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Cada vez que tenemos 2 centrales nucleares paradas al mismo tiempo nos toca 1 o 2 días de parones de emergencia.
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*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
- Fecha de inicio
No es cierto.Cada vez que tenemos 2 centrales nucleares paradas al mismo tiempo nos toca 1 o 2 días de parones de emergencia.
Si alguien te ha dicho eso, te ha mentido.
Si nadie te lo ha dicho, el que miente eres tú.
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No es cierto.
Si alguien te ha dicho eso, te ha mentido.
Si nadie te lo ha dicho, el que miente eres tú.
23 de Mayo: Tres de las siete nucleares españolas, paradas
23 de Mayo: España ordena de urgencia parar fábricas durante tres horas para reducir el consumo de luz
11 de Noviembre: La central nuclear de Ascó notifica una parada automática de su Unidad II
11 de Diciembre: España vuelve a paralizar fábricas de la gran industria para bajar el consumo de luz
Me he permitido una pequeña licencia pero lo cierto es que como el 80-90% de las paradas de emergencia a la industria en España de los ulitmos años han coincidido con 2 o mas centrales nucleares paradas.
Todo se resume en esto: España teme más de 40 parones forzosos de fábricas para reducir de urgencia el consumo de luz en 2025
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Que sea intencionada o no es indiferente para el punto tratado. Casi todas las paradas forzosas y de emergencia de la industria van de la mano de 2 centrales nucleares o mas paradas en el sistema."Red Eléctrica (REE) lanzó la orden a las factorías de que detuvieran su consumo de luz a las 21.14 horas y se prolongó durante tres horas para evitar un problema provocado por la parada no programada de la central nuclear de Ascó, en Tarragona, por un fallo interno, y que coincidió con una menor aportación de la producción de parques eólicos de la esperada, según apuntan fuentes del sector eléctrico."
Se tiene que usar el SRAD, mecanismo por el que la industria paga la energía a menor precio por la caída de un reactor con una potencia de 1GW. No se usa el SRAD porque paren de forma programada, se usa porque paran de forma no programada.
Definicion de sistema fragil.
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Nada de lo que ha dicho contradice mi proposicion.Es absolutamente relevante ya que no pareces entender que se tiene que generar la misma energía que se consume de forma instantánea.
El SRAD está para estos casos. La industria paga un precio de la energía más bajo a cambio de disponibilidad para cesar actividad en caso de que la red lo necesite, y la red lo ha necesitado porque las nucleares han realizado paradas no programadas, es decir que han tenido algún incidente y han tenido que parar, sacando 1GW de potencia de la red, que es una burrada. Así que REE no tiene más remedio que activar el mecanismo, tirar de hidro, que es instantánea, y llamar a los ciclos combinados que están en espera para cuando pasa algo así y que se pongan a trabajar, cosa que hacen en pocos minutos.
Todos los sistemas eléctricos funcionan así, y todos tienen mecanismos como el nuestro para garantizar la estabilidad de la red. Incluso en Francia, que es el país más nuclearizado del mundo, también tienen ciclos combinados en espera por si ocurre algún incidente y hay que aumentar la potencia de estos para sostener la red.
El sistema energetico español es fragil. Una vez sacas el suelo nuclear del mix cualquier momento de demanda elevada que coincide con intermitencia renovable implica problemas graves.
Las paradas de emergencia no son normales. Y mucho menos 5 en 2024 y las hasta 40 que temen en 2025 o 2026.
No se a quien quereis engañar con que es normal que el mix energetico de un pais sea tan fragil que esto se vuelva en algo recurrente y hacerlo colar como "normal".
La luz mas cara de la historia y problemas de suministro crecientes cuando la demanda esta desplomada. Seguimos con la misma demanda que en 2004. Si tuviesemos una demanda "normal" el sistema habria saltado ya por los aires.
Asi que si. Es así.
Germinal84
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Es que ojito, días anticiclonicos como hoy se quema gas a tubo lleno, es justo lo que dices, qué pasará sin nuclear?Nada de lo que ha dicho contradice mi proposicion.
El sistema energetico español es fragil. Una vez sacas el suelo nuclear del mix cualquier momento de demanda elevada que coincide con intermitencia renovable implica problemas graves.
Las paradas de emergencia no son normales. Y mucho menos 5 en 2024 y las hasta 40 que temen en 2025 o 2026.
No se a quien quereis engañar con que es normal que el mix energetico de un pais sea tan fragil que esto se vuelva en algo recurrente y hacerlo colar como "normal".
La luz mas cara de la historia y problemas de suministro crecientes cuando la demanda esta desplomada. Seguimos con la misma demanda que en 2004. Si tuviesemos una demanda "normal" el sistema habria saltado ya por los aires.
Asi que si. Es así.
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El mix energetico de Italia es mucho mas resiliente, menos dependiente de renovables como la solar y eolica, que el Español una vez perdamos las nucleares.Es que tu proposición es absurda como resultado de no conocer como funciona el sistema.
Es igual de frágil que los demás, pues todos los sistemas energéticos tienen mecanismos como el Español.
Hay muchos países sin nucleares y con renovables, por ejemplo Italia, lo cual invalida tu teoría, que tiene cero fundamento. Además confundes un momento puntual de demanda elevada con la salida de una planta del sistema, la caída de una línea, etc. Son circunstancias totalmente diferentes.
Es lo que ocurre cuando tus centrales empiezan a envejecer, que tienen más incidentes. Si se quiere que sigan operando otros 10 o 20 años, pues hay que hacer inversiones de miles de millones que las eléctricas no están dispuestas a hacer.
No sé quienes son esos que quieren engañar, lo que espero es que tú no quieras engañar a nadie y que simplemente estés desinformado.
Y aquí lo dejo.
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No he dicho que la nuclear sea la unica forma de tener un mix energetico no fragil y que en otros paises no puedan funcionar otras formulas. Lo que digo es que en España sin el suelo de la nuclear o quemamos gas como locos o tenemos problemas de riesgo de caida de red de forma recurrente porque la intermitencia de ciertas renovables es peligrosa.
Es que ojito, días anticiclonicos como hoy se quema gas a tubo lleno, es justo lo que dices, qué pasará sin nuclear?
Que quemaremos gas/cogeneracion a un nivel del 30-40% de la produccion electrica total y ciertos dias sera el 70%, la luz costara mas de 200€MWh, y habra paradas de emergencia a la industria (si no problemas de caida totales) 1 o 2 veces al mes.
Como eso es insostenible lo que habra es una o varias de estas:
-Reduccion de industria a niveles testimoniales. Pobreza.
-Instalaciones propias de la industria (mini centrales propias). Costes ingentes. Productividad nula. Pobreza.
-Reduccion del consumo per capita de energia minimo de un 15%. Pobreza.
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El mix energetico de Italia es mucho mas resiliente, menos dependiente de renovables como la solar y eolica, que el Español una vez perdamos las nucleares.
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No he dicho que la nuclear sea la unica forma de tener un mix energetico no fragil y que en otros paises no puedan funcionar otras formulas. Lo que digo es que en España sin el suelo de la nuclear o quemamos gas como locos o tenemos problemas de riesgo de caida de red de forma recurrente porque la intermitencia de ciertas renovables es peligrosa.
Que quemaremos gas/cogeneracion a un nivel del 30-40% de la produccion electrica total y ciertos dias sera el 70%, la luz costara mas de 200€MWh, y habra paradas de emergencia a la industria (si no problemas de caida totales) 1 o 2 veces al mes.
Como eso es insostenible lo que habra es una o varias de estas:
-Reduccion de industria a niveles testimoniales. Pobreza.
-Instalaciones propias de la industria (mini centrales propias). Costes ingentes. Productividad nula. Pobreza.
-Reduccion del consumo per capita de energia minimo de un 15%. Pobreza.
Hacia tiempo que no leía tantos errores seguidos.
Aunque se cierren hoy TODAS las centrales nucleares a la vez no se alcanzaría ese 40% de fósiles. Faltan 11 años para el cierre y creeme que se instalará alguna renovables más en ese tiempo.
Me prestas esa bola de cristal que tienes que te dice que el gas estará por encima de 100 euros el mwh ? Cuando la producción de gas se va a duplicar en los próximos años.
Si ponemos a producir todos los ciclos combinados no habría ninguna "parada de emergencias"
A nada que tengas un poco de memoria recordarás que en 2019 el mix eléctrico tenía ese 40 % de fósiles apocalíptico que perdices y no paso nada de lo que anuncias.
Tú sigue con tu Mad Max y tu colapso diario si te hace feliz
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Hacia tiempo que no leía tantos errores seguidos.
Aunque se cierren hoy TODAS las centrales nucleares a la vez no se alcanzaría ese 40% de fósiles. Faltan 11 años para el cierre y creeme que se instalará alguna renovables más en ese tiempo.
Me prestas esa bola de cristal que tienes que te dice que el gas estará por encima de 100 euros el mwh ? Cuando la producción de gas se va a duplicar en los próximos años.
Si ponemos a producir todos los ciclos combinados no habría ninguna "parada de emergencias"
A nada que tengas un poco de memoria recordarás que en 2019 el mix eléctrico tenía ese 40 % de fósiles apocalíptico que perdices y no paso nada de lo que anuncias.
Tú sigue con tu Mad Max y tu colapso diario si te hace feliz
Lo que dice es que en el mercado mayorista la luz se irá por encima de los 200, no que el ttf ese se irá a esos precios.
Lo que dice es que en el mercado mayorista la luz se irá por encima de los 200, no que el ttf ese se irá a esos precios.
Lo he entendido perfectamente aunque sea una afirmación errónea, para que te hagas una idea el ttf en 2022 llegó a estar por encima de 300 euros kWh y de media en el año la electricidad no llego a los 200 euros mwh que vaticina el autor. Y en 2022 tuvimos un 30% de electricidad producida por gas.Lo que dice es que en el mercado mayorista la luz se irá por encima de los 200, no que el ttf ese se irá a esos precios.
Lo cierto es que podemos cerrar todas las nucleares en la próxima década sin llegar ni de lejos a ese 40% de gas en el mix que se inventa . Además aunque se llegará a esas cifras los precios mayoristas no alcanzarían los 200 euros mwh ni se produciría el apocalipsis que anuncia.
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No va a ocurrir el apocalipsis. Ya ha ocurrido. Nada de lo que hagamos ahora va a prevenir el desastre que se nos viene encima en el proximo lustro.Lo he entendido perfectamente aunque sea una afirmación errónea, para que te hagas una idea el ttf en 2022 llegó a estar por encima de 300 euros kWh y de media en el año la electricidad no llego a los 200 euros mwh que vaticina el autor. Y en 2022 tuvimos un 30% de electricidad producida por gas.
Lo cierto es que podemos cerrar todas las nucleares en la próxima década sin llegar ni de lejos a ese 40% de gas en el mix que se inventa . Además aunque se llegará a esas cifras los precios mayoristas no alcanzarían los 200 euros mwh ni se produciría el apocalipsis que anuncia.
Si empezamos ahora a deshacer ciertas cosas y permitimos otras puede que para 2030 volvamos a ver niveles de la luz por debajo de los 100€MWh. Si no lo hacemos llegaremos de sobra a los 200. Ya hemos normalizado tener la luz a 100-120€MWh, desde unos 45-55, en a penas 3 años.
Cuanta mas eolica, y sobre todo solar, haya en el mix peores seran las crisis y mas potencia instalada sera necesaria para garantizar el suministro. Esa potencia instalada ya sea intermitente u ociosa hara que el precio no pare de escalar. Y la docena de dias del año que se juntan las condiciones adecuadas habra que quemar gas como si no hubiera un mañana y como los "3 minutos" que se tardan en activar los ciclos combinados no son reales cuanto mas te haga falta seguramente esos dias esten corriendo por defecto (o nos comeremos algun apagon rellenito si no lo estan haciendo).
No es una bola de cristal. Esto se sabe desde hace mas de 10 años. En este foro tienes la prediccion exacta de que iba a pasar con el sistema electrico Español esta decada y las siguientes. Hoy pagamos los errores de hace 20 años.
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No existe futuros de la electricidad porque no existe un mercado libre de electricidad. Las decisiones politicas no son modelables al ser sucesos de evento unico sin relacion economica. Por lo que en esa tabla podria poner 5€MWH o 5000 e iba a tener las mismas posibilidades de acertar.No tienes ni idea de lo que hablas. Los futuros están dando precios para el próximo lustro de de 60 € MWh y debajo de eso para la década de 2030.
Año 2025 73,5 0 0 73,63 0 0 Año 2026 65,6 -1,4 -2,09 Año 2027 61,5 -0,75 -1,2 Año 2028 60,65 -0,75 -1,22 Año 2029 60 -0,55 -0,91 Año 2030 59,55 -0,55 -0,92 Año 2031 58,95 -0,8 -1,34 Año 2032 58,6 -0,8 -1,35 Año 2033 58,6 -0,8 -1,35 Año 2034 57,7 -0,8 -1,37
En España cada año vamos a usar menos gas para producir electricidad.
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Es lo que ocurrio con la excepcion iberica. Una decision politica puede manipular los precios nominales (que no reales) del precio de la electricidad. Con suficiente intervencion, subvencion y manipulacion se puede tener electricidad a precio de arroz o de channel nº5 durante un tiempo.
Busque una tabla sobre lo que decian los futuros en 2023 sobre los precios de 2024. Sin verla le dire que se han desviado mas de un 30% en sus predicciones.
No va a ocurrir el apocalipsis. Ya ha ocurrido. Nada de lo que hagamos ahora va a prevenir el desastre que se nos viene encima en el proximo lustro.
Si empezamos ahora a deshacer ciertas cosas y permitimos otras puede que para 2030 volvamos a ver niveles de la luz por debajo de los 100€MWh. Si no lo hacemos llegaremos de sobra a los 200. Ya hemos normalizado tener la luz a 100-120€MWh, desde unos 45-55, en a penas 3 años.
Cuanta mas eolica, y sobre todo solar, haya en el mix peores seran las crisis y mas potencia instalada sera necesaria para garantizar el suministro. Esa potencia instalada ya sea intermitente u ociosa hara que el precio no pare de escalar. Y la docena de dias del año que se juntan las condiciones adecuadas habra que quemar gas como si no hubiera un mañana y como los "3 minutos" que se tardan en activar los ciclos combinados no son reales cuanto mas te haga falta seguramente esos dias esten corriendo por defecto (o nos comeremos algun apagon rellenito si no lo estan haciendo).
No es una bola de cristal. Esto se sabe desde hace mas de 10 años. En este foro tienes la prediccion exacta de que iba a pasar con el sistema electrico Español esta decada y las siguientes. Hoy pagamos los errores de hace 20 años.
No se de qué estás hablando. Este año 2024 el precio medio del kWh va a ser de 62 euros.
La bola de cristal de este foro dijo que era imposible tener más de un 5% de renovables porque el sistema explotaría.