El Bitcoin prueba el caracter depredador de los Estados

pacomer

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15 Ene 2007
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El control de la moneda es fundamental para mantener las estructuras depredadoras del Estado actual. Sin la confiscación a "punta de pistola" conla que el Estado asalta a los ciudadanos las estructuras políticas de dominio de una clase oligarquíca a la que sirve la ciudadanía rehén como esclava, sería imposibles.

Por el Bitcoin ha levantado una ola de histerismo y ansiedad extrema en la estructuras estatales del sucedáneo defectuoso de la URSS llamado UE. La clase patricia burocrática europea se ha aprestado a exorcizar la aparición del Bitcoin, de una lejana utopia monetaria a una realidad ya amenazante, intentando hacer lo que hace siempre, gravar con impuestos cualquier iniciativa ciudadana que escape al control de la casta, mientras dejan pasar por un amplio agujero a los oligarcas que mueven el "dinero" como les sale de los cigot.-

La realidad es que estas estructuras aberrantes estatales hipertrofiadas hasta una magnitud jamás conocida en la historia de la humanidad: burocacia local,comarcal, autonomica, estatal, europeda etc etc necesitan depredar cada vez más recursos parfa destinarlos a ellas mismas, y el pagano es el de siempre: el currito de a pie. Pues bien, cuando ven que los "curritos" se han sacado una moneda propia, el pánico cunde entre las filas patricias.... ondia que los esclavitos pueden comerciar 10 euritos en gominolas sin pagar impuestos!!!

Esto ya ha llegado a un nivel de mamonismo tal que ya todo les parece aceptable. En realidad la auténtica revolución no es salir a la calle a menear las manitos, sino que la gente empiece a hablar en baretos y lugares públicos del algoritmo de Euler y las monedas criptográficas
 
Quizas esa postura es muy extremista. Yo creo que ni tanto ni tan alopécico, ya que ahora mismo, lo único que nos separa de la autentica pobreza, pero pobreza de verdad, es un ejercito revisando las fronteras, pagado por esas mordidas. Si quitamos toda la infraestructura actual, sufririamos de verdad.
 
Ah, pero hacía falta probarlo?

Por lo demás te doy toda la razón, el estado nunca tendrá bastante. Su naturaleza es crecer y nuestro deber como ciudadanos debería ser tratar de frenar ese crecimiento en vez de vender nuestra libertad por un plato de lentejas.
 
Rockatansky dijo:
Ah, pero hacía falta probarlo?

Por lo demás te doy toda la razón, el estado nunca tendrá bastante. Su naturaleza es crecer y nuestro deber como ciudadanos debería ser tratar de frenar ese crecimiento en vez de vender nuestra libertad por un plato de lentejas.
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Pagado por nosotros :roto2:
 
Espérate a que Grecia tenga que salirse del euro, o a que eslovenia pida el rescate o a que Portugal tenga que hacer una quita a su deuda o a que la banca española tenga que ser rescatada de nuevo y verás dónde se planta la cotización de Bitcoin. Entonces sí que se van a poner nerviosetes los castuzos.
 
pacomer dijo:
Esto ya ha llegado a un nivel de mamonismo tal que ya todo les parece aceptable. En realidad la auténtica revolución no es salir a la calle a menear las manitos, sino que la gente empiece a hablar en baretos y lugares públicos del algoritmo de Euler y las monedas criptográficas
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En realidad está pasando lo de siempre. Es como la curva de Laffer. El ganado tolera la corrupción siempre que no apriete demasiado y le deje vivir. Cuando la presión empieza a ser más de la cuenta, empieza el mosqueo.

Y suele acabar mal, porque la tendencia de la Casta y del aparato estatal no es sólo de no ceder ni un palmo de su poder, sino de aumentarlo cada vez más. Hasta que el necesario equilibrio se rompe, y a la gente no le sale a cuenta vivir en el sistema.

Un ejemplo extremo de a dónde lleva eso fue la desaparición de Roma.
 
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Os venden la moto de descentralizada, software, fuera del control y cuando lo reconozcan varios países, ya quitan el dinero físico... :vomito:
 

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LoQueNoCuentan dijo:
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Os venden la moto de descentralizada, software, fuera del control y cuando lo reconozcan varios países, ya quitan el dinero físico... :vomito:
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No tienes ni idea de lo que hablas.
 
Vamos a ver, el problema del bitcoin es que dada su opacidad y libertad de uso, es el medio perfecto para lavado de dinero de capitales de incivil y para que lo usen como moneda de cambio.

Tiene suerte que simplemente no haya sido prohibido y todas sus estructuras destruidas, porque en verdad es lo que debería pasar. Si se contentan con intentar regularlo y evitar que lo usen incivil, puedes darte por satisfecho... claro que, sin esos incivil igual el bitcoin dejaría de tener sentido.
 
Bcn dijo:
Vamos a ver, el problema del bitcoin es que dada su opacidad y libertad de uso, es el medio perfecto para lavado de dinero de capitales de incivil y para que lo usen como moneda de cambio.

Tiene suerte que simplemente no haya sido prohibido y todas sus estructuras destruidas, porque en verdad es lo que debería pasar. Si se contentan con intentar regularlo y evitar que lo usen incivil, puedes darte por satisfecho... claro que, sin esos incivil igual el bitcoin dejaría de tener sentido.
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1.¿y el dinero fiat no?
2. ¿Y el resto de propiedades ?, digo yo que el sentido está ahí.
 
Bcn dijo:
Vamos a ver, el problema del bitcoin es que dada su opacidad y libertad de uso, es el medio perfecto para lavado de dinero de capitales de incivil y para que lo usen como moneda de cambio.

Tiene suerte que simplemente no haya sido prohibido y todas sus estructuras destruidas, porque en verdad es lo que debería pasar. Si se contentan con intentar regularlo y evitar que lo usen incivil, puedes darte por satisfecho... claro que, sin esos incivil igual el bitcoin dejaría de tener sentido.
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Sabes lo qué dices?
EL Estado sabe mejor que nosotros mismos lo que nos conviene. Cuando el Estado está demostrando ser un depredador monstruoso que permite el embeleco fiscal generalizado de los grandes, y no le pasa ni una a los curritos, que son de los que vive realmente, de las rentas del trabajo y las rentas de las clases medias en general. La incivil actual del Estado supera con creces a la de sus supuestos competidores.

La gente , cada uno de nosotros sabe mejor que nadie lo que nos conviene o no, la libertad de elegir y de hacer siempre es mejor que su represión con la justificación del Estado de evitar peligros. Qué peligros? la libertad de la gente es el mayor peligro para el Estado, sin duda alguna.

Y la mejor forma de revolución es organizarse al margen del Estado cuando la opresión de este se vuelve insoportable: se puede pagar el 20% de tus ingresos en impuestos o donaciones por un supuesto bien general, solidaridad etc, ahora lo que se vuelve insoportable es que la suma de los gravamenes directos e indirectos supere con creces el 70%... eso es un robo a mano armada, y más cuando se ve que con ese dinero se "rescata" a los bancos y sus directivas.
No, no, la incivil no va a llevar a un uso generalizado de las monedas criptográficas, sino la insaciable voracidad del Estado que no para de crecer y crecer y escupir leyes cada vez más injustas.
 
A mi me da que al final todos usaremos bitcoins controlados por los bancos centrales.

NWO a gusto de los ricos.
 
BenitoCamela dijo:
A mi me da que al final todos usaremos bitcoins controlados por los bancos centrales.

NWO a gusto de los ricos.
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No tiene mucho sentido esto ya que ya ahora ya estamos obligados a usar dinero controlado por los bancos centrales... La gracia del bitoin es que no está centralizado...
 
Hynkel dijo:
En realidad está pasando lo de siempre. Es como la curva de Laffer. El ganado tolera la corrupción siempre que no apriete demasiado y le deje vivir. Cuando la presión empieza a ser más de la cuenta, empieza el mosqueo.

Y suele acabar mal, porque la tendencia de la Casta y del aparato estatal no es sólo de no ceder ni un palmo de su poder, sino de aumentarlo cada vez más. Hasta que el necesario equilibrio se rompe, y a la gente no le sale a cuenta vivir en el sistema.

Un ejemplo extremo de a dónde lleva eso fue la desaparición de Roma.
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Perfecto resumen.
 
pacomer dijo:
No, no, la incivil no va a llevar a un uso generalizado de las monedas criptográficas, sino la insaciable voracidad del Estado que no para de crecer y crecer y escupir leyes cada vez más injustas.
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Un buen ejemplo de eso fueron la Ley Seca y el mercado zain español de postguerra. El segundo caso fue una necesidad, el primero fue un fiasco total siendo peor que la enfermedad.

Con la Ley Seca se disparó el contrabando, la delincuencia organizada, y el gasto público para intentar hacer cumplir la ley y mantener el incremento de la población reclusa. En cuanto que volvió la cordura, el mercado zain desapareció.

Cuando el sistema es razonablemente justo, la gente se une a él de forma natural, previene muchos riesgos. Cuando el sistema pasa a explotar indiscriminadamente, la gente puede acabar saliendo del sistema. Por eso sacaba antes el ejemplo de Roma, hubo un momento en que la gente se sintió más segura junto a los bárbaros que junto a los que decían protegerles de los bárbaros.
 
Claro, todos sabemos que el sistema fiat o 'backed by thin air' actual es mano de santo para luchar contra la corrupción y el lavado de dinero de capitales.

entiendo que te aguante porqué tu vives del monetarismo, pero no digas insensateces.

encima vas de dictatorzuelo diciendo que es lo que hay que prohibir o no, sabiendo como sabes de sobras que hay departamentos enteros en banca que se dedican precisamente a blanquear dinero.

lo de no preguntar de donde viene el dinero y hacer la vista fuerte que tanto os gusta a los suizos..eso pa' cuando lo prohibimos?

vamos que no se puede uno salir de 1984, pareces el de 'o nosotros o el caos' tio.

si por tí fuera nos partias el pandero a todos, dictador :fiufiu:

Bcn dijo:
Vamos a ver, el problema del bitcoin es que dada su opacidad y libertad de uso, es el medio perfecto para lavado de dinero de capitales de incivil y para que lo usen como moneda de cambio.

Tiene suerte que simplemente no haya sido prohibido y todas sus estructuras destruidas, porque en verdad es lo que debería pasar. Si se contentan con intentar regularlo y evitar que lo usen incivil, puedes darte por satisfecho... claro que, sin esos incivil igual el bitcoin dejaría de tener sentido.
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---------- Post added 19-ago-2013 at 16:59 ----------

que agallas va a saber lo que dice si vive de las mamandurriadas varias de la impresora.

te recuerdo que estás hablando con el más conservador del foro y más pro-sistema..

pacomer dijo:
Sabes lo qué dices?
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A mi la desaparicion del dinero en efectivo y todas las limitaciones me preocupan. No me gusta caer en conspiranoias pero cuando todos los estados siguen el mismo rumbo en lo que a economia psicosocial se refiere yo tiemblo.

Que los mercados se inunden de papel oro pero el oro fisico brille por su ausencia y sea cada vez mas dificil conseguirlo. Oferta de papel (apuntes y bits) toda la que quieras pero de monedas y lingotes yo jamas habia visto nada parecido a la escasez actual.

Esta crisis economica que hemos pasado y sufrimos ha demostrado que las reglas del juego no es que se rompan es que realmente no existen y se ignoran/cambian/incumplen cuando interese y sin ningun tipo de responsabilidad ni rubor y sin consecuencias (de momento). Corralitos, rescates, impresion indiscriminada, guerras sin justificacion, inmunidad diplomatica de presidentes forzad a una simple peticion etc. No creo que quede una sola regla que abusa.

Por lo tanto mañana mismo bombardean los servidores de mtgox o lo que haga falta igual que cambian el euro por neopesetas o prohiben la posesion de metales preciosos prohiben los proxys/vpns o lo que les apetezca. Porque seamos sinceros... ya han hecho cosas mas salvajes y no ha pasado nada.

Es lo que tienen las "convenciones" sociales. Se basan en la sociedad y si esta se deja hacer de todo entonces de todo podra pasar. Igual que se pueden "trinc" el dinero fiat lo pueden hacer con el trueque de caracolas o bitcoins.

No se trata de apoyar "la mia" porque creo que tal o cual caracteristica es mejor. Se trata de apoyar la idea, el sistema, las reglas que nos hemos dotado como seres racionales. Si estas se rompen/quiebran/ignoran para unas tarde o temprano posiblemente se haga para todas por muy protegidos que creamos estar.
 
Última edición:
Nunca me he fiado del bitcoin. Lo veo tan seguro como un tulipán. Nos guste o no, al final en el casino siempre gana la banca. En el juego económico es el Estado (mangoneado por las instituciones financieras o los lobbys que queráis, pero el Estado). Si han dejado subsistir el bitcoin es porque es absolutamente marginal. El día que realmente suponga una amenaza lo ilegalizarán. Y para ello pondrán cualquier motivo. Que es raro, que es brujería o que supone una herejía económica. La gente no dirá ni esta boca es mía, porque ese domingo habrá fútbol.

Ah, y yo también creo que el sistema se tambalea pero nunca he visto el tránsito de un sistema pseudodemocrático a un sistema más libre. El camino siempre es hacia un estatismo atroz (véase comunismo y nancy).
 
kopke dijo:
Nunca me he fiado del bitcoin. Lo veo tan seguro como un tulipán. Nos guste o no, al final en el casino siempre gana la banca. En el juego económico es el Estado (mangoneado por las instituciones financieras o los lobbys que queráis, pero el Estado). Si han dejado subsistir el bitcoin es porque es absolutamente marginal. El día que realmente suponga una amenaza lo ilegalizarán. Y para ello pondrán cualquier motivo. Que es raro, que es brujería o que supone una herejía económica. La gente no dirá ni esta boca es mía, porque ese domingo habrá fútbol.

Ah, y yo también creo que el sistema se tambalea pero nunca he visto el tránsito de un sistema pseudodemocrático a un sistema más libre. El camino siempre es hacia un estatismo atroz (véase comunismo y nancy).
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El bitcoin ha dejado de ser marginal y eso preocupa a la castuza.

El camino es hacia el caos. La libertad renacerá de las cenizas del sistema podrido.
 
anda que Alemania...descendientes d purisima..no sea que el partido pirata se les suba a las barbas
 
BenitoCamela dijo:
A mi me da que al final todos usaremos bitcoins controlados por los bancos centrales.

NWO a gusto de los ricos.
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A gusto de los ricos e implantado por los pobres, nada nuevo, es bien sabido que el peor enemigo de los pobres son ellos mismos.
 
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