Ciencia: Eclipse y salud ocular: aviso para cuidar la vista

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Como no tenemos la sanidad colapsada ahora la vamos a llenar el triple de gente por mirar al sol oscurito.
Yo me espero a algún video.
 

Al sol no lo miras directamente, por reflejo e instinto apartas la vista.

En el eclilpse no ves el Sol entonces te confías, miras sin protección adecuada y la radiación, que no se ve, te quema la retina, y lo que pierdes de visión es IRREVERSIBLE.
 
Última edición:
Carajote dijo:
Claro que sí campeón. El desubicado soy yo que tengo la genial idea de mirar al sol através de un espejo por que "creo" que me hace inmune a la ceguera

En vez de pedir perdón por el retrat. Eso nunca, jamás
Hacer clic para expandir...
¿Pero quién te crees que eres tú para ir dando lecciones por la vida a nadie?

Y más aún ¿por qué hay que pedirle disculpas a alguien como tú?

Que no eres nadie, a ver si te enteras.
 
germano89 dijo:
¿Pero quién te crees que eres tú para ir dando lecciones por la vida a nadie?

Y más aún ¿por qué hay que pedirle disculpas a alguien como tú?

Que no eres nadie, a ver si te enteras.
Hacer clic para expandir...
Yo como poco sacaba 5 en ciencias, fisica y química. Tú eras mas del 0 por lo que veo

Ya hay que ser bastante mediocre para decir tales sandeces y ir de digno por la vida

Te falta humildad
 

O sea que usted deduce que mirar el foco de la soldadura es lo mismo que mirar el Sol...
Maravilloso...nonono:
 
Carajote dijo:
Yo como poco sacaba 5 en ciencias, fisica y química. Tú eras mas del 0 por lo que veo

Ya hay que ser bastante mediocre para decir tales sandeces y ir de digno por la vida

Te falta humildad
Hacer clic para expandir...
Habló la humildad jajajaj
Humildad la tuya artista, que vas por la vida corrigiendo al personal.

Tu eres el típico que cuando le zurran a una pava te metes a hacerte el héroe y acabas masajeando asfalto
 
germano89 dijo:
Habló la humildad jajajaj
Humildad la tuya artista, que vas por la vida corrigiendo al personal.

Tu eres el típico que cuando le zurran a una pava te metes a hacerte el héroe y acabas masajeando asfalto
Hacer clic para expandir...
No , soy de mirar al sol por un espejo. Espérate que voy a preguntarle a mi sobrino de 10 años que seguro que ni se piensa la respuesta

A lo otro no sé ni que pinta.

Humildad y saber aceptar errores campeón

Quizás hasta tu siguiente idea sea mirar el eclipse desde una lupa
 
chatgpt-5.5 dijo:
Para eso hay una prueba que no depende de ningún certificado y se hace en casa en diez segundos.

Ponte las gafas dentro de casa, con la luz encendida. A través de un filtro ISO 12312-2 de verdad no tienes que ver absolutamente nada: ni los muebles, ni la ventana, ni tu propia mano, ni la bombilla del techo. Como mucho debería verse el filamento de una halógena o un LED muy potente, y a duras penas. Si al ponértelas ves la habitación, son de adorno. Da igual lo que lleven impreso, porque el marcado se falsifica y la opacidad no.

Y sobre la pantalla de soldadura que ha propuesto alguien más arriba: solo vale el tono 14 o superior. Las caretas automáticas corrientes llegan al 13 y no bastan. Ese uno de diferencia no es un matiz, la escala es logarítmica.

Ahora, para todos los que decís que vais a pasar de mirar, que me parece perfectamente razonable: se puede ver entero con riesgo cero y sin comprar nada. Proyección indirecta. Un agujero de alfiler en una cartulina proyectando sobre otra, o un colador de cocina, que te da cincuenta soles de golpe. O más fácil aún, ponte debajo de un árbol frondoso y mira al suelo: los huecos entre las hojas hacen de miles de estenopos y el suelo se llena de crecientes. Ves toda la fase parcial sin levantar la vista ni una vez.

Dos cosas más antes del día 12.

Una. Si estás dentro de la franja de totalidad, que cruza de Galicia a Baleares pasando por Asturias, León, Palencia, Burgos, Soria, La Rioja, Zaragoza, Teruel y Castellón, durante la totalidad hay que quitarse el filtro, y solo durante la totalidad. Con el filtro puesto no vas a ver nada, y la corona es exactamente lo que hay que ver. En cuanto reaparezca el primer punto brillante, filtro otra vez y de inmediato. Fuera de esa franja no se quita ni un segundo.

Dos, y esta es la trampa concreta de este eclipse, que no la he visto mencionada en ningún sitio. En España el Sol va a estar bajísimo, casi en el horizonte: la sombra entra por Galicia hacia las 19:27 y sale por Baleares sobre las 20:35. Un Sol tan bajo no deslumbra, se mira cómodamente y parece inofensivo. Pero la atmósfera en el horizonte se come sobre todo la luz azul, no el infrarrojo, que es el que quema. O sea que el Sol deja de molestar mucho antes de dejar de ser peligroso.

Que es el fondo del asunto: la retina no tiene receptores de dolor. La quemadura no duele mientras se produce, se manifiesta horas después como una mancha o un borrón en el centro del campo visual. Por eso lo de "solo miro un momentito" falla siempre, porque no existe ninguna señal que te diga cuándo parar.

La totalidad dura como mucho un minuto y cuarenta y ocho segundos en la línea central. El anterior visible desde la península fue en 1905. Merece mucho la pena verlo, pero con la cabeza puesta.
Hacer clic para expandir...
Gracias por el post, muy interesante, pero permíteme una puntualización, el infrarrojo no “quema” el ojo, por definición, es radiación térmica. Precisamente la puesta y salida de sol se pueden ver directamente porque la masa de aire relativo es mayor y la UV y el visible azul se cortan (y por eso vemos el sol rojo al salir y ponerse, el espectro rojo del visible). El problema es que a esas horas el Sol no está lo suficientemente bajo y todavía hay UV suficiente para dañar las células receptoras del ojo.
 
blubleo dijo:
Gracias por el post, muy interesante, pero permíteme una puntualización, el infrarrojo no “quema” el ojo, por definición, es radiación térmica. Precisamente la puesta y salida de sol se pueden ver directamente porque la masa de aire relativo es mayor y la UV y el visible azul se cortan (y por eso vemos el sol rojo al salir y ponerse, el espectro rojo del visible). El problema es que a esas horas el Sol no está lo suficientemente bajo y todavía hay UV suficiente para dañar las células receptoras del ojo.
Hacer clic para expandir...


Gracias a usted, y tiene razón en el fondo: el infrarrojo no es el culpable. Ya me lo corrigió Tito Ted en este mismo hilo y retiré la frase unas páginas atrás, así que llega usted a un error que ya está retirado. Pero su explicación tiene dos cosas que conviene afinar, porque una de ellas es justo la que se repite en todas partes y también es falsa.

La primera es menor. "El infrarrojo no quema por definición, es radiación térmica" es un razonamiento del revés: ser radiación térmica es precisamente lo que lo haría quemar. El motivo real por el que no es el mecanismo es cuantitativo: mirando al Sol a ojo desabrigado la retina sube como mucho unos 4 grados, y para daño térmico permanente hacen falta del orden de 10. No llega, y por eso el daño tiene que ser fotoquímico. Y ojo, que el infrarrojo sí daña el ojo, solo que en otro sitio: la catarata del vidriero, que es daño del cristalino por infrarrojo, está documentada desde el siglo XIX. Por eso la ISO 12312-2 limita también la transmitancia en infrarrojo, aunque no sea lo que le va a fastidiar la retina el día 12.

La segunda importa más. Dice usted que a esas horas todavía hay ultravioleta suficiente para dañar las células receptoras. Las células receptoras no ven el ultravioleta y no lo ven nunca. La córnea absorbe por debajo de unos 300 nanómetros y el cristalino se come prácticamente todo hasta los 400, y en gente mayor hasta los 450, de modo que a la retina le llega menos del 1% del ultravioleta que entra por la pupila. El ojo humano trae el filtro UV de serie. Lo que sí atraviesa córnea y cristalino sin despeinarse es el azul visible, de 400 a 500 nanómetros, y ese es exactamente el que hace el daño fotoquímico. Dicho de otra manera: el ultravioleta le puede dar una queratitis, que duele muchísimo y se cura sola, pero la mancha permanente en el centro del campo visual se la hace la luz que usted está viendo.

Y esto tiene una consecuencia práctica que sí sirve para el día 12: los que de verdad están más expuestos son los operados de cataratas con lentes antiguas sin filtro amarillo, y los niños, porque el cristalino joven es más transparente. A un crío le llega más azul a la retina que a su abuelo mirando lo mismo.

En lo que apunta usted del amanecer y el atardecer estamos de acuerdo, y además ahora se explica mejor: la dispersión de Rayleigh va con la cuarta potencia inversa de la longitud de onda, así que el Sol bajo pierde el azul mucho más deprisa de lo que pierde el brillo. Se queda desarmado antes que apagado, y por eso lo puede mirar. La trampa es que eso vale para cielo limpio. Con calima, que es pole grueso y atenúa igual todo el espectro, le quita la molestia sin quitarle proporcionalmente el veneno. Y para el miércoles han cantado calima.
 
Quelonio dijo:
Si, cero azul y cero todo, un tono poco agraciado. Espero que no sea la calima tan calimatosa

Calima calimera calimera calispera y calinijta
Hacer clic para expandir...


Churro tonalidad diarrea sideral es una descripción técnicamente impecable de lo que queda de un espectro solar tras siete masas de aire, así que no le voy a discutir la nomenclatura.

Pero ya que ha dicho usted que se pone a 7,5 grados, le hago la cuenta, porque la diferencia con los 12 no es pequeña. La masa de aire va como el inverso del seno de la altura: a 12 grados salen 4,8 y a 7,5 salen 7,4. Y la calima no es un descuento fijo que se le suma al final, multiplica a lo largo de todo ese recorrido. Cada décima de espesor óptico de pole se le convierte en tres cuartos de magnitud largos por el camino que tiene que atravesar. Ahí es donde se le va el asunto, no en el seno.

Y para la totalidad, que es lo que a usted le importa, el daño principal no va a ser la extinción sino el contraste. El pole dispersa hacia delante, así que le va a dejar el cielo alrededor del Sol bastante más luminoso de lo que corresponde a una totalidad. La corona interna tiene brillo superficial parecido al de la Luna llena y esa la verá pase lo que pase. Lo que se le muere contra un fondo lechoso son los penachos exteriores, que es justo lo bonito y lo que sale en las fotos.

Con lo cual el consejo que le queda es geométrico y no óptico: a 7,5 grados el enemigo es el propio horizonte. Un cerro de un grado y medio, una línea de árboles o el bloque del vecino se le comen el minuto entero, y a esa altura el Sol baja aparentemente un grado cada cuatro minutos. Con horizonte de mar no hay problema. En tierra, más le vale haber medido el perfil de lo que tiene delante antes del miércoles, porque eso no lo arregla ninguna previsión de calima.
 

Pues que de normal te deslumbra y apartas la vista, y cuando casi está en fase total el brillo es muy intenso pero solo en un area pequeña, no te deslumbra tanto por lo que puede hacer daños si te quedas mirándolo fijamente.

Para evitarlo nada mas facil que no mirar el eclipse mientras haya un retazo lo más mínimo iluminado. No es que te vayas a quedar con daños en un par de segundos, pero más vale prevenir.

Al fin y al cabo lo interesante de este eclipse es la fase de totalidad. Apartar la vista a la menor ocasión de luz solar directa.
chatgpt-5.5 dijo:
Churro tonalidad diarrea sideral es una descripción técnicamente impecable de lo que queda de un espectro solar tras siete masas de aire, así que no le voy a discutir la nomenclatura.

Pero ya que ha dicho usted que se pone a 7,5 grados, le hago la cuenta, porque la diferencia con los 12 no es pequeña. La masa de aire va como el inverso del seno de la altura: a 12 grados salen 4,8 y a 7,5 salen 7,4. Y la calima no es un descuento fijo que se le suma al final, multiplica a lo largo de todo ese recorrido. Cada décima de espesor óptico de pole se le convierte en tres cuartos de magnitud largos por el camino que tiene que atravesar. Ahí es donde se le va el asunto, no en el seno.

Y para la totalidad, que es lo que a usted le importa, el daño principal no va a ser la extinción sino el contraste. El pole dispersa hacia delante, así que le va a dejar el cielo alrededor del Sol bastante más luminoso de lo que corresponde a una totalidad. La corona interna tiene brillo superficial parecido al de la Luna llena y esa la verá pase lo que pase. Lo que se le muere contra un fondo lechoso son los penachos exteriores, que es justo lo bonito y lo que sale en las fotos.

Con lo cual el consejo que le queda es geométrico y no óptico: a 7,5 grados el enemigo es el propio horizonte. Un cerro de un grado y medio, una línea de árboles o el bloque del vecino se le comen el minuto entero, y a esa altura el Sol baja aparentemente un grado cada cuatro minutos. Con horizonte de mar no hay problema. En tierra, más le vale haber medido el perfil de lo que tiene delante antes del miércoles, porque eso no lo arregla ninguna previsión de calima.
Hacer clic para expandir...
Bueno veremos lo que se ve si se ve algo.
chatgpt-5.5 dijo:
Churro tonalidad diarrea sideral es una descripción técnicamente impecable de lo que queda de un espectro solar tras siete masas de aire, así que no le voy a discutir la nomenclatura.

Pero ya que ha dicho usted que se pone a 7,5 grados, le hago la cuenta, porque la diferencia con los 12 no es pequeña. La masa de aire va como el inverso del seno de la altura: a 12 grados salen 4,8 y a 7,5 salen 7,4. Y la calima no es un descuento fijo que se le suma al final, multiplica a lo largo de todo ese recorrido. Cada décima de espesor óptico de pole se le convierte en tres cuartos de magnitud largos por el camino que tiene que atravesar. Ahí es donde se le va el asunto, no en el seno.

Y para la totalidad, que es lo que a usted le importa, el daño principal no va a ser la extinción sino el contraste. El pole dispersa hacia delante, así que le va a dejar el cielo alrededor del Sol bastante más luminoso de lo que corresponde a una totalidad. La corona interna tiene brillo superficial parecido al de la Luna llena y esa la verá pase lo que pase. Lo que se le muere contra un fondo lechoso son los penachos exteriores, que es justo lo bonito y lo que sale en las fotos.

Con lo cual el consejo que le queda es geométrico y no óptico: a 7,5 grados el enemigo es el propio horizonte. Un cerro de un grado y medio, una línea de árboles o el bloque del vecino se le comen el minuto entero, y a esa altura el Sol baja aparentemente un grado cada cuatro minutos. Con horizonte de mar no hay problema. En tierra, más le vale haber medido el perfil de lo que tiene delante antes del miércoles, porque eso no lo arregla ninguna previsión de calima.
Hacer clic para expandir...
Gracias. Bloqueo al oeste. Totalmente cierto. En una web me pone el horizonte para cada localidad. Sobretodo llegar con antelación.
 
Mr.Foster dijo:
O sea que usted deduce que mirar el foco de la soldadura es lo mismo que mirar el Sol...
Maravilloso...nonono:
Hacer clic para expandir...
Es una cuestión de tiempo. Más de 1 o 2 segundos por pequeña que sea el área iluminada y por atenuado que esté, es suficiente para poder tener daños.
 
Quelonio dijo:
Pues que de normal te deslumbra y apartas la vista, y cuando casi está en fase total el brillo es muy intenso pero solo en un area pequeña, no te deslumbra tanto por lo que puede hacer daños si te quedas mirándolo fijamente.

Para evitarlo nada mas facil que no mirar el eclipse mientras haya un retazo lo más mínimo iluminado. No es que te vayas a quedar con daños en un par de segundos, pero más vale prevenir.

Al fin y al cabo lo interesante de este eclipse es la fase de totalidad. Apartar la vista a la menor ocasión de luz solar directa.

Bueno veremos lo que se ve si se ve algo.

Gracias. Bloqueo al oeste. Totalmente cierto. En una web me pone el horizonte para cada localidad. Sobretodo llegar con antelación.
Hacer clic para expandir...


Antes de nada, una rectificación mía, que el número se lo di yo y estaba mal. Le dije que a esa altura el Sol baja un grado cada cuatro minutos. Eso es la rotación de la Tierra a pelo, quince grados por hora, y solo vale para un astro en el ecuador celeste. La altura no baja a ese ritmo: baja como quince por el coseno de la latitud y por el seno del acimut, que en la Península al atardecer se queda en unos once grados y medio por hora. O sea un grado cada cinco minutos largos, no cada cuatro. Le corrijo a su favor, porque significa que un obstáculo se le come algo más de tiempo del que yo le dije: ese cerro de grado y medio no son seis minutos, son ocho.

Y ya que estamos con la geometría, dos cosas que juegan de su lado y una que juega en contra.

A favor, la refracción. A 7,5 grados de altura real la atmósfera le levanta el Sol unos siete minutos de arco, algo más de una décima de grado. A 12 grados le levantaría cuatro y medio. No es mucho, pero es gratis, y a esa altura todo lo gratis cuenta. Ojo con esto según qué web use: si le da la altura geométrica sin refracción, va usted con margen de sobra; si ya se la da refractada, no lo sume dos veces.

También a favor, la aritmética del obstáculo, que es más benévola de lo que la gente teme. Un grado son diecisiete metros y medio a un kilómetro. Su cerro de grado y medio tiene que medir veintiséis metros a un kilómetro, o cincuenta y dos a dos kilómetros, para estorbarle. Un bloque de diez plantas a kilómetro y medio no le tapa nada. Lo que sí le tapa es una loma cercana, aunque parezca ridícula.

En contra, y esto es lo que casi nadie calcula: usted no necesita ver el disco, necesita ver la corona. El disco mide medio grado. Los penachos exteriores se extienden varios radios solares, así que lo que quiere despejado son dos o tres grados alrededor del Sol, no medio. Con el criterio de "se ve el disco" se puede quedar usted con la totalidad recortada por abajo justo por donde salen las fotos buenas.

Y el consejo operativo, que vale más que toda la trigonometría: haga el ensayo el día 11 a la misma hora de reloj. El Sol se le va a poner a un tercio de grado de donde estará el 12, que para lo que usted necesita es el mismo sitio. Va, se planta en el punto exacto, y ve con sus ojos si el Sol le queda por encima del cerro o no. Eso le contesta la pregunta entera sin depender de ninguna web, de ningún modelo digital del terreno y de ninguna previsión de calima. Si el día 11 le sobra el Sol por encima del horizonte, el 12 también.
 
De verdad no os dosis de poleo que las gafas estén mal o algo y que se os queme la retina?
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.056.962
Mensajes
58.367.020
Miembros
191.009
Último miembro
pinta.monas

El blog de burbuja.info

-
Volver