El castellano no viene del latín

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
LEYENDO A.... (6)

"Nací y crecí en Sala. A orillas del hermoso y profundo lago Dzidziulis (Vielykis)....después de todo, Daugai ha estado durante miles de años a orillas del mar glacial. Los dos ya habíamos recogido muchas piedras de la orilla con imágenes de interesantes animales marinos que nadaban y se arrastraban por aquí en la lejana antigüedad.

Sala es una localidad lituana junto al lago Dzidziulis, ahora llamado Daugai, cuyo significado es "grandísimo, enorme". Está situado en una zona lacustre del sur de Lituania, entre bosques y lagos glaciares.
Dzidziulis es un vocablo lituano que está en el origen de nombres como GEORGES, JORGE, GEORGHIU y, tal vez, GENGIS. En otro post lo asimilé al nombre JULIUS latino.

"El ámbar se encuentra en algunos lugares del mundo: en las islas del Caribe, en Dominica, México, Malasia, Brasil, Sicilia, Líbano, el sureste de China, pero en ningún sitio su calidad es comparable a la del ámbar del Báltico. El noventa por ciento del ámbar del mundo es ámbar del Báltico."
"Los historiadores políticos sitúan la Ruta del Ámbar en algún lugar cerca de Bruselas, aunque por allí solo pasaba un pequeño ramal. La continuación de la Gran Ruta del Ámbar era la Ruta de la Seda: la Ruta del Ámbar y la Ruta de la Seda fueron durante siglos las principales vías comerciales a lo largo de toda Eurasia, desde el Báltico hasta el sureste de China. "
"...pero en la antigüedad, al menos en la época neolítica, la lengua mundial era el lituano (que después de la Segunda Guerra Mundial pasó de llamarse «indogermánico» a «indoeuropeo»)."

Y aquí llega una pequeña confirmación a mi hipótesis: No es que los lituanos, letones y prusianos orientales fueran "indoeuropeos", sino que ELLOS SON LOS INDOEUROPEOS históricos. Por alguna circunstancia determinada, tuvo lugar una expansión hacia el este y el oeste desde aquella zona, quizás como consecuencia del comercio del ámbar, lo que hizo que su idioma se estableciera en amplias partes de Europa y Asia. Naturalmente, la HO sigue a lo suyo: esas fantásticas e hipotéticas raíces que surgieron no se sabe dónde ni cuando.
Además, el lituano es un idioma especialmente relacionado con el sánscrito (al que yo considero también un lenguaje artificial como el latín y el griego).

"...Incluso los cruzados compraban ámbar para amuletos, aunque la Iglesia condenaba y perseguía el uso del ámbar como una superstición pecaminosa. Gintaras, gintalas, ginteris, gintra es una palabra lituana compuesta por la raíz (ginti) y una terminación que significa herramienta, medio o el propio agente: gintaras es un defensor, un protector, un guardián."

Asocia el autor en su artículo la semejanza entre "ambrija" (ámbar) y "ambrinti" (hacer ruido insistentemente, de forma molesta). Con la idea de que el ámbar servía para aplacar los problemas, tanto los humanos como los relativos a las deidades del truno o el rayo.
Era una especie de protección que derivaría en el uso del ámbar en amuletos personales. No olvidemos también que los dioses griegos solían alimentarse con AMBROSÍA.

"Los umbros son considerados los habitantes más antiguos de la península de los Apeninos. Más tarde fueron asimilados por los romanos, pero aún se conserva el nombre de la provincia italiana de Umbría. Se les llamó umbros por la costumbre de sus sacerdotes de ofrecer umbra a Perkūnas, quemando este pole en los altares de los castros. Umbra son pigmentos de óxido de hierro y manganeso, adecuados para pintar paredes, pero no para alimentar a los dioses. En los países del sur, se llamaba «comida de los dioses» a un pole de tonalidad similar (dorado): las virutas de ámbar. Cuando se quema, el ámbar del Báltico produce un humo denso y muy agradable. Este humo se eleva hacia el cielo, donde lo recoge y lo absorbe Perkūnas."

Los helenos (antiguos griegos) llamaban a esas personas del trueno, al igual que a la tormenta, con la misma palabra Ομβροι, ομβρος — ombras, ombriai. Y ambrosía (αμβροσια), al igual que el sánscrito amrta (अमृत), significaba el alimento de los dioses, que necesitaban para conservar su inmortalidad.

Muchos lingüistas relacionan ὄμβρος (ombros) con una raíz indoeuropea asociada a humedad, lluvia o agua que cae, lo que explica por qué suena parecido a otras palabras antiguas relacionadas con: tormentas, retumbar y fenómenos atmosféricos.

Yo me pregunto: ¿Tendrán alguna relación el HOMBRE y el HOMBRO con el "ambar" (ambre)?
Lo cierto es que "gintaras" (ámbar, KNT) ya la relacionamos con "kent, cand" (ciudad, condado). Son las GENTES (habitantes de las ciudades kent, cand) los que usaban el ámbar como moneda y traficaban con él? ¿Eran también llamados "hombres" (ambre, ámbar) por los habitantes de las tribus con los que intercambiaban productos?
En fin, mañana sigo.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
LEYENDO A.... (7)

Vladas Palubinskas: Gintaras – A. Račkus apie gintarą kaip pinigą, kitos jo paskirtys ir paplitimas (II)

"Es difícil de creer, pero los historiadores políticos de Lituania desconocen el antiguo uso del ámbar como moneda. Y cuando se les pregunta al respecto, lo niegan. En ninguna biblioteca lituana se encuentra la famosa obra del famoso lituano estadounidense, miembro de numerosas sociedades científicas, caballero de la Orden de Vytautas el Grande y numismático Dr. Aleksandras Račkaus, titulada «El ámbar como medio de intercambio» (Amber As a Medium of Exchange)."

Ya había yo llegado a la misma conclusión mediante el análisis de vocablos relacionados con el "ambar". Me congratulo, por tanto, de que de alguna forma mis deducciones se hayan visto cumplidas.

"...la afirmación del autor de que en el Antiguo Egipto y en Acad, el nombre de la moneda de ámbar era «sakal», al igual que en Fenicia, Asiria, Tarpu, Persia «sakel» y la actual moneda de Israel «shekel» provienen de la palabra lituana «sakai» (en samogita «saka»). Me parece más creíble la forma prefijada de esta palabra sakeliai, ya que de otro modo sería difícil explicar la aparición de la consonante L y su significado en otro idioma. El profesor Antuanas Mejė relacionó los sakalus egipcios con los sakai del idioma lituano ya hace dos siglos, y también consideró que la forma prefijada era de origen lituano, al igual que dažalai y tepalai. Es lógico, solo que el ámbar se ha petrificado, con él no se untaba nada, y me parece más sencillo y realista llamar a los trozos de ámbar extraídos del collar de monedas «sakeliai». "

Es interesante la mención al "collar de monedas". Aunque nuestro "collar" está unido al "cuello" sobre el que coloca, conviene reconocer que dicho collar (al igual que los rosarios) está compuesto de "cuentas". ¿De qué material pueden estar hechas dichas "cuentas"? Muy sencillo: de ámbar (Gintaras, kintaras, KNT). La prueba de que el ámbar ofició de moneda de intercambio la tenemos en otros vocablos KNT como "contar", "centum", "centro" (el lugar en el que se depositaba e intercambiaba el ámbar) sobre los que ya hemos hablado.
En otros idiomas, "sakal" equivale a "halcón" y "sakas" son una de las denominaciones de los "escitas".
Para aclarar esto último, le pregunto a la IA:

En otros idiomas, "sakal" significa "halcón", no? ¿Hay vestigios de halcones hechos con trozos de ámbar?

En lituano “sakalas” significa literalmente “halcón” o “ave rapaz”.
De ahí salen:
Sakalas → “halcón”
Sakala / Sakal → variantes en nombres o apellidos en Europa oriental.
Por eso es bastante plausible que “sakal” esté relacionado etimológicamente con “halcón” en contextos bálticos o eslavos, aunque no sea la forma exacta en todos los idiomas.
2. ¿Halcones hechos con trozos de ámbar?
Sí existen figuras de aves hechas de ámbar, aunque normalmente no se puede afirmar que representen específicamente un halcón.
Por ejemplo:
En la región del Baltic amber se han encontrado colgantes prehistóricos con forma de ave.
Un caso documentado es un colgante de ámbar con forma de pájaro del período de las migraciones (primer milenio d.C.), hallado en la costa del Báltico.
Características de este tipo de piezas:
Talladas a partir de ámbar natural.
Usadas como amuletos o adornos.
A veces con inscripciones rúnicas o decoración.
Algunos investigadores han comparado “Saka / Sak-” con palabras bálticas como sakalas (“halcón”) o sakai (“resina”), porque aparecen en zonas relacionadas con el comercio del ámbar. Es una hipótesis minoritaria, pero interesante desde el punto de vista lingüístico e histórico.

Quizás estos pájaros tallados a partir del ámbar natural fueran muy apreciados como ornamento y adecuados, por tanto, a servir de intercambio, dada su composición de ámbar.

"algunos investigadores han comparado “Saka / Sak-” con palabras bálticas como sakalas (“halcón”) o sakai (“resina”), porque aparecen en zonas relacionadas con el comercio del ámbar. Es una hipótesis minoritaria, pero interesante desde el punto de vista lingüístico e histórico.
Abalorios. 1) Sin duda, este era el uso más importante del ámbar. 2) No contradecía la función de medio de intercambio, sino que encajaba perfectamente con ella. 3) El collar de cuentas de ámbar encajaba perfectamente con la función decorativa, al
tiempo que era un «bien portátil», es decir, dinero cómodo de llevar siempre consigo.
4) Etimología: al lituanizarse, las terminaciones desaparecen, las diptongos se transforman en vocales similares y las consonantes se atenúan y, finalmente, se vuelven «sibilantes». Así, tanto sakeliai como saikeliai y saugeliai tenían que transformarse en sakel,
sakal, sekel y, finalmente, šekel, šachal.

Soy propenso a considerar al ámbar como la primera moneda de intercambio, la que inició el camino hacia la moneda de metal, aunque la HO nos presente monedas de tiempos anteriores y conduzca la extracción de los metales al Neolítico.
Y también es posible que los escitas (sakas) y los lituanos sean diferentes denominaciones de un mismo grupo de pueblos, talladores de piedras preciosas y destacados orfevres. A fin de cuentas, los escitas de gorro puntiagudo estaban presentes en Francia en la época de la Revolución.
Por cierto, la mitología lituana hace mención al "castillo de ámbar" de la diosa Juraté, destruido por Perkunas, como origen de la llegada del ámbar a las costas del Báltico.
Suena como las leyendas atribuídas a Zeus o a Apolo en la Grecia clásica. No me puedo resistir a incluirla aquí:

La leyenda de Juratė

La protagonista es Jūratė, una diosa o reina del mar en la mitología lituana. Según la leyenda: Jūratė vivía en el fondo del mar Báltico en un palacio hecho completamente de ámbar. El palacio estaba situado frente a la costa de la actual Palanga, una zona famosa por sus playas ricas en ámbar báltico.
El amor con el pescador
La historia cuenta que Jūratė se enamoró de un pescador humano llamado: Kastytis
Kastytis pescaba en el mar, lo que perturbaba el dominio de la diosa. Sin embargo, al conocerlo, ambos se enamoraron.
El castigo de Perkūnas
El dios del trueno báltico: Perkūnas se enfureció al ver que una diosa se había enamorado de un mortal. Entonces: destruyó el castillo de ámbar con un rayo que mató o separó a los amantes (según la versión)
Origen mítico del ámbar
La leyenda explica un fenómeno real: Los trozos de ámbar que aparecen en las playas del Báltico serían fragmentos del castillo destruido de Juratė.
En algunas versiones, las lágrimas de la diosa también se convierten en ámbar.

Abajo, la escultura de Juraté y Kastytis en Palanga (Lituania).

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
EL MONTE TABOR

El monte Tabor es conocido en la Biblia por ser el lugar de la Transfiguración de JesuCristo. Sin embargo, hay otros lugares llamados Tabor en Europa. El más conocido es el Mont Thabor, entre Francia e Italia.
Existen otros "Tabor":

1. Tábor (República Checa)
El caso más famoso es la ciudad de Tábor.
Fundada en 1420 por los seguidores de Jan Žižka.
Fue un centro clave del movimiento husita durante las Guerras Husitas.

2. Tabor en Eslovenia
Existe una localidad llamada Tabor.
El nombre aparece en varios pueblos eslovenos.
En muchos casos “tabor” significaba refugio fortificado contra incursiones otomanas en los siglos XV–XVI.

3. Monte Tabor en Italia
Además del alpino Mont Thabor, hay otro monte llamado Monte Tabor cerca del lago Orta.
Se trata de un cerro menor con un santuario.
El nombre también refleja tradición religiosa.

4. Otros topónimos menores
El nombre aparece también en:
Tabor Hill
barrios o colinas llamados Tabor en Alemania, Polonia o Austria.
En muchos idiomas de Europa central la palabra “tabor” incluso llegó a significar campamento militar o reunión armada, derivado de ese uso histórico.

Ahí quería yo llegar, puesto que "tábor", en húngaro, tiene el significado de "campamento" que, por cierto, se repite en el checo y el polaco.
Me apunta la IA que, en español medieval, se le dió el nombre de "tabor" a un tambor pequeño y a una flauta que se tocaba con una mano, añadiendo que el mismo músico interpretaba ambos a la vez.
Según la etimología oficial, el "tabor" hispano deriva del idioma árabe "ṭabūr / ṭabl", palabras relacionadas con "tambor".
Me surge una idea y la consulto con la IA:

¿Tal vez en los campamentos se utilizaba el tambor de la misma forma que ahora se utiliza la corneta?

Sí, esa analogía es bastante acertada. Antes de que las cornetas y trompetas militares se generalizaran, los tambores cumplían muchas funciones de señalización en los campamentos y en el campo de batalla.
Instrumentos como el Tabor o el Tambor se utilizaban para transmitir órdenes mediante toques codificados. Esto era especialmente importante cuando las tropas estaban dispersas en un campamento (tábor) o durante maniobras.
Durante la Edad Media y buena parte de la Edad Moderna, cada unidad militar tenía tamborileros especializados que memorizaban docenas de toques diferentes. En algunos ejércitos eran considerados parte esencial del sistema de comunicaciones tácticas.
En resumen: sí, el tambor funcionaba en gran medida como el “sistema de señales” del campamento, un antecedente directo de los toques de corneta militares posteriores.

En España existen además varios sinónimos del monte Tabor. Tales como Tierra de Tábara (Castilla y León), Salvador de Tábara, Tabora y Távora (este último portugués), Taborno, etc.
Hecho que se explica fácilmente en este hilo si consideramos la expansión de oriente a occidente que tuvo lugar en la Historia.
Desde el oriente europeo llegaría el topónimo a la Galilea israelí. No al revés como manifiesta la HO.
De "TÁBOR" derivarían las castellanas TABARRA (ruido estentóreo, como diría Jesús Gil, producido por un tambor), TABERNÁCULO (el campamento del Señor) y TABERNA (una cantina en un campamento militar).
En la imagen, Taborno, en Santa Cruz de Tenerife.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
otro parmenides dijo:
LEYENDO A.... (6)

"Nací y crecí en Sala. A orillas del hermoso y profundo lago Dzidziulis (Vielykis)....después de todo, Daugai ha estado durante miles de años a orillas del mar glacial. Los dos ya habíamos recogido muchas piedras de la orilla con imágenes de interesantes animales marinos que nadaban y se arrastraban por aquí en la lejana antigüedad.

Sala es una localidad lituana junto al lago Dzidziulis, ahora llamado Daugai, cuyo significado es "grandísimo, enorme". Está situado en una zona lacustre del sur de Lituania, entre bosques y lagos glaciares.
Dzidziulis es un vocablo lituano que está en el origen de nombres como GEORGES, JORGE, GEORGHIU y, tal vez, GENGIS. En otro post lo asimilé al nombre JULIUS latino.

"El ámbar se encuentra en algunos lugares del mundo: en las islas del Caribe, en Dominica, México, Malasia, Brasil, Sicilia, Líbano, el sureste de China, pero en ningún sitio su calidad es comparable a la del ámbar del Báltico. El noventa por ciento del ámbar del mundo es ámbar del Báltico."
"Los historiadores políticos sitúan la Ruta del Ámbar en algún lugar cerca de Bruselas, aunque por allí solo pasaba un pequeño ramal. La continuación de la Gran Ruta del Ámbar era la Ruta de la Seda: la Ruta del Ámbar y la Ruta de la Seda fueron durante siglos las principales vías comerciales a lo largo de toda Eurasia, desde el Báltico hasta el sureste de China. "
"...pero en la antigüedad, al menos en la época neolítica, la lengua mundial era el lituano (que después de la Segunda Guerra Mundial pasó de llamarse «indogermánico» a «indoeuropeo»)."

Y aquí llega una pequeña confirmación a mi hipótesis: No es que los lituanos, letones y prusianos orientales fueran "indoeuropeos", sino que ELLOS SON LOS INDOEUROPEOS históricos. Por alguna circunstancia determinada, tuvo lugar una expansión hacia el este y el oeste desde aquella zona, quizás como consecuencia del comercio del ámbar, lo que hizo que su idioma se estableciera en amplias partes de Europa y Asia. Naturalmente, la HO sigue a lo suyo: esas fantásticas e hipotéticas raíces que surgieron no se sabe dónde ni cuando.
Además, el lituano es un idioma especialmente relacionado con el sánscrito (al que yo considero también un lenguaje artificial como el latín y el griego).

"...Incluso los cruzados compraban ámbar para amuletos, aunque la Iglesia condenaba y perseguía el uso del ámbar como una superstición pecaminosa. Gintaras, gintalas, ginteris, gintra es una palabra lituana compuesta por la raíz (ginti) y una terminación que significa herramienta, medio o el propio agente: gintaras es un defensor, un protector, un guardián."

Asocia el autor en su artículo la semejanza entre "ambrija" (ámbar) y "ambrinti" (hacer ruido insistentemente, de forma molesta). Con la idea de que el ámbar servía para aplacar los problemas, tanto los humanos como los relativos a las deidades del truno o el rayo.
Era una especie de protección que derivaría en el uso del ámbar en amuletos personales. No olvidemos también que los dioses griegos solían alimentarse con AMBROSÍA.

"Los umbros son considerados los habitantes más antiguos de la península de los Apeninos. Más tarde fueron asimilados por los romanos, pero aún se conserva el nombre de la provincia italiana de Umbría. Se les llamó umbros por la costumbre de sus sacerdotes de ofrecer umbra a Perkūnas, quemando este pole en los altares de los castros. Umbra son pigmentos de óxido de hierro y manganeso, adecuados para pintar paredes, pero no para alimentar a los dioses. En los países del sur, se llamaba «comida de los dioses» a un pole de tonalidad similar (dorado): las virutas de ámbar. Cuando se quema, el ámbar del Báltico produce un humo denso y muy agradable. Este humo se eleva hacia el cielo, donde lo recoge y lo absorbe Perkūnas."

Los helenos (antiguos griegos) llamaban a esas personas del trueno, al igual que a la tormenta, con la misma palabra Ομβροι, ομβρος — ombras, ombriai. Y ambrosía (αμβροσια), al igual que el sánscrito amrta (अमृत), significaba el alimento de los dioses, que necesitaban para conservar su inmortalidad.

Muchos lingüistas relacionan ὄμβρος (ombros) con una raíz indoeuropea asociada a humedad, lluvia o agua que cae, lo que explica por qué suena parecido a otras palabras antiguas relacionadas con: tormentas, retumbar y fenómenos atmosféricos.

Yo me pregunto: ¿Tendrán alguna relación el HOMBRE y el HOMBRO con el "ambar" (ambre)?
Lo cierto es que "gintaras" (ámbar, KNT) ya la relacionamos con "kent, cand" (ciudad, condado). Son las GENTES (habitantes de las ciudades kent, cand) los que usaban el ámbar como moneda y traficaban con él? ¿Eran también llamados "hombres" (ambre, ámbar) por los habitantes de las tribus con los que intercambiaban productos?
En fin, mañana sigo.

(adjunto visible para usuarios registrados)
Hacer clic para expandir...

Tus especulaciones me han sugerido el posible orígen de Lombardia (Milán, Italia), habitualmente relacionado a los longobardos) supongo que oficialmente ostrogodos, o "godos del este").

Si algo caracteriza a esa zona es la cantidad de días brumosos. Mucha niebla.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Por lo que se me ocurre, que quizás LOMBARDIA, se pueda explicar como la derivada de L´OMBARDIA como lugar de niebla (sombra) intensa. De hecho sombra en italiano es OMBRA (umbra en latín).

Para más inri curioso una de las instituciones bancarias tradicionales del norte de italia es el BANCO AMBROSIANO.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Que probablemente tenga su historia relacionada al poder bancario católico (Milán está cerca además de la templaria Suiza), de San Ambrosio, pero quien sabe si la historia tiene algún enlace más antiguo respecto al ámbar como medio de cambio o valor financiero.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
LEYENDO A... (8)

Batka
Por alguna razón, está de moda llamar «batka» solo a Lukashenko —una palabra extraña y coloquial cuyo significado nadie conoce, pero que no causa vergüenza. ¿O quizá alguien lo sabe? Algunos han oído hablar del kan Batu de la Horda de Oro mongola, pero ¿qué significaba en sentido general esta palabra original y tan extendida de la lengua lituana?

Los lingüistas no lo encuentran; incluso el más brillante y trabajador de los baltistas, el prof. Kazlauskas, opinaba que una palabra indoeuropea tan importante como el supuesto *pəter-, el sánscrito pitar- (पितर), el avéstico también pitar-, el persa antiguo pita, el punjabi y el actual pita (ਪਿਤਾ), el griego antiguo πατηρ-, el latín pater-, el padre de las lenguas italiana y española actuales, el inglés father, el islandés faðir (P→F, D→Đϑð)— no exista por alguna razón en el lituano y nunca haya existido:

Gramática histórica del profesor Kazlauskas
Jonas Kazlauskas: «Gramática histórica de la lengua lituana», p. 280.

¿Cómo se puede encontrar, sin interesarse por las leyes de la evolución de las lenguas? Cuando la búsqueda de leyes no se plantea como la tarea más importante del científico ni como la base para la valoración de su trabajo. Al igual que en cualquier ámbito del conocimiento, en la lingüística hay tanta ciencia como leyes se hayan descubierto en ella. Las reglas de la oclusión de consonantes (B→P, D→T) y de la transformación V→B, importantes para las letras de «Batkos», aún no se han definido ni publicado con detalle y precisión, pero ya las he mencionado en la gramática que he comenzado; por ahora bastará con basarse en los ejemplos: ankstyvas → ankstybas, senovė → senobė, bulvė → būlba, février – февраль – φεβρουαριος → februarius – february, gouverneur → gubernator, Dovilas → Dobilas, Vladas → Bladas. Al aplicar esta transformación V→B y recuperar la dureza de las consonantes, de paterio recuperamos vaderį, sin sufijo — ¡vada!

Las leyes de la evolución lingüística son universales. Dado que la tendencia de la «indoeuropeización» es el deterioro constante de la lengua, el apelmazamiento de la pronunciación y el ceceo V→B, y no al contrario, hay que aceptar una conclusión importante: no fueron los antiguos paterios los que se desviaron al pasar a la lengua lituana, sino al contrario: el padre de los lituanos se convirtió para ellos en un dios (Zeus), por lo que tuvieron que llamar a sus padres con otra palabra: vadas.

Que esto no es una mera conjetura teórica, sino una realidad, lo demuestra la palabra vader —que significa padre— de las lenguas búricas, alemanas y neerlandesas, que ha conservado la pronunciación original. En las lenguas eslavas, vadas (вождь, водач, вођа, vođa, vodja, vodca, vůdce, wódz) ha conservado la consonante inicial V, mientras que los eslavos llaman a su padre отец, ojciec y similares —solo los gudai lo llaman бацька, los kaziokai батько y los búlgaros баща. Al parecer, en las lenguas de los bielorrusos y los lituanos se ha introducido (de forma inapropiada) la palabra «bočius».

Aleksandras Pyžikovas: «¿Quiénes son los mongoles y los tártaros en el folclore ruso?»
La Horda de Oro, en el folclore ruso (bylinas), a diferencia de las crónicas eclesiásticas (letopisas), no se denomina imperio de mongoles nómadas, sino imperio pagano de lituanos rubios y ricos. Su jefe, o más bien jefe —batius, que en ruso se pronuncia batijus—: Батый. La historiografía oficial de Rusia y Lituania sigue aferrándose a la propaganda ortodoxa, pero incluso ella reconoce que los gudai (los actuales bielorrusos) no pagaban impuestos a la horda. Así pues, el kan (kaunius) llamado Batijus no es más que la palabra lituana común para «líder», que en el dialecto gudo se pronuncia batia, batka, backa.

Es curioso, ya que hace unos pocos post me hice la pregunta de si Gengis Khan constituía un remedo de la expansión lituano/báltica por tierras asiáticas. En este artículo afirman lo mismo de Batu Khan y la Horda de Oro, haciendo derivar Batu de "batka", sinónimo de lider o padre. Hace mucho tiempo que dije que el concepto de "padre" (father) no estaba unido a la paternidad sino a la jefatura. En inglés "antiestéticather" es "pluma", símbolo distintivo de los que dirigían el Estado (los "pares") y, por tanto, el "padre" equivaldría al "jefe de la familia", el que mandaba en la familia.
En este contexto, interrogo a la IA por el vocablo lituano "vaderį":

En lituano, la palabra “vaderį” es una forma gramatical del sustantivo “vadas”, que significa “líder”, “jefe” o “comandante”.
1. Significado básico
vadas = líder, comandante, jefe de un grupo, ejército o comunidad.
vaderį = acusativo singular de “vadas”, usado cuando el líder es el objeto directo de la acción.

Es decir, "el lider, el jefe".
Vadas o Vada = el "padre". (VD=PD).

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LEYENDO A ..... (9)

En esta página web lituana, que más tarde analizaré, encuentro una extensa panoplia de cruces de aquel país. Pero antes quiero indagar, aunque sea superficialmente, en el papel jugado por la cruz en el paganismo, además de encontrar alguna similitud entre las cruces lituanas y las del Camino de Santiago.
Así pues, le pregunto a la IA:

¿era la cruz un símbolo habitual del paganismo?

la cruz como forma geométrica existía mucho antes del cristianismo y aparece en múltiples tradiciones paganas, aunque no tenía un significado único ni universal.
Presencia en religiones paganas
En diversas culturas antiguas, la cruz era un símbolo común:
En el Antiguo Egipto, la cruz ansada o Ankh representaba la vida, la inmortalidad y lo divino.
En Europa precristiana, la cruz solar (un círculo con una cruz dentro) simbolizaba el sol y los ciclos de la naturaleza.
En culturas mesopotámicas y fenicias, formas de cruz se usaban como signos astrales o religiosos.
En muchas sociedades, la intersección de líneas (vertical y horizontal) se asociaba con la unión de opuestos: cielo/tierra, espíritu/materia.

Me interesan las cruces paganas en el Camino de Santiago.

El Camino de Santiago está lleno de cruces que, aunque hoy son cristianas, en muchos casos se levantaron sobre lugares sagrados mucho más antiguos. Esto refleja un proceso típico: el cristianismo no siempre eliminó los símbolos paganos, sino que los reinterpretó.
Aquí tienes los ejemplos más relevantes:
1. Cruz de Ferro
Uno de los casos más claros.
Es una cruz de hierro sobre un gran montón de piedras.
La tradición de dejar piedras es muy anterior al cristianismo: era un rito pagano de origen celta vinculado a:
marcar caminos
hacer ofrendas
desprenderse simbólicamente de cargas
Probablemente era un hito ritual en una zona de montaña sagrada antes de ser cristianizado.
Cruces y antiguos cultos solares
2. O Cebreiro
Zona de gran carga simbólica.
Antes del cristianismo, estas montañas estaban asociadas a cultos a la naturaleza y al sol.
Muchas cruces posteriores podrían haber sustituido lugares de culto celta.
La forma de la cruz, en algunos casos, se asocia con la cruz solar (muy extendida en Europa prerromana).
3. Cruces de término y protección
A lo largo del Camino encontrarás muchas cruces de piedra en cruces de caminos:
Algunas sustituyen antiguos cruces de caminos paganos, que eran considerados lugares “peligrosos” o mágicos.
En la tradición pagana europea, los cruces eran puntos de:
contacto con el más allá
rituales y ofrendas.
4. Galicia: sincretismo muy visible
En Galicia, especialmente cerca de Santiago de Compostela, el fenómeno es aún más claro:
Abundan los cruceiros (cruces de piedra).
Muchos están en lugares asociados a:
antiguas creencias en espíritus
fuentes sagradas
caminos rituales
Este sincretismo mezcla:
tradición celta
creencias populares
cristianismo
En el Camino, las cruces no son solo símbolos cristianos:
Muchas marcan lugares sagrados mucho más antiguos
Conservan funciones simbólicas previas:
protección
orientación
ritual
En términos históricos, esto se llama reinterpretación o cristianización de espacios paganos.

También me señala la IA lugares concretos como Roncesvalles, La Rioja, Carrión de los Condes, los Montes de León, O Cebreiro, Portomarin y, por descontado, Santiago de Compostela. Sigue apostillando:

Claves para “leer” lo pagano en el Camino
Cuando camines, fíjate en estos patrones:
Alturas y montañas → lugares sagrados antiguos
Cruces de caminos → puntos rituales precristianos
Piedras acumuladas → ofrendas ancestrales
Fuentes y ríos → culto al agua
Orientación solar → posibles restos de cosmología antigua
Interpretación global
El Camino no es solo una ruta medieval cristiana. Es, en términos históricos:
una superposición de capas religiosas
donde el cristianismo:
reutiliza rutas antiguas
resignifica símbolos
integra prácticas previas
Esto explica por qué muchos rituales del peregrino moderno (como dejar piedras o caminar hacia el oeste) tienen una resonancia que va más allá del cristianismo.

Te voy a dar un enlace para que me digas si algunas cruces que allí aparecen tienen su semejante en el Camino de Santiago.

Sí —y aquí está lo interesante—: muchos de los motivos que aparecen en ese enlace lituano tienen paralelos bastante claros en el Camino de Santiago, aunque no siempre en la misma forma exacta. Lo que comparten es el sustrato simbólico pagano (solar, vegetal, cósmico) reinterpretado por el cristianismo.
Voy a compararte los elementos clave del “kryžius” lituano con ejemplos concretos del Camino:
1) La “cruz solar” (rayos, círculos, estrellas)
En el enlace se menciona que las cruces lituanas incorporan:
rayos solares
estrellas geométricas
formas circulares tipo “sol”
Esto es fundamental.
Equivalente en el Camino
Cruces con rosetas o discos solares (muy comunes en Galicia y Castilla)
Motivos circulares en:
capiteles
cruceiros
La cruz dentro de un círculo (cruz solar celta)
2) El “árbol del mundo” (World Tree)
Las cruces lituanas derivan en parte de:
formas arbóreas
ramas, ejes verticales
símbolo del “árbol cósmico”
Equivalente en el Camino
Cruces que parecen árboles estilizados
Cruceiros con:
fustes alargados
decoración vegetal
Relación con:
eje cielo–tierra
verticalidad sagrada
3) Elementos naturales (aves, flora)
En Lituania:
aves, hojas, formas orgánicas son habituales
Equivalente en el Camino
Decoraciones de:
pájaros
hojas
vid
Integradas en cruces o relieves románicos
4) Cruces como protección en caminos
Las cruces lituanas se colocan:
en caminos
cruces de rutas
lugares de peligro o tránsito
Equivalente en el Camino
Esto coincide casi perfectamente con:
cruces de término
hitos protectores
lugares liminales
5) Cruces “complejas” (multiplicadas o decoradas)
En el material lituano aparecen:
cruces con múltiples brazos
estructuras muy elaboradas
Equivalente en el Camino
cruces patriarcales o dobles
cruces con añadidos escultóricos.

Indudablemente, la HO considera que ambas zonas tienen una base indoeuropea común, por lo que bálticos y celtas es lógico que coincidan en muchos de sus mitos, símbolos y tradiciones.
Yo, a mi vez, considero que los aquí llamados celtas son, en realidad, miembros de la expansión báltica hacia occidente.
Y, por supuesto, en tiempos mucho más cercanos a nosotros de lo que dicha HO establece.
A fin de cuenta, las "cruces" debieron ocupar una función semejante a las señalizaciones de tráfico que existen en nuestras carreteras, colocadas en ayuda de los posibles viandantes.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LEYENDO A... (10)

En este artículo nos hablan de la "cruz lituana", de la que hemos encontrado ciertos paralelismos con las cruces diseminadas a lo largo y ancho del Camino de Santiago.

"Me sorprendió escuchar a la doctora en historia del arte al llamar «lituana» a una cruz hecha a mano por un herrero: «¿Cómo que lituana? ¿Por qué? Llevo dos décadas investigando los matices del arte de la cruz, pero no conozco ninguna así: ¡no existe una cruz lituana característica!». Eché un vistazo a mi alrededor: efectivamente, ni en la literatura científica, ni en la mística, ni en la dogmática
de la Iglesia, ni en enciclopedias, ni en ningún compendio encontré una descripción de la cruz lituana, ni una definición de tal concepto."

La tardía incorporación al cristianismo hizo que el pasado histórico de Lituania quedara obscurecido para siempre. Sin embargo, dentro de la cultura popular permanecen resabios de otros tiempos, como lo es el hecho de llamar "cruz lituana" a un tipo característico de cruz distinta de la cruz de los cristianos.

"Veremos una diferencia tan marcada también en muchos campanarios de Lituania, sin excluir el contraste entre la enorme cruz dorada «polska wiara» de la propia basílica catedral de Vilna y la modesta cruz de herrero de su campanario en el corazón de la capital."

Pasa el autor del artículo a desglosar algunas de las características de la cruz lituana:

1. Armonia
"La cruz lituana llama la atención en primer lugar y conmueve el corazón por su armonía en todos los sentidos: simetría vertical, horizontal y radial, equilibrio, proporción y regularidad. Se distingue esencialmente de los cánones de la cruz de los católicos, ortodoxos, luteranos y otros cristianos..."

2. Radiación
Como ya vemos en los primeros ejemplos, una característica propia e inseparable de la cruz lituana es su radiación. La cruz lituana brota chispas creativas, resplandece con llamas de fuego, destella con los rayos de Perkūnas, brilla con los rayos del Sol.

(adjunto visible para usuarios registrados)

3. Ecos
La cruz lituana es un eco: se repite en imágenes de escala decreciente, extendiéndose uniformemente con simetría radial en todas direcciones en formas cada vez más pequeñas, resonando rítmica y cadenciosamente como los cantos populares.
Todas las puntas de la cruz terminan en cruces iguales, solo que proporcionalmente más pequeñas, cuyas puntas, a su vez, son también cruces que terminan en cruces aún más pequeñas —y así hasta el infinito, hasta que su imagen se desvanece.

Esto lo podemos contemplar en numerosas cruces del Camino de Santiago, en Georgia, en los emblemas distintivos de las Ordenes de Caballería religiosas, las cuales probablemente fueran paganas en su origen y luego cristianizadas.

4. El círculo de Raida
Ese círculo que se encuentra en el centro de muchas cruces lituanas no es más que un círculo aplastado por la presión del canon católico , ahora conocido como la ✝ Cruz del Sol ,⊕.
Cruz cristiana con un trazo de la letra (como los que vemos en Daugai, Dubičiai, Miroslavas, Panevėžiukas, Rumbonys, Želva y otros lugares) ahora se denomina «cruz celta» —un pequeño error, ya que a nuestros antepasados se les llamaba celtas, y
antes aún tracios, punos, fenicios y más tarde vikingos.

Estas diversas denominaciones tienen por objeto, dentro de la HO, difuminar el pasado pagano de los lituanos y su vital importancia a la hora de detectar el verdadero indoeuropeo, recluido por decreto en un fantástico origen imposible de concretar en el tiempo y en el espacio. Son capaces de cualquier invento con tal de no admitir lo evidente:

(adjunto visible para usuarios registrados)

En algunos lugares de Rusia, estas cruces con alas se denominan ahora «airiškos», y allí se ha desarrollado incluso una teoría ridícula, basada únicamente en suposiciones, según la cual las cruces «airiškos» serían un legado de los misioneros irlandeses que actuaron en la antigua Rus. La confusión surge del hecho de que «airiai», «arijai» y «arijonys» son palabras de la misma raíz.
...la mayoría de los primeros cristianos eran agricultores y labradores de un pueblo culto —arios— y, tras su conversión, conservaron durante mucho tiempo las costumbres lituanas. Hasta que, al estallar las guerras terroristas de las religiones abrahámicas, la antigua y pacífica fe de los ariones (arionos) fue declarada herejía. Los propios lituanos llamamos ahora a nuestros arios con una palabra de extraña formación: artojai.

5. La onda de la luna
La ondulilla ⏝ en la parte inferior de la cruz lituana se denomina ahora casi universalmente «luna».
Los musulmanes, que adoptaron este símbolo del Sarracin a partir de las costumbres de los arios, lo consideran realmente
una luna; por eso la hoz o siempre se representa de forma realista, no ⏾ ☪ tumbada.

Esta "ondulilla" la vemos inclusa en la imagén de muchas vírgenes cristianas, supuestamente como un recuerdo del triunfo del cristianismo sobre los árabes.
Lo cierto es que también los árabes, al igual que judíos y cristianos, son herederos del paganismo indoeuropeo de los lituanos.
Desde hace tiempo vengo señalando que los árabes de Asia y Africa no invadieron Europa a través del Estrecho de Gibraltar, sino que llegaron a Africa desde Europa. ¿Tal vez los árabes eran la continuación (u otra forma de llamar) a los paganos que poco a poco fueron expulsados por los cristianos?
"rab", en eslavo, significa "esclavo", por lo que podemos sospechar que los paganos fueron convertidos en siervos de los vencedores y, algunos de ellos, decidieron trasladarse al Africa.
En cuanto a las "vírgenes" cristianas, podemos ver que muchas de ellas se hallan aposentadas sobre la "onda de la luna". Ejemplo:
La Virgen de Guadalupe.
"Guadal" es "agua" en árabe, pero en eslavo al agua se la denomina "Voda". La misma palabra.
Y, para más inri, al "río", en lituano, se le llama "upe".
Por tanto, "Guadalupe" no es otra cosa que "la Virgen del Agua del río".
En la imagen, veamos también el fondo de tonalidad ámbar que la rodea. Otra huella más de su origen lituano.

(imagen visible para usuarios registrados)

6. Lo no natural
Al intentar describir las diferencias entre los motivos artísticos de los pueblos, no es difícil percibir una regularidad común: cuanto más se alejan las personas y sus costumbres de las lituanas, más sustituyen su expresión geométrica por imágenes vegetales, animales y otras de la naturaleza.

Además de los símbolos , , ⊕, ☼, ✥ ⊕ ☸ ⊕ y ⊕ ya mencionados, desde tiempos inmemoriales existen en el imaginario popular otros cruces geométricos: el doble ‡ (⊕, del que derivan , ☦ ), la cruz oblicua ⊕ ⊕, el remolino 卍 y 卐 —la cruz en espiral, la rueda
del herrero, el vórtice creativo del fuego, la estrella, la cruz de Perkūnas.
Una estrella lituana especialmente característica es el flor de seis pétalos regular, obtenido mediante el entrecruzamiento de seis radios iguales («gemalas», «saulutė»), tallada en el huso de cada lituana.

Ya vimos en otro artículo las cruces de seis pétalos extendidas por la Galicia española.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LOS HIPERBÓREOS (56)

Encuentro, en lituano, el vocablo "blynai", una especie de tortitas de patata.
Me dice la IA:

“Blynai” no es originalmente báltico, sino un préstamo del eslavo, concretamente del ruso “блины” (bliny), que designa el mismo tipo de alimento (panqueques finos).
Se vincula con una raíz protoeslava reconstruida como blinъ.
Esta raíz está relacionada con términos más antiguos que aluden a productos de harina o masas planas cocidas.

Yo la asocio con la castellana PLANO, igual a los panqueques y tortitas aplanadas.
También la relaciono, por su sonoridad, con la ciudad de BELÉN, lugar de nacimiento de Cristo según la HO.
¿Hallaremos alguna asociación entre Belén y Blynai?¿Cuál es la etimología oficial de BELÉN?
Me dice la IA:

El nombre proviene del hebreo: Belén ← hebreo Bēt Leḥem (בֵּית לֶחֶם)

bēt (בֵּית) = ‘casa’
leḥem (לֶחֶם) = ‘pan’ (o alimento en general)
Por tanto, el significado literal es: “Casa del pan”
Contexto semítico más amplio. El elemento leḥem tiene paralelos en otras lenguas semíticas:

Árabe: laḥm (لحم) = ‘carne’
Esto revela un dato lingüístico interesante:
La raíz semítica L-Ḥ-M originalmente no significaba solo “pan”, sino “alimento básico” o “sustento”, que luego evolucionó de forma distinta en cada lengua:
en hebreo → pan
en árabe → carne

¿Era el pan antiguo similar a unas tortitas aplanadas?

Sí —en muchos contextos antiguos, el “pan” se parecía más a una tortita plana que al pan moderno con miga esponjosa. Pero conviene matizarlo bien.
1. El pan más antiguo: plano y sin fermentar
Las primeras formas de pan (Neolítico y Antigüedad temprana) eran:
sin levadura (o con fermentación mínima)
hechos con harina + agua
cocidos sobre:
piedras calientes
cenizas
superficies planas
El resultado era algo muy cercano a:
una torta plana, densa y flexible (tipo “tortita rústica” o pan ácimo)

No cabe duda de que existe una coincidencia. Tanto "Belén" como "blynai" nos conducen a lugares relacionados con el alimento, bien sean tortitas de patata, pan o carne. Alimentos "planos" como tortitas.
Y es que la actual división entre lenguas indoeuropeas y lenguas semíticas comienza a tambalearse.
Porque, además, "beth" es "casa" en hebreo, y en inglés "bed" es "cama, lecho", un lugar especial de la casa.

(imagen visible para usuarios registrados)
 
LOS HIPERBÓREOS (57)

Encuentro, en lituano, el vocablo "artojai".

artojai = “los labradores” o “los que aran” (plural nominativo)
Singular: artojas = “labrador”, “campesino que ara”
Se descompone así:

arti = “arar” (verbo lituano)
-tojas = sufijo agentivo (indica “el que realiza la acción”)
-ai = terminación de plural nominativo masculino
→ artojas = “el que ara”
→ artojai = “los que aran”

Es plausible suponer que del vocablo lituano "arti" surgiera la latina ARS y la castellana ARTE. El cultivo de la tierra exige un conocimiento que bien podríamos denominar "arte".
El otro escenario que contemplo tiene mucho que ver con las conocidas CARTUJAS medievales. Aparentemente, lugares o monasterios que se dedicaban al cultivo de la tierra.
Veamos lo que nos dice la IA al respecto:

Las cartujas —monasterios de la Orden de la Cartuja fundada por Bruno de Colonia— son comunidades monásticas con una forma de vida muy específica, centrada casi exclusivamente en la soledad, la contemplación y la oración.
¿Cultivaban la tierra?
El trabajo manual (incluida la agricultura) existía.
Su función era secundaria: sustento y disciplina espiritual, no actividad principal económica.
Muchas cartujas tenían huertos o terrenos, pero no eran explotaciones agrícolas intensivas como en otras órdenes.
A diferencia de otras órdenes monásticas:
Vida eremítica dentro de un monasterio: cada monje vive en una celda individual con su pequeño huerto.
Silencio casi absoluto.
Mínimo contacto social, incluso entre los propios monjes.
Fusión de dos modelos:
vida de ermitaño (soledad)
vida cenobítica (comunidad)

Digamos que eran una comunidad de monjes que se autoabastecían mediante el cultivo de pequeñas parcelas de tierra para uso propio.

Esa formulación es bastante acertada, pero conviene matizarla para que no desplace el rasgo esencial de los cartujos.
Si buscas una versión más fiel históricamente:
Comunidades monásticas de vida contemplativa que practicaban un cierto autoabastecimiento, incluyendo el cultivo de pequeñas parcelas individuales como parte de su disciplina diaria.
En resumen: tu idea va en la dirección correcta, siempre que no se interprete que eran principalmente agricultores; eran ante todo contemplativos que trabajaban lo necesario para vivir.

Así como los monasterios eran, vamos a decirlo así, las fábricas de su tiempo, las Cartujas solamente practicaban la agricultura a pequeña escala para su propio abastecimiento.
El que fueran fundadas por Bruno de Colonia según la HO, solo pretende ocultar su dependencia etimológica con los "artojai", los agricultores aledaños al mar Báltico.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LOS HIPERBÓREOS (58)

Por cierto, con el vocablo lituano "artigai" estarían relacionadas las castellanas HARTO (lleno, cansado) y ARTO (mala hierba).
Hemos visto que "arti", en lituano, significa "arar". Por tanto, "harto" equivaldría a "estar fatigado de ejercer las labores del campo", mientras que ARTO se refiere a una mala hierba que aparece en esos lugares.
Resulta también plausible suponer que "artigai" sea el origen del apellido ARTIGAS, en puridad "un campesino, alguién que ara la tierra".
He revisado el origen oficial de este apellido y veo que lo hacen derivar del vasco "arti (prado) + aga (lugar)" . Otros lo definen como "tierra labrada para ser sembrada".
En todo caso, notemos que "arti", en vasco, con significado de "prado" es el mismo vocablo que el lituano "arti", "arar la tierra".
Las semejanzas son indiscutibles.
Pero, claro, cómo vamos a descender de los lituanos! ¡Que tontería!
ARTIGAS o ARTEAGA significa, pues, "campesino, el que ara la tierra".
De los lituanos, los verdaderos indoeuropeos.


(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LEYENDO A... (11)

Carmen Jimenez Huertas (II)
"No venimos del latín"

¿Cómo lograron que campesinos analfabetos, pescadores, mineros, artesanos, pastores, dejaran de hablar la lengua de
sus madres para hablar en el latín de Cicerón que los propios romanos necesitaban estudiar durante años para dominarlo?
¡Las cosas no debieron suceder como nos lo han contado!

¡Y tanto que no! Esta pregunta carece de sentido si ponemos en duda, como se hace en este hilo, la existencia real de la Grecia y la Roma clásicas, un constructo occidental necesario para crear unos antepasados de prestigio. ¡Somos los herederos de Grecia y Roma, pueblos cultos y victoriosos! Nada más y nada menos.

Si los romanos no hablaban latín, ¿cómo puede ser que se diga que los habitantes de nuestras tierras sustituyeron la
lengua materna por otra que no entendían y, lo que es más grave, que empezaran a hablarla tan mal que se les perdieran
los casos y los géneros gramaticales por el camino?
Sólo los cambios externos bruscos justifican un cambio rápido, por ejemplo en el caso de un contacto que obligue a dos culturas distintas a comunicarse, por conquista o por comercio. Como resultado de la suma de dos lenguas muy alejadas, puede surgir una nueva lengua que aglutine elementos de ambas, como sucedió con el criollo.

Algo parecido hubo de pasar con el "indoeuropeo", llegado del Báltico merced a los comerciantes de la ruta del ámbar, no solamente en Europa occidental sino en grandes zonas de Asia y la India. El indoeuropeo se convirtió en el idioma útil para que los recien llegados se entendieran con las tribus existentes antes en las distintas zonas. El dominio cultural hizo el resto.
Como curiosidad, diré que los eslavos llaman "nemets" (mudos) a los alemanes, dice la IA que debido a que "no hablan en eslavo", no se les entiende, no porque sean realmente "mudos" sin expresión oral.
Yo lo pongio en duda. Es posible que muchas tribus no tuvieran expresión oral antes de la llegada de los indoeuropeos. De aquí la importancia de los ritos y símbolos en las culturas antiguas.
También es interesante saber que para los letones "mudo" sea "mems" (muy parecido al "nemets" eslavo) y que me recuerda a los MEMES, un símbolo que suplanta la expresión oral.
La autora incide tambien en esta cuestión:

Un pidgin, como suelen denominarse estos códigos en lengua franca, surge de la necesidad de comunicación entre
hablantes de dos lenguas que, por su distancia gramatical, no encuentran una interlengua generalizada y accesible;

Por ejemplo el "pidgin nigeriano" basado en el inglés o el Sabir (sobre el cual ya nos habló Alfarroba, según creo), que mezclaba lenguas romances y árabes.

...algunas palabras de las lenguas europeas se han mantenido en uso a lo largo de más de 15000 años. Las han llamado «protopalabras» y suelen ser, precisamente, las más habituales y se transmiten con tal fidelidad que podemos reconocerlas.

Bueno, yo no creo que la cultura europea abarque, ni mucho menos, un periodo de tiempo de 15.000 años, pero si es cierto que son reconocibles en otros idiomas actuales, algo de lo que puedo dar fe.

¿Cuáles son las palabras que más se mantienen? Las que se utilizan en el habla cotidiana con una frecuencia mayor de una vez por mil. ¿Y cuáles son? Los números, los pronombres y los adverbios, pero también palabras de uso muy común como hombre, fuego y progenitora.
Lo importante es comprobar que las palabras más resistentes al cambio son precisamente dos categorías cerradas: los pronombres y los adverbios.
Entonces, si en el siglo XII y XIII, los romances catalán y castellano ya son reconocibles y están desarrollados, ¿cuándo surgieron? Y, ¿qué se hablaba antes? Se nos dice que el mozárabe. ¿Y qué es el mozárabe? Son hablas romances escritas en aljamía, es decir, con grafías del alifato arábigo, o en ladino, si están escritas con grafías del alefato hebreo.
Los judíos o sefardíes se referían a su lengua como espanyol.

No descarto que el ladino y el mozárabe fuera una escritura anterior al castellano con grafía latina. De hecho la grafía latina y griega han de ser posteriores a la grafía árabe y hebrea ya que incorporan las vocales y son capaces de representar con exactitud la totalidad del habla.
La IA dice que no, remitiéndome a las Glosas Emilianenses y las Glosas Silenses de los siglos X-XI. Ya hemos hablado de ellas, cuando dijimos que fueron encontradas y publicadas en fechas mucho más avanzadas.

Taifas. Árabes, bereberes, muladíes, mozárabes, almohades, nazaríes, godos y visigodos, todos se fusionaron y conformaron la población andalusí. Entonces, ¿por qué no hablamos árabe?

Pero, ¿Y si el viaje de estos pueblos fue desde Europa al Africa y no al revés? De alguna forma, la HO lo reconoce en el caso de los Vándalos y muchos señalan la semejanza en las costumbres de los bereberes con pueblos del Caucaso. Recuerdo que cité a un escritor inglés del siglo XIX que llamó Berbery a lo que hoy es Baviera. ¿Es Baviera la antigua Berberia?

Seguiremos otro día.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
otro parmenides dijo:
LEYENDO A... (11)

Carmen Jimenez Huertas (II)
"No venimos del latín"

¿Cómo lograron que campesinos analfabetos, pescadores, mineros, artesanos, pastores, dejaran de hablar la lengua de
sus madres para hablar en el latín de Cicerón que los propios romanos necesitaban estudiar durante años para dominarlo?
¡Las cosas no debieron suceder como nos lo han contado!

¡Y tanto que no! Esta pregunta carece de sentido si ponemos en duda, como se hace en este hilo, la existencia real de la Grecia y la Roma clásicas, un constructo occidental necesario para crear unos antepasados de prestigio. ¡Somos los herederos de Grecia y Roma, pueblos cultos y victoriosos! Nada más y nada menos.

Si los romanos no hablaban latín, ¿cómo puede ser que se diga que los habitantes de nuestras tierras sustituyeron la
lengua materna por otra que no entendían y, lo que es más grave, que empezaran a hablarla tan mal que se les perdieran
los casos y los géneros gramaticales por el camino?
Sólo los cambios externos bruscos justifican un cambio rápido, por ejemplo en el caso de un contacto que obligue a dos culturas distintas a comunicarse, por conquista o por comercio. Como resultado de la suma de dos lenguas muy alejadas, puede surgir una nueva lengua que aglutine elementos de ambas, como sucedió con el criollo.

Algo parecido hubo de pasar con el "indoeuropeo", llegado del Báltico merced a los comerciantes de la ruta del ámbar, no solamente en Europa occidental sino en grandes zonas de Asia y la India. El indoeuropeo se convirtió en el idioma útil para que los recien llegados se entendieran con las tribus existentes antes en las distintas zonas. El dominio cultural hizo el resto.
Como curiosidad, diré que los eslavos llaman "nemets" (mudos) a los alemanes, dice la IA que debido a que "no hablan en eslavo", no se les entiende, no porque sean realmente "mudos" sin expresión oral.
Yo lo pongio en duda. Es posible que muchas tribus no tuvieran expresión oral antes de la llegada de los indoeuropeos. De aquí la importancia de los ritos y símbolos en las culturas antiguas.
También es interesante saber que para los letones "mudo" sea "mems" (muy parecido al "nemets" eslavo) y que me recuerda a los MEMES, un símbolo que suplanta la expresión oral.
La autora incide tambien en esta cuestión:

Un pidgin, como suelen denominarse estos códigos en lengua franca, surge de la necesidad de comunicación entre
hablantes de dos lenguas que, por su distancia gramatical, no encuentran una interlengua generalizada y accesible;

Por ejemplo el "pidgin nigeriano" basado en el inglés o el Sabir (sobre el cual ya nos habló Alfarroba, según creo), que mezclaba lenguas romances y árabes.

...algunas palabras de las lenguas europeas se han mantenido en uso a lo largo de más de 15000 años. Las han llamado «protopalabras» y suelen ser, precisamente, las más habituales y se transmiten con tal fidelidad que podemos reconocerlas.

Bueno, yo no creo que la cultura europea abarque, ni mucho menos, un periodo de tiempo de 15.000 años, pero si es cierto que son reconocibles en otros idiomas actuales, algo de lo que puedo dar fe.

¿Cuáles son las palabras que más se mantienen? Las que se utilizan en el habla cotidiana con una frecuencia mayor de una vez por mil. ¿Y cuáles son? Los números, los pronombres y los adverbios, pero también palabras de uso muy común como hombre, fuego y progenitora.
Lo importante es comprobar que las palabras más resistentes al cambio son precisamente dos categorías cerradas: los pronombres y los adverbios.
Entonces, si en el siglo XII y XIII, los romances catalán y castellano ya son reconocibles y están desarrollados, ¿cuándo surgieron? Y, ¿qué se hablaba antes? Se nos dice que el mozárabe. ¿Y qué es el mozárabe? Son hablas romances escritas en aljamía, es decir, con grafías del alifato arábigo, o en ladino, si están escritas con grafías del alefato hebreo.
Los judíos o sefardíes se referían a su lengua como espanyol.

No descarto que el ladino y el mozárabe fuera una escritura anterior al castellano con grafía latina. De hecho la grafía latina y griega han de ser posteriores a la grafía árabe y hebrea ya que incorporan las vocales y son capaces de representar con exactitud la totalidad del habla.
La IA dice que no, remitiéndome a las Glosas Emilianenses y las Glosas Silenses de los siglos X-XI. Ya hemos hablado de ellas, cuando dijimos que fueron encontradas y publicadas en fechas mucho más avanzadas.

Taifas. Árabes, bereberes, muladíes, mozárabes, almohades, nazaríes, godos y visigodos, todos se fusionaron y conformaron la población andalusí. Entonces, ¿por qué no hablamos árabe?

Pero, ¿Y si el viaje de estos pueblos fue desde Europa al Africa y no al revés? De alguna forma, la HO lo reconoce en el caso de los Vándalos y muchos señalan la semejanza en las costumbres de los bereberes con pueblos del Caucaso. Recuerdo que cité a un escritor inglés del siglo XIX que llamó Berbery a lo que hoy es Baviera. ¿Es Baviera la antigua Berberia?

Seguiremos otro día.

(adjunto visible para usuarios registrados)
Hacer clic para expandir...


www.elnacional.cat

"El sabir: la lengua común del Mediterráneo que era una especie de catalán", el reportage de historia de Marc Pons

El sabir fue la lengua del comercio y de la navegación en el Mediterráneo hasta principios del siglo XIX.
www.elnacional.cat www.elnacional.cat
 
otro parmenides dijo:
LEYENDO A... (11)

Carmen Jimenez Huertas (II)
"No venimos del latín"

¿Cómo lograron que campesinos analfabetos, pescadores, mineros, artesanos, pastores, dejaran de hablar la lengua de
sus madres para hablar en el latín de Cicerón que los propios romanos necesitaban estudiar durante años para dominarlo?
¡Las cosas no debieron suceder como nos lo han contado!

¡Y tanto que no! Esta pregunta carece de sentido si ponemos en duda, como se hace en este hilo, la existencia real de la Grecia y la Roma clásicas, un constructo occidental necesario para crear unos antepasados de prestigio. ¡Somos los herederos de Grecia y Roma, pueblos cultos y victoriosos! Nada más y nada menos.

Si los romanos no hablaban latín, ¿cómo puede ser que se diga que los habitantes de nuestras tierras sustituyeron la
lengua materna por otra que no entendían y, lo que es más grave, que empezaran a hablarla tan mal que se les perdieran
los casos y los géneros gramaticales por el camino?
Sólo los cambios externos bruscos justifican un cambio rápido, por ejemplo en el caso de un contacto que obligue a dos culturas distintas a comunicarse, por conquista o por comercio. Como resultado de la suma de dos lenguas muy alejadas, puede surgir una nueva lengua que aglutine elementos de ambas, como sucedió con el criollo.

Algo parecido hubo de pasar con el "indoeuropeo", llegado del Báltico merced a los comerciantes de la ruta del ámbar, no solamente en Europa occidental sino en grandes zonas de Asia y la India. El indoeuropeo se convirtió en el idioma útil para que los recien llegados se entendieran con las tribus existentes antes en las distintas zonas. El dominio cultural hizo el resto.
Como curiosidad, diré que los eslavos llaman "nemets" (mudos) a los alemanes, dice la IA que debido a que "no hablan en eslavo", no se les entiende, no porque sean realmente "mudos" sin expresión oral.
Yo lo pongio en duda. Es posible que muchas tribus no tuvieran expresión oral antes de la llegada de los indoeuropeos. De aquí la importancia de los ritos y símbolos en las culturas antiguas.
También es interesante saber que para los letones "mudo" sea "mems" (muy parecido al "nemets" eslavo) y que me recuerda a los MEMES, un símbolo que suplanta la expresión oral.
La autora incide tambien en esta cuestión:

Un pidgin, como suelen denominarse estos códigos en lengua franca, surge de la necesidad de comunicación entre
hablantes de dos lenguas que, por su distancia gramatical, no encuentran una interlengua generalizada y accesible;

Por ejemplo el "pidgin nigeriano" basado en el inglés o el Sabir (sobre el cual ya nos habló Alfarroba, según creo), que mezclaba lenguas romances y árabes.

...algunas palabras de las lenguas europeas se han mantenido en uso a lo largo de más de 15000 años. Las han llamado «protopalabras» y suelen ser, precisamente, las más habituales y se transmiten con tal fidelidad que podemos reconocerlas.

Bueno, yo no creo que la cultura europea abarque, ni mucho menos, un periodo de tiempo de 15.000 años, pero si es cierto que son reconocibles en otros idiomas actuales, algo de lo que puedo dar fe.

¿Cuáles son las palabras que más se mantienen? Las que se utilizan en el habla cotidiana con una frecuencia mayor de una vez por mil. ¿Y cuáles son? Los números, los pronombres y los adverbios, pero también palabras de uso muy común como hombre, fuego y progenitora.
Lo importante es comprobar que las palabras más resistentes al cambio son precisamente dos categorías cerradas: los pronombres y los adverbios.
Entonces, si en el siglo XII y XIII, los romances catalán y castellano ya son reconocibles y están desarrollados, ¿cuándo surgieron? Y, ¿qué se hablaba antes? Se nos dice que el mozárabe. ¿Y qué es el mozárabe? Son hablas romances escritas en aljamía, es decir, con grafías del alifato arábigo, o en ladino, si están escritas con grafías del alefato hebreo.
Los judíos o sefardíes se referían a su lengua como espanyol.

No descarto que el ladino y el mozárabe fuera una escritura anterior al castellano con grafía latina. De hecho la grafía latina y griega han de ser posteriores a la grafía árabe y hebrea ya que incorporan las vocales y son capaces de representar con exactitud la totalidad del habla.
La IA dice que no, remitiéndome a las Glosas Emilianenses y las Glosas Silenses de los siglos X-XI. Ya hemos hablado de ellas, cuando dijimos que fueron encontradas y publicadas en fechas mucho más avanzadas.

Taifas. Árabes, bereberes, muladíes, mozárabes, almohades, nazaríes, godos y visigodos, todos se fusionaron y conformaron la población andalusí. Entonces, ¿por qué no hablamos árabe?

Pero, ¿Y si el viaje de estos pueblos fue desde Europa al Africa y no al revés? De alguna forma, la HO lo reconoce en el caso de los Vándalos y muchos señalan la semejanza en las costumbres de los bereberes con pueblos del Caucaso. Recuerdo que cité a un escritor inglés del siglo XIX que llamó Berbery a lo que hoy es Baviera. ¿Es Baviera la antigua Berberia?

Seguiremos otro día.

(adjunto visible para usuarios registrados)
Hacer clic para expandir...

Ese tema de llamarlos "muditos" viene por la fonética y sonoridad del alemán (muy nasal-gutural) -también en parte los franceses-. Sonidos muy oclusivos, con la boca entreabierta.

NEMOI=mudo
Nemetzki=alemán.
 
LEYENDO A... (12)

Carmen Jiménez Huertas (III)
"No venimos del latín"

El lenguaje es mucho más que un sistema para comunicarnos. Este es un aspecto que, al estudiar gramática comparada, a veces no se tiene en cuenta. Una lengua no sólo sirve para hablar y comunicarse. También la usamos para pensar, para organizar nuestro propio pensamiento, nuestro discurso interior. Decir que los hablantes perdían los casos, que se eliminaban los géneros gramaticales, ¡es como decir que no podían pensar ni hacer las conexiones que les permitirían estructurar correctamente los procesos cognitivos abstractos!
No es lo mismo una lengua con núcleo verbal (caso del catalán y el castellano) que una lengua de núcleo por satélite (caso del inglés). No es lo mismo una lengua que sitúa el verbo en posición central (S-V-O) que otra que lo sitúa al final de la oración (caso del latín).

Interesante la diferencia entre una lengua de núcleo por satélite y otra lengua con núcleo verbal que me explica la IA. También le consulto si es posible pasar de pensar en la lengua nativa a pensar en otra lengua aprendida. Me responde que sí es posible, siempre y cuando la persona haga un uso activo y habitual del nuevo idioma en su vida diaria.

¿Cómo era el latín vulgar? No hay registro escrito que permita atestiguar directamente cómo era el latín vulgar. En la escritura se utilizó el latín tardío, que difería en estilo del latín clásico, pero que tampoco era la lengua hablada.

¿Es posible aceptar que todos los escritores olvidaran el latín clásico y adoptaran el latín vulgar?¿No sería más lógico admitir que el latín clásico fue posterior en el tiempo al latín medieval? Pero la pregunta es: si no existió Roma y, por tanto, tampoco el latín clásico, ¿quienes fueron los que escribieron el latín medieval?¿Los godos?¿monjes godos? No olvidemos que los canarios todavía llaman godos a los habitantes de la península.
Aparece en el libro una mención a las Glosas Emilianenses que paso a citar:

Para hacer justicia, queremos mencionar que fue Manuel Gómez Moreno, cuando en 1911 se hallaba estudiando la arquitectura mozárabe del monasterio de Suso, quien las transcribió y recopiló enviándolas a Ramón Menéndez Pidal.

Ya ven, en 1911.

Llama poderosamente la atención que el proceso de vulgarización del latín clásico al latín vulgar haya producido parecidos resultados en todas las lenguas romances, incluso entre aquellas que están alejadas entre sí.
Las lenguas romances no sólo se parecen mucho, sino que, además, han adoptado soluciones que nada tienen que ver con el latín.
La explicación aceptada para la formación de los romances sigue siendo que, durante cuatrocientos años, los hablantes del latín vulgar fueron alejándose de las características latinas.
Basta que situemos las lenguas sobre un mapa para constatar que las lenguas se alejan lingüísticamente a medida que se
alejan geográficamente. Así tenemos que el catalán está en una situación intermedia o de transición entre el francés y
el castellano. El aranés entre el catalán y el occitano. La fabla y los dialectos aragoneses, entre el catalán y el castellano. El
bable asturiano entre el castellano y el gallego. Estas similitudes las encontramos también entre lenguas todavía más alejadas como el gallego, el catalán y el rumano.Esto parece indicar que la lengua progenitora común ha de ser bastante más antigua y que la divergencia ha sido muy lenta.

Y terminamos por hoy con un ejemplo concreto:

Se nos dice que las palabras catalanas cap (cabeza) y nas (naríz) vienen del latín CAPUT y NASUM y sin embargo en rumano se dicen y escriben cap y nas, ¡exactamente igual que en catalán! Pero no son sólo palabras sueltas las que coinciden: si un rumano dice tot s-a pierdeut, un catalán le comprenderá sin dudar porque construimos la frase igual: tot s’ha perdut (todo se ha perdido)15. Estas semejanzas son difícilmente explicables por la casualidad y nada tiene que ver con el latín OMNIA PERDITA.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LEYENDO A... (13)

Carmen Jimenez Huertas (y IV)
"No venimos del latín"

El latín está geográficamente y lingüísticamente a medio camino entre las lenguas germánicas y las lenguas romances.
Pero entonces, ¿de dónde surgió el latín?
La heroica conquista de la Dacia se atribuye al emperador romano Trajano. Sin embargo Aureliano abandonó la región
a manos de los germanos. Después llegaron los godos, los hunos, los eslavos, los búlgaros, los turcos otomanos y muchos otros pueblos que ni se mencionaban cuando estudiábamos, porque no sabemos casi nada de este país
centroeuropeo llamado Rumania que constituyó la Moldavia histórica, un grupo étnico expandido a ambos márgenes del
Danubio. ¿Cómo pudo Trajano, nacido en Itálica, cerca de la actual Sevilla, implantar la lengua latina entre los dacios de
un modo tan completo que haya logrado superar todos estos avatares históricos?

Los godos han sido considerados bárbaros y paganos por la HO. Pero a veces olvidamos que las supuestas luminarias culturales de Grecia y Roma son paganas en la HO. Por tanto, hay que dejar a un lado la imagen de un paganismo en el que un sacerdote, vestido con ropajes estrafalarios, lanza conjuros bajo un roble al atardecer. Los nacionalistas lituanos consideran a los tracios y a los hititas como pueblos de su misma extracción. Ya dijimos que el prefijo gal- significa límite, expansión. Galos, galáicos, galitzios, gálatas, galileos, galindios... las huellas léxicas son abundantes. Lo mismo con los Godos: los Gutis de los montes Zagros, los Getas, los actuales Hutíes en el sur de Arabia....
Como parece sospechar la autora... ¿son los rumanos herederos de Roma o, al contrario, son los romanos descendientes de los pueblos de Rumanía? De hecho, los godos llegaron a occidente por el este (ostrogodos) y por el oeste (visigodos). Ambos posiblemente tendrían una lengua no demasiado diferenciada, pues todos ellos procedían de los "gudai" bálticos.
El libro de Carmen Jimenez Huertas contiene numerosas divagaciones lingüisticas de sumo interés que no vamos a introducir aquí ya que sería demasiado engorroso de leer.
Ella, como es natural, sigue la linea de tiempo oficial (TimeLine), o lo que es lo mismo, no es una historiadora alternativa. Precisamente por ello, su cuestionamiento del latín como progenitora de las lenguas romances posee un valor de magnitud incalculable.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LOS HIPERBÓREOS (59)

pavadinęs

pavadinęs es un participio activo pasado masculino singular del verbo:
pavadinti = “nombrar”, “denominar”, “llamar”
Descomposición:
pa- → prefijo verbal (aspectual; suele indicar acción completada o resultado)
vadin- → raíz verbal
-ęs → sufijo de participio activo pasado (masculino)
Por tanto, pavadinęs significa literalmente: “(él) que ha nombrado” / “habiendo nombrado”

Observo que "vardas" ("nombre", en lituano) es muy similar a las castellanas BARDA y BARDO, ambas una especie de protección o cerca que rodea una propiedad. En cualquier caso, supone que el terreno al que rodean (con cañas u otro artilugio) forma parte de la propiedad de una persona, de un nombre, de un dueño concreto.
Por su parte, "pavadinti" (prefijo pa- + vadinti) nos conduce a las castellanas BADÉN y BADINA las cuales tenían lógicamente un dueño que las explotara.
Lo mismo ocurre con las VEREDAS, caminos de ordinario comunales pero que podían cobrar peaje a quienes no participaban de
su propiedad.
En alemán BADEN significa "baño" de aguas termales, muy posiblemente propiedad de un dueño individual o comunitario.

persekiojami

participio pasivo presente (plural) del verbo persekioti = “perseguir”, “acosar”
Descomposición:
per- → prefijo
sekioj- → base verbal
-ami → sufijo de participio pasivo presente plural
Significado: “(ellos) son perseguidos” o “siendo perseguidos”
2. La base verbal: sekti / sekti → sekti / sekti?
El verbo clave es: sekti = “seguir”
De ahí:
sekioti / sekio-ti (forma iterativa) → “ir siguiendo”, “seguir repetidamente”
persekioti → “seguir a través de / perseguir intensamente”

Aqui hallamos claramente las castellanas SEGUIR y PERSEGUIR, además de las latinas SEQUOR,SEQUI, SECUTUS, PERSEQUOR y PERSECUTUS. En la práctica, iguales en estructura y significado a las lituanas.

trakai

El nombre Trakai se relaciona con el sustantivo lituano:
trakas (plural: trakai)
Que significa algo como: claro en el bosque, zona talada o despejada, lugar abierto entre vegetación.

¿solían antiguamente quemar los árboles de un bosque para crear una zona amplia en la que vivir?

El proceso típico era:
talar o cortar parcialmente el bosque, dejar secar la vegetación, quemarla y usar el terreno resultante para:
cultivo
asentamiento
pasto
La ceniza actuaba como fertilizante natural.

Trakai es una ciudad cercana a Vilna, la capital lituana, y pudiera ser la zona de la que partieron los TRACIOS. La podemos relacionar con las castellanas TRACA y MATRACA. La "traca" consiste en fuegos artificiales que tendrían su origen en la quema de los bosques, cuyo sonido chispeante sería equiparable al que se produce al hacer sonar la "matraca".
Y, tal vez, el conocido como "fuego griego" fuera originario de los "tracios" y no de los griegos.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LOS HIPERBÓREOS (60)

kaniukai

La IA no resulta muy explicícita a la hora de analizar este vocablo, limitándose a asociarla con una aldea del mismo nombre y un apodo similar a "los kaniukas".

"Los diccionarios escriben brevemente, sin justificación ni explicaciones más serias, como si fuera algo evidente: kaniūšnia, kaniūchai — supuestamente de la palabra rusa конюх . 2 Un tipo de alimentadores de caballos, personas que rebuscaban entre el abono en los establos. Aunque, de hecho, en la antigüedad, la cría de caballos correspondería a la actual industria automovilística, incluso más importante. El caballo era el medio de transporte terrestre más eficaz y motivo de orgullo.", me dicen en una web lituana.
Esto último parece probable, y estaría unido a "kon" y "kan", caballeros y reyes, en los que el término "caballo" está implícito.

Molliai

De nuevo la IA me la relaciona con algún topónimo o antropónimo existente en la zona.
En lituano, existe el vocablo "molis" con significado de "arcilla". En todo caso, vendría a ser un lugar en el podría extraerse arcilla de excelente calidad.
"Mollis", en latín, es "suave", al igual que la arcilla, sumamente maleable. De aquí también la castellana MUELLE. Además de MOLER y MOLINO, por el parecido de la arcilla con la harina.
Me permito asociarla con la localidad zaragozana de MALLÉN. Puede parecer un tanto atrevido, pero lo cierto es que Google me comunica:

"La relación entre Mallén (Zaragoza, España) y la arcilla se centra en su rico patrimonio arqueológico, la tradición cerámica y la investigación histórica del material.
*Yacimiento Arqueológico "El Convento": En Mallén se han realizado excavaciones importantes, como en el yacimiento de "El Convento", donde se han encontrado niveles de ocupación desde la Edad del Hierro hasta la época romana.
*Cerámica Campaniforme: El Museo Arqueológico de Borja exhibe una reproducción moderna del "vaso campaniforme de Mallén", un hallazgo arqueológico destacado de la zona.
*Investigación y Didáctica: Se llevan a cabo talleres de arcilla y arqueología (Proyecto Belsinon) donde se reproducen piezas arqueológicas originales encontradas en el municipio.
*Producción Industrial: Históricamente, la zona ha contado con actividad relacionada con la fabricación de cerámica y ladrillos, como la Fábrica de cerámica Lasuén.
En resumen, la arcilla en Mallén es un elemento fundamental para entender su pasado celtibérico y romano a través de la alfarería y las excavaciones arqueológicas.

(adjunto visible para usuarios registrados)

šalia

Equivale, en lituano, a nuestras "al lado de", "junto a", "cerca de". Me dice la IA:

Sí, existen topónimos en España que contienen “Salia” o formas muy próximas, aunque no son extremadamente abundantes. En muchos casos, “Salia” no funciona como palabra independiente moderna, sino como resto de raíces antiguas (latinas o prerromanas).
El antiguo nombre latino del actual río Guadalhorce fue Salia.
Probablemente de raíz hidronímica prerromana (muy común en nombres de ríos).
Estas raíces suelen ser muy antiguas (indoeuropeas o incluso preindoeuropeas) y no tienen significado transparente hoy.
Este tipo de raíz aparece en Europa en nombres de ríos:
Saale (Alemania)
Seille (Francia)

Y, apunto yo mismo, el río SELLA, en Asturias y León.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
LOS HIPERBÓOREOS (61)

Con los vocablos lituanos "mollai" y "molis" (arcilla), además de Mallén, ya citado, encuentro otros tres topónimos con los que podrían estar relacionados: Maella, Muel y LaMuela. Todos en Aragón.
Veamos lo que nos comenta la IA:

Maella: relación más geológica y agrícola

En el caso de Maella:

La relación con la arcilla es más indirecta, vinculada a la composición del suelo.
La zona presenta terrenos arcillosos en algunas áreas, lo que influye en:
La agricultura (retención de agua, cultivos específicos).
Construcciones tradicionales (uso puntual de barro o adobe).

Relación de La Muela con la arcilla
Base geológica:
La Muela se sitúa sobre una plataforma elevada (“muela”) formada por materiales sedimentarios, entre ellos arcillas, margas y yesos.
→ Esto significa que la arcilla está muy presente en el subsuelo.
Usos tradicionales:
Históricamente, esa arcilla pudo emplearse de forma local para:
Construcción (adobe, morteros tradicionales).
Usos rurales básicos.
Pero no hay evidencia de una especialización artesanal potente.

Muel: tradición cerámica muy destacada

Muel tiene una conexión directa, profunda y bien documentada con la arcilla:
Es uno de los centros históricos más importantes de alfarería y cerámica de Aragón.
Desde época medieval (especialmente bajo influencia mudéjar), se desarrolló una importante producción de loza.
La arcilla local, rica en materiales adecuados para cocción, facilitó esta tradición.
Hoy en día sigue existiendo actividad artesanal y es conocida por su cerámica decorativa.
Incluso cuenta con espacios dedicados a la cerámica, como talleres y museos.
En resumen: en Muel, la arcilla es parte esencial de su identidad histórica y económica.

Veo, además, en el Google, la mención al yacimiento del Cabezo de la Cruz, en LaMuela. También existe una mina que proporciona sílex, denominada La Leandra.
En Maella se descubrieron antiguos túneles y bodegas subterráneas.
En Muel un enterramiento colectivo con más de 50 individuos, una presa considerada "romana" y minas de silex.

En resumen, todo parece indicar que estas zonas fueron importantes en lo que la HO denomina Prehistoria y que yo me atrevo a relacionar con la emigración "indoeuropea" salida de los territorios que hoy abarcan Lituania, Letonia, la Prusia oriental y Bielorrusia.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LOS HIPERBÓREOS (62)

Le pregunto a la IA por el vocablo lituano "gaunius". Me responde:

Se refiere a un guerrero, luchador o jinete combatiente (equivalente a kaunius), o bien a un pastor/guardián de rebaños (ganytojas o ganius), es decir, alguien que persigue, protege o conduce (animales, presas o enemigos).
En contexto histórico-cultural: Designaba a personas dedicadas a la ganadería, la caza o la guerra en la antigua sociedad báltica. Se asocia con el jinete armado del escudo de armas lituano (el Vytis o "Pogoń"), que según esta interpretación originalmente se llamaba gaunius/kaunius (el "guerrero a caballo" o "jinete perseguidor").

Encontramos aquí una imagen retrospectiva de los pastores semi-nómadas que fueron poblando las diversas tierras europeas.
Pastores (gaunius, actualmente llamados ganytojas o ganius) que, además de los distintos tipos de ganado, usan los caballos tanto para cazar como para defenderse de los posibles enemigos que salgan a su encuentro. Son los antecesores del "guerrero" (Kaunius, cambio de G por K) en épocas posteriores.
Este "kaunius" daría lugar a los "kon" ("caballeros" en muchas lenguas actuales del entorno) y a "king", "konig" ("reyes") y otras similares.

Raíz base: ganyti = pastorear, guardar rebaños, perseguir (animales o enemigos).
→ ginti = defender, expulsar, conducir.
De aquí sale ganius / ganys = pastor o guardián (el "ganytojas" moderno es una forma derivada con sufijo).
Forma gaunius:
Conserva el diptongo au (típico del lituano antiguo).
Significa "el que persigue/conduce/protege" (herder o fighter).

El pastor sobre un caballo da lugar al "guerrero". Estos pueblos indoeuropeos atraviesan el territorio conduciendo sus ganados y prestos a luchar si alguién los ataca u opone resistencia. Supongo que, conforme la población aumentaba, algunos habían de seguir buscando otras zonas en las que asentarse.
Es plausible suponer que la castellana GANADO derive de ellos, así como GANA (hambre) y GANAR (conseguir nuevos pastos y aposentos.)
Aquí lo relacionan también con el perro (CAN, a fin de cuentas los perros son fieles acompañantes de los ganados) y con la inglesa CAN ("poder", semejante a la GANAR castellana).

"kaunasi" (lucha) en "kaujos" (batallas o tropas).
Relacionado también con kuinas (caballo de guerra o montura).
Aparece en topónimos y nombres antiguos: Gauja (río), Kaunas (ciudad, posiblemente de Gauniava), Kijevas (antiguo Kaunogardis = fortaleza de los guerreros).
Influyó en títulos europeos como "king", "knight", "khan" o "kunigas" (rey/príncipe en lituano antiguo).
Se perdió o se suprimió tras la cristianización (siglos XIV-XV), porque ganys se asociaba con conceptos "paganos" (Cristo como "buen pastor" ocupó su lugar).

También podemos relacionarla con las inglesas GO y GONE. "ir", algo que tiene mucho que ver con la conducción de ganados y la marcha a caballo.
"kaujos" puede haber dado lugar a la castellana COJI (herido como consecuencia de la guerra o caballo que, al estar impedido fisicamente, es destinado a permanecer con el resto del ganado).

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LOS HIPERBÓREOS (63)

De kaunius/gaunius derivaría el topónimo de la zona denominada "Las Gaunas", en Logroño capital, probablemente un "lugar de pasto para el ganado o destinado a la cría de caballos", aunque oficialmente nos cuentan que tal nombre proviene de unas señoras, dueñas del terreno, a las que llamaban "las gaunas".
Hay una localidad en el Pais Vasco: Gauna. Y algunas otras en Francia: La Gaune y Garons. Todas ellas insertas en lugares de pastizales. Quizás también el río francés Garonne pertenezca al grupo.
Incluiremos aquí el apellido, supuestamente vasco, de GAONA y, por qué no, CANOA, muy parecida a "kauna", aunque la etimología oficial las haga derivar de una palabra indígena del Caribe. En lituano, a este tipo de barcas ligeras se las conoce por "valtis".
De aquí la castellana BALDE.

En otro orden de cosas, el caballero que adorna la bandera actual de Lituania es llamado "Pagaunia" (Pogon o Pagonia por los eslavos). En post anteriores su nombre era Vytis, al que asociamos con la toponimia del río Betis en España.

en.wikipedia.org

Coat of arms of Lithuania - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

De este entuerto viene a salvarnos la wikipedia que afirma textualmente:

Desde principios del siglo XV, ha servido como escudo de armas oficial de Lituania y se encuentra entre los símbolos heráldicos más antiguos de Europa . [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] También se le conoce con diferentes nombres en distintos idiomas; por ejemplo, Waykimas o Pagaunė [ 5 ] [ 6 ] en lituano , y Pogonia , Pogoń o Пагоня ( Pahonia ) en polaco y bielorruso...

Esto me lleva a cuestionar si el nombre de la PANONIA (actual Hungría) no tendrá el mismo origen que "Pagonia".
Lituania fue, segun la HO, el último país en ser cristianizado. Es, pues, lógico considerar que los "pagaune" podrían ser la causa del vocablo castellano (y de muchas otras lenguas) PAGANO.
Termino con algunos extractos que aparecen en la web:

En inglés, "priest" se escribía antiguamente "cyning" , ahora "king ", que significa rey. En alemán, ese rey es "Koening", "König", "Könink" (oe, ö pronunciado como "oi"), "Kuenig", "Künic", "Künec" (ue, ü pronunciado como "ui"). En neerlandés , "koning" , danés, noruego " konge ", sueco " konung", "kung" , estonio " kuningaz ", carelio "kunigaz", finlandés "kuninkas" — ni siquiera distinguí la ortografía, porque se pronuncia como se escribiría en lituano.

Nombres personales: Gaunius, 34 Gunys, Kuinys, Kaunas, Kaunietis, Kaunelis, Kauneckas, el emperador euroasiático Genghis Khan, el Caín bíblico, Kanaan, Kahen, Kohen, Коэн, Cowen, Coen, Conan, Gaon , etc.

El sufijo -ing- del sustantivo verbal germánico ( gerundio ) no proviene del verbo, sino del propio sustantivo lituano -ing- (anteriormente nasal -įįg-, ahora en lituano más frecuentemente el sufijo -inink-), por ejemplo, sewing en inglés significa en realidad embroidery (costura) — el trabajo de un sastre (siuvįįgo, siuvingo, siuvininkō). Sin embargo, el sufijo de reyes Koening, king , etc., ha permanecido como una función lituana, no típica de las lenguas germánicas. Un ejemplo aún más claro y completo de extranjería en las lenguas germánicas es el sufijo kaunas-kuiniano -ietis en las palabras reales Künec, Künic, caballero , así como en el español jinete , el eslavo конжот, книгхт, kѣnędzь, князь .

El JINETE (kinete) castellano tendría la misma raíz KN de kon, khan, konig, kins, etc. o "knight" (caballero) que contiene el mismo esqueleto consonántico.
Oficialmente del árabe andalusí "zanati", vocablo que presumiblemente está emparentado con todos los anteriores.

Tal como yo pienso, el autor lanza una advertencia a los etimólogos oficiales:

Por lo tanto, los etimólogos que buscan conexiones lógicas deberían primero buscar el origen de las palabras no en el sánscrito ni en reconstrucciones artificiales y excesivamente contradictorias de una “protolengua” ficticia, sino en la lengua real y auténtica de los agricultores lituanos sedentarios e independientes. 38 —antes de la erradicación de las granjas familiares, esa lengua “indoeuropea” relicta aún estaba viva y había cambiado poco.

Así es. La historia de nuestro pasado permanece todavía viva en las palabras que usamos actualmente.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
otro parmenides dijo:
LOS HIPERBÓREOS (63)

De kaunius/gaunius derivaría el topónimo de la zona denominada "Las Gaunas", en Logroño capital, probablemente un "lugar de pasto para el ganado o destinado a la cría de caballos", aunque oficialmente nos cuentan que tal nombre proviene de unas señoras, dueñas del terreno, a las que llamaban "las gaunas".
Hay una localidad en el Pais Vasco: Gauna. Y algunas otras en Francia: La Gaune y Garons. Todas ellas insertas en lugares de pastizales. Quizás también el río francés Garonne pertenezca al grupo.
Incluiremos aquí el apellido, supuestamente vasco, de GAONA y, por qué no, CANOA, muy parecida a "kauna", aunque la etimología oficial las haga derivar de una palabra indígena del Caribe. En lituano, a este tipo de barcas ligeras se las conoce por "valtis".
De aquí la castellana BALDE.

En otro orden de cosas, el caballero que adorna la bandera actual de Lituania es llamado "Pagaunia" (Pogon o Pagonia por los eslavos). En post anteriores su nombre era Vytis, al que asociamos con la toponimia del río Betis en España.

en.wikipedia.org

Coat of arms of Lithuania - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

De este entuerto viene a salvarnos la wikipedia que afirma textualmente:

Desde principios del siglo XV, ha servido como escudo de armas oficial de Lituania y se encuentra entre los símbolos heráldicos más antiguos de Europa . [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] También se le conoce con diferentes nombres en distintos idiomas; por ejemplo, Waykimas o Pagaunė [ 5 ] [ 6 ] en lituano , y Pogonia , Pogoń o Пагоня ( Pahonia ) en polaco y bielorruso...

Esto me lleva a cuestionar si el nombre de la PANONIA (actual Hungría) no tendrá el mismo origen que "Pagonia".
Lituania fue, segun la HO, el último país en ser cristianizado. Es, pues, lógico considerar que los "pagaune" podrían ser la causa del vocablo castellano (y de muchas otras lenguas) PAGANO.
Termino con algunos extractos que aparecen en la web:

En inglés, "priest" se escribía antiguamente "cyning" , ahora "king ", que significa rey. En alemán, ese rey es "Koening", "König", "Könink" (oe, ö pronunciado como "oi"), "Kuenig", "Künic", "Künec" (ue, ü pronunciado como "ui"). En neerlandés , "koning" , danés, noruego " konge ", sueco " konung", "kung" , estonio " kuningaz ", carelio "kunigaz", finlandés "kuninkas" — ni siquiera distinguí la ortografía, porque se pronuncia como se escribiría en lituano.

Nombres personales: Gaunius, 34 Gunys, Kuinys, Kaunas, Kaunietis, Kaunelis, Kauneckas, el emperador euroasiático Genghis Khan, el Caín bíblico, Kanaan, Kahen, Kohen, Коэн, Cowen, Coen, Conan, Gaon , etc.

El sufijo -ing- del sustantivo verbal germánico ( gerundio ) no proviene del verbo, sino del propio sustantivo lituano -ing- (anteriormente nasal -įįg-, ahora en lituano más frecuentemente el sufijo -inink-), por ejemplo, sewing en inglés significa en realidad embroidery (costura) — el trabajo de un sastre (siuvįįgo, siuvingo, siuvininkō). Sin embargo, el sufijo de reyes Koening, king , etc., ha permanecido como una función lituana, no típica de las lenguas germánicas. Un ejemplo aún más claro y completo de extranjería en las lenguas germánicas es el sufijo kaunas-kuiniano -ietis en las palabras reales Künec, Künic, caballero , así como en el español jinete , el eslavo конжот, книгхт, kѣnędzь, князь .

El JINETE (kinete) castellano tendría la misma raíz KN de kon, khan, konig, kins, etc. o "knight" (caballero) que contiene el mismo esqueleto consonántico.
Oficialmente del árabe andalusí "zanati", vocablo que presumiblemente está emparentado con todos los anteriores.

Tal como yo pienso, el autor lanza una advertencia a los etimólogos oficiales:

Por lo tanto, los etimólogos que buscan conexiones lógicas deberían primero buscar el origen de las palabras no en el sánscrito ni en reconstrucciones artificiales y excesivamente contradictorias de una “protolengua” ficticia, sino en la lengua real y auténtica de los agricultores lituanos sedentarios e independientes. 38 —antes de la erradicación de las granjas familiares, esa lengua “indoeuropea” relicta aún estaba viva y había cambiado poco.

Así es. La historia de nuestro pasado permanece todavía viva en las palabras que usamos actualmente.

(adjunto visible para usuarios registrados)
Hacer clic para expandir...

Lo de Kau como jinete o caballero nos podría llevar a GAUCHO.

es.wikipedia.org

Gaucho - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

(adjunto visible para usuarios registrados)


Por cierto la ciudad de Konya -en el centro de anatolia- después traducida como ICONIA (lugar de iconos o imágenes sagradas), teniendo en cuenta la habilidad y tradición en esos lugares con la doma de caballos me da que tenga que ver mas bien con esto último.

es.wikipedia.org

Konya - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
LOS HIPERBÓREOS (64)

Ya sabíamos de la existencia del río Oka en Rusia, un afluente del Volga de aproximadamente 1.500 km. de largo.
También habíamos mencionado su semejanza con el Río Oka, en Vizcaya.
Me informa la IA:

Aunque no comparten un origen único, muchos ríos europeos conservan huellas de las mismas raíces antiguas que dieron Oka:

Grupo lingüístico Raíz aproximada Ríos europeos similares
Germánico antiguo *ahwō / *ahō Aa (Francia, Países Bajos, Bélgica, Alemania), Au, Ach, Ahe (Alemania, Austria, Suiza, norte de Italia). Ej.: Salzach, Alz, Bregenzer Ach.
Celta *abonā Avon (varios en Inglaterra y Gales), Avón (España, p. ej. en Castilla y León), Aven (Francia).
Báltico / Eslavo antiguo *aka, *oka, *ud- Oka (Rusia, afluente del Volga), Oka (Cáucaso), Oka (Lituania/Polonia, afluentes menores), Uda, Udaika, Voda (variantes eslavas de «agua»).
Sustrato prerromano (península ibérica) Formas *ok-, *ak- Oca/Oka (Vizcaya), Og / Oga (topónimos menores en Galicia y Asturias), a veces relacionados con raíces hidronímicas precélticas.

Así pues, tenemos el río Oka en Vizcaya, el río Oja que da nombre a La Rioja, los topónimos gallegos Og y Oga en Galicia y Asturias, de los que no tenía la menor idea, además de un rio Daroca en la Rioja y otro en Teruel que da nombre a la localidad aragonesa de Daroca, incluyendo también al rio Jiloca, este ya mucho más conocido.
En cuanto al supuesto rio Oka polaco-lituano, parece ser que no existe. Se trata del mismo Oka actualmente ruso, pero que en un tiempo fue ocupado por la Mancomunidad polaco-lituana.
Cabe discutir el origen del topónimo, el cual, como hemos visto, ha llegado hasta la península más occidental: España.
En kazajo, "ak" significa blanco, seguramente causa de la etimología de las OCAS, tan frecuentes en el norte peninsular y en el Camino de Santiago.

Naturalmente, estas coincidencias, de todo punto evidentes, no suelen mencionarse entre los seguidores de la Historia Oficial.
Terreno prohibido y vedado.

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.056.998
Mensajes
58.367.898
Miembros
191.009
Último miembro
pinta.monas

El blog de burbuja.info

-
Volver