El castellano mediaval que todavía hablan en Israel.

Bronca sobre cuándo se unificó España en el hilo del ladino​

El hilo ha dejado atrás la gramática. Ahora se pelea por la fecha de nacimiento de España. jorgitonew la fija en 1492 y da el asunto por cerrado; Gatoo_ responde que ese año solo se conquistó Granada y que Navarra y la Corona de Aragón siguieron independientes siglos después, aunque tuvieran el mismo rey. La discusión ha subido de tono, ha ocupado varias páginas y ha dejado un rastro de descalificaciones que no se reproduce aquí. En paralelo entra material nuevo: la Biblia de Casiodoro de Reina, de 1569, como prueba de castellano, y un tuit sobre el cable que rodea Manhattan.

Qué se ha sabido​

jorgitonew fecha la unidad política en 1492. Desde ese momento, dice, España existe como unidad y la gobierna un mismo rey, y no hay que darle más vueltas a los conceptos geográficos. Gatoo_ le contesta que Granada se conquistó ese año, pero que Navarra y la Corona de Aragón siguieron siendo independientes varios siglos más, por mucho que sus reyes estuvieran casados o fueran el mismo para todos.

Ferrol III presenta su primera Biblia, la de Casiodoro de Reina, de 1569, y zanja: no hay nada más castellano que eso. Penitentes recuerda dónde se hablaba el ladino tras la expulsión: sobre todo en Tesalónica, Turquía, zonas de Bosnia y Marruecos, y solo de forma residual en el Jerusalén bajo dominio turco. Javito68 aporta el nombre que se le da en el barrio judío de Estambul y su ubicación: allí lo llaman «Serfarfi» y el barrio estaba cerca de la torre de Galata.

core compara el habla de esas comunidades con la de otros grupos que llevan generaciones en España y no tienen el castellano como primera lengua, y saca a relucir a los gitanos. Alex Cosma enlaza un trabajo titulado «España en el siglo XVI, del cénit a la decadencia, pese a las ingentes llegadas de metales preciosos de América», alojado en ResearchGate.

Dónde está la bronca​

Dos frentes. El primero es la fecha. jorgitonew sostiene que 1492 cierra el debate; Gatoo_ responde que una cosa es compartir rey y otra formar un país. GM:KL&33 defiende que el español es la lengua común de los españoles de ambos lados del océano, «en Mahón, en La Coruña, en Los Ángeles o en Puerto Montt», y añade que la entidad política solo importa a quien vive su identidad como conflicto. Gatoo_ replica que a América la conquistó Castilla y que Aragón y Navarra no cortaron ni pincharon.

El intercambio se envenena. Hay pullas por los dos lados, comparaciones que no se citan y algún comentario subido de tono. GM:KL&33 intenta bajar el volumen con una horchata; Gatoo_ contesta que no hay país con más conflictos entre regiones ni futuro más incierto, con permiso de Israel. Ahí entra también la lengua: Gatoo_ defiende el castellano y despacha el resto como un batiburrillo de dialectos, en términos despectivos. GM:KL&33 responde que la lengua es la historia y que incluye a quienes la tienen como segundo idioma.

El segundo frente es el Quijote, otra vez. CaCO3 insiste en que la edad dorada es un tópico que viene de la Antigüedad clásica y que el pasaje lo usa Cervantes para su parodia: don Quijote es un loco que se cree las novelas de caballerías. Alex Cosma responde que eso son creencias y sostiene que la época de Cervantes fue de degradación social por la concentración de poder, y que quien no lo ve es porque no quiere.

Qué cambia respecto a antes​

El Conde Lucanor desaparece del hilo. La prueba de castellano antiguo pasa a ser la Biblia de Reina de 1569. Y el eje se mueve del léxico al Estado. Alex Cosma enlaza el trabajo sobre la España del siglo XVI y resume su tesis: la plata de América sirvió para agigantar el aparato de poder y la incipiente burguesía castellana, y eso arruinó primero a los pueblos castellanos y luego al resto de pueblos ibéricos. El imperio, dice, se mantuvo por afán imperialista.

También entra el eruv. ciberobrero pega un documento con citas del Talmud hebreo alojado en Scribd y un tuit sobre el cable que rodea una región entera de Manhattan para permitir desplazamientos en sábado.


De ahí se desprende que la comunidad judía busca atajos para sus propias normas. El hilo lo usa como munición, sin aportar prueba de lo que se afirma.

Lo que queda sin contestar​

A Ferrol III nadie le discute la Biblia de Reina y a Penitentes nadie le corrige el mapa del ladino. El intercambio se queda donde estaba: una parte da 1492 por frontera y la otra sostiene que un rey compartido no hace un país. Sobre el eruv, cero respuestas. Sobre el Talmud, tampoco.