TibioSocialDemócrata
Madmaxista
- Desde
- 27 May 2020
- Mensajes
- 4.881
- Fruta
- 21.114
¿Qué le pasa, le han dado algo? ¿O Cintora tiene un botón para darle calambrazos si eleva el tono?
Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Urgente: Decenas de perecidos. Un Ave de Renfe embiste a un Iryo en Urda a más de 100 km por hora
- Autor del tema Elbrujo
- Fecha de inicio
Pancuronio
Madmaxista
- Desde
- 24 Feb 2025
- Mensajes
- 3.053
- Fruta
- 12.136
El Preparao ni siquiera es capaz de improvisar un breve discurso de pésame y lo tiene que leer en un teléfono móvil.
overdrive1979
Madmaxista
- Desde
- 1 Feb 2009
- Mensajes
- 20.173
- Fruta
- 32.710
Nada les impide guardar tres días de silencio y luego actuar según ellos estimen oportuno, pero estar de mitin en mitin con los perecid sobre la mesa resulta criticable, y por cierto, contradice los supuestos valores cristianos del partido al no mostrar duelo. Muy rigurosos con el asunto del aborto pero para esto todo lo contrario.De momento hoy se ha querellado contra ADIF y al estar personado evitar que alteren pruebas y no conozcamos la verdad. Lo de hoy es día de estar callado y respetar no cuela ya. Hay quien aplica doble vara de medir según el caso. El problema es que la indignación de la gente está creciendo ante tanta humillación.
Mejor no entrar en ese tipo de comentarios.Nada les impide guardar tres días de silencio y luego actuar según ellos estimen oportuno, pero estar de mitin en mitin con los perecid sobre la mesa resulta criticable, y por cierto, contradice los supuestos valores cristianos del partido al no mostrar duelo. Muy rigurosos con el asunto del aborto pero para esto todo lo contrario.
ΑΤΟCΗΑ: UNA NEGLIGENCIA INCIVIL
Lo ocurrido en Toledo es de una gravedad que difícilmente admite calificativos. Y lo más indignante es que, según la reconstrucción conocida hasta ahora, hubo tiempo, información y oportunidades para evitar la tragedia.
Comencemos por el centro de control de Atocha, una maquinista comunica que su Iryo continúa detenido porque no consigue reiniciar el sistema de seguridad. ¿La respuesta del operador? Prácticamente un displicente «si tiene algún problema, nos llama». Pero si el problema ya lo tenía, hombre. Estaba detenida en plena vía.
Mientras tanto, otro responsable había autorizado al AVE que circulaba detrás a reanudar la «marcha normal», cuando el protocolo exigía extremar las precauciones y circular «a la vista», con una velocidad máxima de 40 km/h.
Y aquí viene lo verdaderamente estremecedor: una señal roja advertía que el tramo seguía ocupado por el Iryo. El AVE estaba inicialmente a apenas 25 kilómetros y avanzó durante aproximadamente DIECISIETE MINUTOS hasta estrellarse contra él.
¡DIECISIETE MINUTOS! No hablamos de una decisión tomada en dos segundos, sino de un intervalo durante el cual nadie consiguió corregir una orden potencialmente mortal.
¿Quién vigilaba las pantallas?
¿Quién supervisaba al operador?
¿Dónde estaba su superior jerárquico?
¿Cómo es posible que una advertencia roja, un tren detenido y otro aproximándose no desencadenaran una orden inmediata de parada?
NADIE VIO NADA, NADIE INTUYO NADA...?
Y hay algo todavía más preocupante: otro maquinista había advertido que correspondía circular a la vista. Ni siquiera esa advertencia sirvió para corregir la situación.
Aquí no basta con identificar al individuo que pronunció la orden equivocada. Hay que investigar toda la cadena de mando, desde los operadores hasta quienes tenían la obligación de supervisarlos.
Las responsabilidades penales deberán establecerlas los tribunales, pero las explicaciones deben exigirse desde ahora.
Porque el fallo informático detuvo los trenes. Fueron las decisiones humanas posteriores las que, aparentemente, permitieron que dos de ellos terminaran chocando.
Y si eso se confirma, no estaremos hablando simplemente de un error. Estaremos ante una sucesión de decisiones y omisiones que jamás debieron producirse en un sistema de alta velocidad.
Lo ocurrido en Toledo es de una gravedad que difícilmente admite calificativos. Y lo más indignante es que, según la reconstrucción conocida hasta ahora, hubo tiempo, información y oportunidades para evitar la tragedia.
Comencemos por el centro de control de Atocha, una maquinista comunica que su Iryo continúa detenido porque no consigue reiniciar el sistema de seguridad. ¿La respuesta del operador? Prácticamente un displicente «si tiene algún problema, nos llama». Pero si el problema ya lo tenía, hombre. Estaba detenida en plena vía.
Mientras tanto, otro responsable había autorizado al AVE que circulaba detrás a reanudar la «marcha normal», cuando el protocolo exigía extremar las precauciones y circular «a la vista», con una velocidad máxima de 40 km/h.
Y aquí viene lo verdaderamente estremecedor: una señal roja advertía que el tramo seguía ocupado por el Iryo. El AVE estaba inicialmente a apenas 25 kilómetros y avanzó durante aproximadamente DIECISIETE MINUTOS hasta estrellarse contra él.
¡DIECISIETE MINUTOS! No hablamos de una decisión tomada en dos segundos, sino de un intervalo durante el cual nadie consiguió corregir una orden potencialmente mortal.
¿Quién vigilaba las pantallas?
¿Quién supervisaba al operador?
¿Dónde estaba su superior jerárquico?
¿Cómo es posible que una advertencia roja, un tren detenido y otro aproximándose no desencadenaran una orden inmediata de parada?
NADIE VIO NADA, NADIE INTUYO NADA...?
Y hay algo todavía más preocupante: otro maquinista había advertido que correspondía circular a la vista. Ni siquiera esa advertencia sirvió para corregir la situación.
Aquí no basta con identificar al individuo que pronunció la orden equivocada. Hay que investigar toda la cadena de mando, desde los operadores hasta quienes tenían la obligación de supervisarlos.
Las responsabilidades penales deberán establecerlas los tribunales, pero las explicaciones deben exigirse desde ahora.
Porque el fallo informático detuvo los trenes. Fueron las decisiones humanas posteriores las que, aparentemente, permitieron que dos de ellos terminaran chocando.
Y si eso se confirma, no estaremos hablando simplemente de un error. Estaremos ante una sucesión de decisiones y omisiones que jamás debieron producirse en un sistema de alta velocidad.
Los 3 días de silencio son más propios de los dirigentes de la ceja, que salen en tromba cuando lo de Maricarmen, que era una excusa organizada, y ante un crimen negligente de los de su pesebre se callan y esconden. […]Nada les impide guardar tres días de silencio y luego actuar según ellos estimen oportuno, pero estar de mitin en mitin con los perecid sobre la mesa resulta criticable, y por cierto, contradice los supuestos valores cristianos del partido al no mostrar duelo. Muy rigurosos con el asunto del aborto pero para esto todo lo contrario.
Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.
Última edición:
Jake el perro
Será en Octubre
🔴 EXCLUSIVA | Una interventora de Renfe desvela que todos los días desaparecen trenes del mapa por fallos del sistema informático y que les han dado la orden de facilitar la movilidad «a toda costa» en los últimos meses Por Unai Cano (@unaicano10)https://t.co/UrIu118Ngq pic.twitter.com/UBLkGVzNwT
— LA GACETA Ver en X
overdrive1979
Madmaxista
- Desde
- 1 Feb 2009
- Mensajes
- 20.173
- Fruta
- 32.710
De los audios publicados ayer me llama la atención el caos y el ruido de fondo, y también que el controlador hablara en modo altavoz con el maquinista, haciéndole escuchar las conversaciones ajenas de fondo.Recuerdas los audios paquérrimos de Barajas cuando al accidente de Spanair? Pues eso, en España falta quiza mucho entrenamiento para emergencias entré otras cosas
Pensaba que el ambiente era más silencioso para poder transmitir y recibir con claridad las órdenes verbales.
overdrive1979
Madmaxista
- Desde
- 1 Feb 2009
- Mensajes
- 20.173
- Fruta
- 32.710
La seguridad aérea, afortunadamente, es tomada muy en serio de forma transnacional por todo el mundo. Mejor le iría al sector ferroviario si toda Europa unificase de una vez por todas la normativa y la infraestructura, y no me refiero solo al ancho estándar, sino también a la señalización.Menos mal que el control aéreo de alguna manera no han logrado destruirlo.
Rusla
Eleuteromaniaca
Una interventora de Renfe desvela que trenes «desaparecen»
«Ya lo hemos normalizado. Normalizado hasta un punto que da miedo»
Sus declaraciones llegan después del accidente ferroviario registrado este miércoles en Urda (Toledo), un suceso que ha vuelto a poner bajo el foco el funcionamiento de los sistemas de seguridad y los centros de control ferroviario. La empleada sostiene que lo ocurrido no debe analizarse como un problema exclusivo de una línea, sino como una advertencia sobre deficiencias que, según afirma, afectan al conjunto de la red.
No hablamos de incidencias aisladas. Hablamos de problemas y preocupaciones que se vienen acumulando y a los que hay que responder», explica en conversación con este periódico. La interventora asegura que tanto ella como sus compañeros llevan mucho tiempo comunicando anomalías relacionadas con la circulación, la señalización, los sistemas de protección y las comunicaciones con los puestos de mando.
«Se elaboran informes y se comunican incidencias y, desde nuestra perspectiva, no tenemos respuesta. Como mucho, un «lo elevo, lo tramito»», lamenta.
La trabajadora sostiene que se trata de situaciones recurrentes, hasta el punto de que el personal ferroviario ha terminado acostumbrándose a ellas. «Nos han llamado del centro de gestión, en mi caso y a compañeros, para decirnos: «Oye, ¿habéis ansioso ya de esta estación? Es que no me apareces, ¿dónde estás?»», relata.
«Ya lo hemos normalizado. Normalizado hasta un punto que da miedo», reconoce.
La interventora considera especialmente grave que los empleados tengan que convivir con estas incidencias mientras desempeñan sus funciones a bordo de trenes que transportan a cientos de viajeros. «Si nosotros hacemos informes especiales es porque estamos hasta aquí, porque no podemos más», denuncia.
Según explica, los problemas no afectan únicamente a la localización de los convoyes, sino también a las comunicaciones con los centros de control y al funcionamiento de los sistemas de protección de la circulación.
«Las incidencias de circulación constantes, los problemas de comunicación con los puestos de mando, como el de Atocha, y el funcionamiento de los sistemas de protección… Todo esto falla continuamente», sostiene.
Según su versión, el convoy debía recibir indicaciones para reducir la velocidad y acceder a una vía determinada de la estación. Sin embargo, las instrucciones recibidas desde el centro de control habrían autorizado al maquinista a continuar la marcha por una vía diferente de la prevista.
«Teníamos que ir por la vía izquierda y lo metieron por la vía del medio», explica.
La trabajadora recuerda que el maquinista, al advertir que las indicaciones no se correspondían con el itinerario esperado, intentó contactar con el puesto de mando para aclarar lo ocurrido.
«El maquinista, al darse cuenta, porque nos habíamos pasado unos kilómetros, llamó al puesto de mando y el puesto de mando no cogía el teléfono», asegura.
Ante la falta de información suficiente sobre las condiciones de circulación, el conductor decidió detener el convoy por precaución.
«Se detuvo el propio maquinista porque no tenía información suficiente sobre las condiciones de circulación por delante ni sabía lo que estaba ocurriendo», relata.
Después de varios minutos, consiguieron restablecer la comunicación con el centro de control. Según la interventora, los responsables atribuyeron el incidente a una falta de comunicación relacionada con las indicaciones de circulación y fue necesario efectuar una maniobra de retroceso para regresar a la estación.
«Tuvimos que retroceder varios kilómetros para regresar a la estación», afirma. La incidencia y las maniobras posteriores se prolongaron aproximadamente durante veinte minutos, durante los cuales el personal de a bordo tuvo que gestionar la incertidumbre de los pasajeros.
Pero lo que más preocupa a la trabajadora es lo que, según sostiene, ocurrió mientras intentaban contactar con los responsables de circulación.
«Nosotros no estábamos en el mapa. Se había perdido la comunicación totalmente», denuncia.
La interventora considera que la situación podría haber tenido consecuencias especialmente graves si hubiera existido circulación de otros convoyes en las inmediaciones. «Pudo haber pasado cualquier desgracia si venía un tren de camino por delante o por detrás», afirma, aunque precisa que no se produjo ningún accidente.
La empleada asegura haber redactado un informe especial sobre lo sucedido y haberlo trasladado por los canales internos correspondientes. Su relato, pendiente de contraste con los registros de circulación, no permite establecer por sí solo si el tren desapareció de los sistemas de control de seguridad o únicamente de alguna herramienta de seguimiento operativo.
Preguntada por LA GACETA sobre si el contexto electoral podría haber incrementado la presión para evitar retrat y garantizar la circulación de trenes, la interventora evita establecer una relación directa que no puede demostrar. «Es una afirmación muy atrevida por mi parte sin tener pruebas», reconoce.
Sin embargo, introduce una advertencia: «Lo que sí le puedo decir es que lo de facilitar la movilidad está siendo más insistente en estos últimos meses».
Cuando este periódico le pregunta si esa prioridad se está imponiendo «a toda costa», responde afirmativamente: «Sí, sí. Facilitar movilidad».
La supervisora insiste, en cualquier caso, en que la situación no comenzó con el accidente de Toledo y que los empleados llevan tiempo advirtiendo de problemas que consideran graves. «Esto no ha sido un problema de ese tramo. Ahora quieren focalizar que la vía de ese tramo está mal. No, señores, está pasando en toda España», asegura.
«Queremos que quienes trabajamos en el ferrocarril seamos escuchados. Estas cosas no son un chiste», advierte.
La empleada reivindica el papel del personal que trabaja diariamente en los trenes y que, según denuncia, debe asumir responsabilidades que en muchas ocasiones corresponden a otras instancias.
«Nosotros somos quienes estamos afrontando las incidencias sobre el terreno, atendiendo a los viajeros y asumiendo responsabilidades que no son nuestras ni que están tampoco en conocimiento del público muchas veces», afirma. «Y detrás de estos accidentes hay familias. Y hay víctimas», añade.
«Ya lo hemos normalizado. Normalizado hasta un punto que da miedo»
Una interventora de Renfe desvela que todos los días desaparecen trenes del mapa por fallos del sistema informático: «Hemos hecho mil informes y nos han amenazado»
Una interventora de Renfe en Galicia ha denunciado a LA GACETA los constantes fallos de seguridad que, según su testimonio, se producen en la red ferroviaria española y que, en determinadas ocasiones, provocan que los trenes desaparezcan de los sistemas de seguimiento de la circulación. La trabajadora, que ejerce como supervisora de intervención en los servicios de Alta Velocidad entre Galicia y Madrid, asegura que estas incidencias llevan años produciéndose sin que las advertencias trasladadas por los empleados hayan obtenido una respuesta satisfactoria. Además, revela que en los últimos meses se ha insistido especialmente en la necesidad de «facilitar la movilidad», una prioridad que, preguntada por si se está imponiendo «a toda costa», confirma expresamente.Sus declaraciones llegan después del accidente ferroviario registrado este miércoles en Urda (Toledo), un suceso que ha vuelto a poner bajo el foco el funcionamiento de los sistemas de seguridad y los centros de control ferroviario. La empleada sostiene que lo ocurrido no debe analizarse como un problema exclusivo de una línea, sino como una advertencia sobre deficiencias que, según afirma, afectan al conjunto de la red.
No hablamos de incidencias aisladas. Hablamos de problemas y preocupaciones que se vienen acumulando y a los que hay que responder», explica en conversación con este periódico. La interventora asegura que tanto ella como sus compañeros llevan mucho tiempo comunicando anomalías relacionadas con la circulación, la señalización, los sistemas de protección y las comunicaciones con los puestos de mando.
«Se elaboran informes y se comunican incidencias y, desde nuestra perspectiva, no tenemos respuesta. Como mucho, un «lo elevo, lo tramito»», lamenta.
«No apareces, ¿dónde estás?»: trenes que desaparecen de los sistemas de seguimiento
Uno de los aspectos más preocupantes de su testimonio se refiere a los fallos de comunicación que, según denuncia, impiden conocer temporalmente la posición de determinados convoyes.La trabajadora sostiene que se trata de situaciones recurrentes, hasta el punto de que el personal ferroviario ha terminado acostumbrándose a ellas. «Nos han llamado del centro de gestión, en mi caso y a compañeros, para decirnos: «Oye, ¿habéis ansioso ya de esta estación? Es que no me apareces, ¿dónde estás?»», relata.
«Ya lo hemos normalizado. Normalizado hasta un punto que da miedo», reconoce.
La interventora considera especialmente grave que los empleados tengan que convivir con estas incidencias mientras desempeñan sus funciones a bordo de trenes que transportan a cientos de viajeros. «Si nosotros hacemos informes especiales es porque estamos hasta aquí, porque no podemos más», denuncia.
Según explica, los problemas no afectan únicamente a la localización de los convoyes, sino también a las comunicaciones con los centros de control y al funcionamiento de los sistemas de protección de la circulación.
«Las incidencias de circulación constantes, los problemas de comunicación con los puestos de mando, como el de Atocha, y el funcionamiento de los sistemas de protección… Todo esto falla continuamente», sostiene.
El incidente que denunció días antes del accidente de Toledo
Para ilustrar la situación, la supervisora relata un episodio que asegura haber vivido personalmente el pasado domingo, 25 de octubre, durante un servicio de la línea Galicia-Madrid, a la altura de Medina del Campo (Valladolid).Según su versión, el convoy debía recibir indicaciones para reducir la velocidad y acceder a una vía determinada de la estación. Sin embargo, las instrucciones recibidas desde el centro de control habrían autorizado al maquinista a continuar la marcha por una vía diferente de la prevista.
«Teníamos que ir por la vía izquierda y lo metieron por la vía del medio», explica.
La trabajadora recuerda que el maquinista, al advertir que las indicaciones no se correspondían con el itinerario esperado, intentó contactar con el puesto de mando para aclarar lo ocurrido.
«El maquinista, al darse cuenta, porque nos habíamos pasado unos kilómetros, llamó al puesto de mando y el puesto de mando no cogía el teléfono», asegura.
Ante la falta de información suficiente sobre las condiciones de circulación, el conductor decidió detener el convoy por precaución.
«Se detuvo el propio maquinista porque no tenía información suficiente sobre las condiciones de circulación por delante ni sabía lo que estaba ocurriendo», relata.
Después de varios minutos, consiguieron restablecer la comunicación con el centro de control. Según la interventora, los responsables atribuyeron el incidente a una falta de comunicación relacionada con las indicaciones de circulación y fue necesario efectuar una maniobra de retroceso para regresar a la estación.
«Tuvimos que retroceder varios kilómetros para regresar a la estación», afirma. La incidencia y las maniobras posteriores se prolongaron aproximadamente durante veinte minutos, durante los cuales el personal de a bordo tuvo que gestionar la incertidumbre de los pasajeros.
Pero lo que más preocupa a la trabajadora es lo que, según sostiene, ocurrió mientras intentaban contactar con los responsables de circulación.
«Nosotros no estábamos en el mapa. Se había perdido la comunicación totalmente», denuncia.
La interventora considera que la situación podría haber tenido consecuencias especialmente graves si hubiera existido circulación de otros convoyes en las inmediaciones. «Pudo haber pasado cualquier desgracia si venía un tren de camino por delante o por detrás», afirma, aunque precisa que no se produjo ningún accidente.
La empleada asegura haber redactado un informe especial sobre lo sucedido y haberlo trasladado por los canales internos correspondientes. Su relato, pendiente de contraste con los registros de circulación, no permite establecer por sí solo si el tren desapareció de los sistemas de control de seguridad o únicamente de alguna herramienta de seguimiento operativo.
La advertencia sobre la movilidad: «En los últimos meses está siendo más insistente»
Otra de las revelaciones de la trabajadora tiene que ver con las prioridades trasladadas al personal ferroviario durante los últimos meses.Preguntada por LA GACETA sobre si el contexto electoral podría haber incrementado la presión para evitar retrat y garantizar la circulación de trenes, la interventora evita establecer una relación directa que no puede demostrar. «Es una afirmación muy atrevida por mi parte sin tener pruebas», reconoce.
Sin embargo, introduce una advertencia: «Lo que sí le puedo decir es que lo de facilitar la movilidad está siendo más insistente en estos últimos meses».
Cuando este periódico le pregunta si esa prioridad se está imponiendo «a toda costa», responde afirmativamente: «Sí, sí. Facilitar movilidad».
La supervisora insiste, en cualquier caso, en que la situación no comenzó con el accidente de Toledo y que los empleados llevan tiempo advirtiendo de problemas que consideran graves. «Esto no ha sido un problema de ese tramo. Ahora quieren focalizar que la vía de ese tramo está mal. No, señores, está pasando en toda España», asegura.
«Esto no es un chiste»: críticas a la gestión de las incidencias
La supervisora también expresa su indignación por la manera en que se están abordando públicamente los problemas ferroviarios y cuestiona las formas del ministro de Transportes, Óscar Puente.«Queremos que quienes trabajamos en el ferrocarril seamos escuchados. Estas cosas no son un chiste», advierte.
La empleada reivindica el papel del personal que trabaja diariamente en los trenes y que, según denuncia, debe asumir responsabilidades que en muchas ocasiones corresponden a otras instancias.
«Nosotros somos quienes estamos afrontando las incidencias sobre el terreno, atendiendo a los viajeros y asumiendo responsabilidades que no son nuestras ni que están tampoco en conocimiento del público muchas veces», afirma. «Y detrás de estos accidentes hay familias. Y hay víctimas», añade.
ciberecovero
Será en Octubre
El ministro debería haber dimitido hoy mismo.La cifra de fallecidos en el accidente ferroviario en Toledo se eleva a 74 personas, según el Ministerio de Transportes
Es una vergüenza.
Esta es la realidad.Quien desde la comodidad de su casa hace una afirmación de estas características dejando caer sobre un chaval la responsabilidad de una tragedia de esta magnitud solo por interés partidista, a mi juicio actúa de forma injusta.
Atocha está desbordada. La rotación de personal es continua.
Los fallos de señalización son continuos y cuando se producen provocan numerosos retrat.
Se mete prisa a todo el mundo.
Esto provoca el fallo humano y desemboca en accidentes.
El sistema hasta 2021 funcionaba por el número de circulaciones que había. Y el sistema puede soportar el que existe ahora.
Pero que haya mas trenes significa que hay más carga de trabajo y el personal y dinero es el mismo.
Antiparticula
Será en Octubre
Cuando todo es urgente nada es urgente.
Cuando cada día hay alarmas y averias de seguridad ya nada es una alarma de seguridad.
Cuando cada día hay alarmas y averias de seguridad ya nada es una alarma de seguridad.
Me voy del foro
Himbersor
- Desde
- 1 Dic 2021
- Mensajes
- 2.306
- Fruta
- 7.510
Me voy del foro
Himbersor
- Desde
- 1 Dic 2021
- Mensajes
- 2.306
- Fruta
- 7.510
Y Gisbert con su paranoia de siempre culpando al Sión; dentro de poco lo veo publicando teorías conspirativas sobre el Mossad.
Erebus.
Madmaxista
Me voy del foro
Himbersor
- Desde
- 1 Dic 2021
- Mensajes
- 2.306
- Fruta
- 7.510
Oftopc brutalAhora en serio foreros… no, no se puede coger ni un tren, al menos de “alta” velocidad
Estadísticas del foro
El blog de burbuja.info
-