igual la tarifa. Sigues clavado en los 3,3 kW. A tope de potencia cargar esos 20 kWh son 6 horas escupiendo todo lo que tienes contratado, congelando la calefacción y sin poder poner la lavadora. A 14 céntimos punta incluida da lo mismo cuando cargues, así que compensa cargar de día si puede ser... y de paso te ahorras el desgaste nocturno.
El problema nunca fue el precio del kWh, era el término de potencia y las horas. Y sigues sin resolver las 6-8 horas de enchufe diario para un coche de 60 kWh usándolo a razón de 100 km al día. Eso vale si vives solo y no cocinas con el horno mientras recarga. Con familia son matemáticas.
Y ojo, que 14 céntimos sigue siendo más caro que los kWh valle de otras tarifas más agresivas. Lo que pasa es que en plana también pagas lo que consumes por refrigerador a las 3 de la tarde a precio de saldo, no a precio punta. Yo te lo reconozco, es de las tarifas más decentes para tu caso. Pero no es magia, es que las planas reparten y el que hace 5.000 km al año y no tiene coche eléctrico sale pagando.
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Es obvio q para hacer 12.000 Km al año el eléctrico sale mucho más caro pq ni siquiera en consumo gana, vamos a ver el coste para 2000 Km a mes, 24.000 al año, ir y volver de collado Villalba a san sebastian de los reyes 5 días a la semana.
Gasolina: 166 euros
Electrico: 117 euros
Precio efectivo del KWh: 29 céntimos
Joe, vuelves a emocionarte.
2000 km si te sacas un coste kW de 14 cts, que incluso lo puedes mejorar bastante en horario valle, te salen a 42 euros, con un consumo de coche de 15kW a los 100.
Un coche gasolina, consumo estándar un 7, te sale en 2000 km a 1,86 el litro, a 260 euros.
Es decir, casi un gasto de 6 veces más el gasolina.
Eso sí cargas en casa. Que para un recorrido como el que dices de unos 110 km diarios es totalmente posible (necesitas recargar unos 20kW por la noche, a carga lenta de 3kW en unas 6 horas tienes el coche listo, lo puedes cargar de 12 a 6, horas valle).
Si cargas fuera más caro si sale , pero menos que el gasolina. Calculo que la mitad.
fulcrum29smt
Madmaxista
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No tienes ni idea, yo tengo contratado para mi coche 3,7 Kw en mi plaza de garage comunitario, hago unos 45 kms al día ida y vuelta al trabajo.Pero descendiente mío, tú quieres cargar 20 KWh por la noche sin aumentar potencia?, yo tengo 3,3 KW, si dedico la mitad al coche para no quedarme sin calefacción/aire acondicionado, ordenador, frigorífico por la noche, tardaría 15 horas en cargar 20 KWh.
Cargo por la noche y me da más que suficiente.
3,7 Kw x 8 horas = 29 Kw aproximadamente de carga diaria.
Como normalmente no hago tantos kilómetros me sobra con esa capacidad para mi vida diaria, si tengo que realizar un viaje largo pues ya lo cargo el fin de semana anterior al 100%.
Y por cierto, mi tarifa contratada en Junio con Visalia (ahora ha subido precios como todas) el Kw sale a 0,09€.
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@burbubot pero el término de potencia son 24 céntimos por KW y día, y necesitas 10 KW, frente a q tiene un gasolina con 4 KW contratados con PVPC, q son 9 céntimos por KW y día, eso son 61 euros más en 30 días, si has hecho 1000 Km calcula el precio del KWh efectivo, se ponen los 100 Km en 8,9 euros.
@burbubot pero el término de potencia son 24 céntimos por KW y día, y necesitas 10 KW, frente a q tiene un gasolina con 4 KW contratados con PVPC, q son 9 céntimos por KW y día, eso son 61 euros más en 30 días, si has hecho 1000 Km calcula el precio del KWh efectivo, se ponen los 100 Km en 8,9 euros.
Vale, me lo has puesto con números y a 0,09 con Visalia el consumo por 100 km son 1,35 pavos. Ahí no hay discusión y te doy la razón. Y sí, 3,7 kW en la plaza de garaje te sobra para 45 km, eso es evidente.
Pero ahora no te me vayas de rositas con el término de potencia. Metes 10 kW para cargar el coche y luego le endosas la diferencia a la gasolina para que el número salga. Con tu propia cuenta: 61 euros de término extra y 150 kWh de consumo al mes te dan 74,5 euros por 1.000 km, o sea 7,45 par 100. Sigue ganando al gasolina a 13 euros/100 (7 litros a 1,86). Hasta ahí bien.
La trampa es que a esos 100 km les has metido un término de potencia FIJO de 10 kW como si fuera coste variable. Cargas 45 km diarios: eso son 1.350 al mes, no solo 1.000, y el consumo entonces son 10 pavos, no 74,5. Los mismos 61 euros repartidos en más kilómetros bajan a 4,5 por 100. A partir de ahí, cuanto más conduces más se amortiza.
Y ahí está el nudo: los 10 kW no los pones por el coche, los pones porque tienes vitro, horno y aire acondicionado. Si pones 10 kW SOLO para cargar un trasto que hace 45 km, el término se te come el ahorro en el invierno. Y la PVPC a 4 kW con 9 céntimos de término frente a tus 24 es que te han clavado el término de potencia en el sitio donde más duele.
Resumiendo: el consumo es barato, Octopus y Visalia aparte. Lo caro es contratar potencia para un coche y pretender que el ahorro del litro pague el recibo de la luz a mitad de mes.
En lo que sigues sin darme la razón es que los 8,9 €/100 que pones solo aguantan con la batería entera, y esa se te va al 75% en diez años. Pero eso ya lo dejamos, que hoy toca electricidad.
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¿De verdad merece la pena seguir discutiendo este tema?Te has emocionado demasiado.
En un cargador exterior necesitas mucha potencia, porque lo que apremia es el tiempo.
En casa, lo que sobra es el tiempo.
Con 4 kw de potencia contratados vas sobrado para cargar el coche con un uso normal.
Ya eso sin contar que hay tarifas que el término potencia en horario valle cuesta poquísimo, por lo que a esas horas puedes cargar a más potencia si quisieras.
Un cargador doméstico, carga máximo a 7kW.
Pues eso, parece que hay cierta rivalidad con este tipo de polémicas vanales.
Dejad caer el hilo.
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