Que no os engañen con hidrógeno coches eléctricos ni renovables en 2030 la farsa habrá ansioso a la luz no hay alternativa al petróleo las renovables dependen del petróleo los lubricantes que mueven los molinos vienen del.petroleo losa
Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
- Fecha de inicio
midelburgo
Lord of the Adipolos
- Desde
- 29 Oct 2007
- Mensajes
- 32.142
- Fruta
- 92.384
El hidrogeno se acabara usando para hacer amoniaco y diesel sintetico para operar tractores y camiones.
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.119
- Fruta
- 10.745
Si nos intentas comparar el gasto de petróleo en lubricar molinos, con el gasto de petróleo en vehículos calefacciones y transporte, así como en transportar el propio petróleo y crear esos vehículos, además de las prospecciones y extracción de petróleo y construcciones de petroleras extractoras, es una comparación absurda.Que no os engañen con hidrógeno coches eléctricos ni renovables en 2030 la farsa habrá ansioso a la luz no hay alternativa al petróleo las renovables dependen del petróleo los lubricantes que mueven los molinos vienen del.petroleo losa
overdrive1979
Madmaxista
- Desde
- 1 Feb 2009
- Mensajes
- 20.067
- Fruta
- 32.392
Que no os engañen con hidrógeno coches eléctricos ni renovables en 2030 la farsa habrá ansioso a la luz no hay alternativa al petróleo las renovables dependen del petróleo los lubricantes que mueven los molinos vienen del.petroleo losa
No hay que ser tan tajante en ese tipo de afirmaciones.
Que no se pueda sustituir de la noche a la mañana el petroleo por cualquiera de esas tecnologías limpias no implica que dentro de unos años sí pueda ser viable.
Un negacionista de la ciencia de tiempos muy lejanos podría haber dicho más o menos lo mismo al escuchar la primera noticia de la invención de la luz eléctrica. "Jamás será viable iluminar todas las calles de todas las ciudades del mundo con algo así", podría haber dicho alguien escéptico como tú.
Sr.Nogueroles
Madmaxista
- Desde
- 23 Jun 2019
- Mensajes
- 4.278
- Fruta
- 7.919
No es que no haya alternativa al petróleo, es que la UE depende prácticamente en su totalidad de petróleo importado. De gas 3/4 de lo mismo. Además, un 50% de lo importado viene de Rusia, aunque esa cifra está bailando un poco pq EEUU cada vez nos importa más GNL.Que no os engañen con hidrógeno coches eléctricos ni renovables en 2030 la farsa habrá ansioso a la luz no hay alternativa al petróleo las renovables dependen del petróleo los lubricantes que mueven los molinos vienen del.petroleo losa
Yo creo que lo más eficiente en caso de que se esté acabando* el petróleo es acabar con el turismo de masas. Y luego con el despilfarro de recursos (comida, ropa, artículos superfluos...)
*No digo que este acabado pq me vienen los del abiótico y el fracking.
Las únicas alternativas al petróleo solo producen electricidad, así que habrá que electrificar Europa con el cobre de Chile, el silicio de China y los obreros de África.
ÁcrataMagallania
Será en Octubre
- Desde
- 10 Jul 2014
- Mensajes
- 19.462
- Fruta
- 93.602
Pero la maquinaria de las minas va con diesel el transporte de esos materiales igual seguramente se intente electrificar y se volverá al tranvía metro en muchos sitios lo que ocurre que no es tan eficiente como un coche camión que se mete en cualquier lado .No es que no haya alternativa al petróleo, es que la UE depende prácticamente en su totalidad de petróleo importado. De gas 3/4 de lo mismo. Además, un 50% de lo importado viene de Rusia, aunque esa cifra está bailando un poco pq EEUU cada vez nos importa más GNL.
Yo creo que lo más eficiente en caso de que se esté acabando* el petróleo es acabar con el turismo de masas. Y luego con el despilfarro de recursos (comida, ropa, artículos superfluos...)
*No digo que este acabado pq me vienen los del abiótico y el fracking.
Las únicas alternativas al petróleo solo producen electricidad, así que habrá que electrificar Europa con el cobre de Chile, el silicio de China y los obreros de África.
Muchos sitios van a quedar desabastecidos de productos como era hace 60 años
Te puedes traer el cobre de chile pero para eso necesitas petróleo el silicio igual en 2030ntida está farsa de las renovables saldrá a la luz porque las energías renovables tienen un tiempo al cabo de los años hay que instalar pasa con los molinos placas solares ahora todavía tenemos petróleo que pasará al cabo de 20 años cuando haya que reinstalar
Sr.Nogueroles
Madmaxista
- Desde
- 23 Jun 2019
- Mensajes
- 4.278
- Fruta
- 7.919
Según la UE, hay que poner en marcha una reconstrucción total de Europa. La nueva Bauhauss le llaman.Pero la maquinaria de las minas va con diesel el transporte de esos materiales igual seguramente se intente electrificar y se volverá al tranvía metro en muchos sitios lo que ocurre que no es tan eficiente como un coche camión que se mete en cualquier lado .
Muchos sitios van a quedar desabastecidos de productos como era hace 60 años
La verdad que el tema este de la economía circular a mí no me hace ninguna gracia. Podría hacerse la transición de otro modo.
Sr.Nogueroles
Madmaxista
- Desde
- 23 Jun 2019
- Mensajes
- 4.278
- Fruta
- 7.919
A mi la respuesta que me dan es "la curva de aprendizaje, bla bla". Los planes actuales son a cumplir en 2030, pero otro la estrategia se pone llegar a 2050 con 0 emisiones.Te puedes traer el cobre de chile pero para eso necesitas petróleo el silicio igual en 2030ntida está farsa de las renovables saldrá a la luz porque las energías renovables tienen un tiempo al cabo de los años hay que instalar pasa con los molinos placas solares ahora todavía tenemos petróleo que pasará al cabo de 20 años cuando haya que reinstalar
Desde luego que sin fosiles no podemos emitir, otra cosa es que tengamos el resto de cosas (luz, comida, edificios,...)
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.119
- Fruta
- 10.745
Señores si con esta semana de ola polar que empezamos con muchos puntos a - 6 grados o menos el precio medio no sube de 0,30 el asunto queda finiquitado prácticamente.
Aquellas semanas con el kw a 0,89 se olvidarán como lágrimas en la lluvia.
Y nuevamente los operadores se llenaron los bolsillos, en su dia fue porque "a futuros" iba a ser una locura y empezaban "a subir por lo que pudiera pasar" hoy se demuestra que fue pura especulación de los operadores mundiales y mucha pasta se embolsaron.
Por cierto, mucho se habló de esas asociaciones que ganaban mucha pasta con los huertos solares, supongo que con el añito 2022 vendiendo a 0,89 el kw ya han dejado de ganar poco y se han llevado buena pasta no?
O el asunto del "déficit de tarifa" entiendo que con las paladas de pasta que se han llevado ya no hay déficit de tarifa no?
Aquellas semanas con el kw a 0,89 se olvidarán como lágrimas en la lluvia.
Y nuevamente los operadores se llenaron los bolsillos, en su dia fue porque "a futuros" iba a ser una locura y empezaban "a subir por lo que pudiera pasar" hoy se demuestra que fue pura especulación de los operadores mundiales y mucha pasta se embolsaron.
Por cierto, mucho se habló de esas asociaciones que ganaban mucha pasta con los huertos solares, supongo que con el añito 2022 vendiendo a 0,89 el kw ya han dejado de ganar poco y se han llevado buena pasta no?
O el asunto del "déficit de tarifa" entiendo que con las paladas de pasta que se han llevado ya no hay déficit de tarifa no?
Si te refiertes a los huertos solares de ZP, su coste el MWh ha sido superior al precio de mercado. Esas instalaciones reciben un precio regulado de hasta 480€/MWh. El mes más caro del 2022, con precios de apocalipsis tuvo una media de 292,06€/MWh. Para que se vea el desastre que fue la solar de ZP y el error de que un político decida la política energética del país a capricho.Señores si con esta semana de ola polar que empezamos con muchos puntos a - 6 grados o menos el precio medio no sube de 0,30 el asunto queda finiquitado prácticamente.
Aquellas semanas con el kw a 0,89 se olvidarán como lágrimas en la lluvia.
Y nuevamente los operadores se llenaron los bolsillos, en su dia fue porque "a futuros" iba a ser una locura y empezaban "a subir por lo que pudiera pasar" hoy se demuestra que fue pura especulación de los operadores mundiales y mucha pasta se embolsaron.
Por cierto, mucho se habló de esas asociaciones que ganaban mucha pasta con los huertos solares, supongo que con el añito 2022 vendiendo a 0,89 el kw ya han dejado de ganar poco y se han llevado buena pasta no?
O el asunto del "déficit de tarifa" entiendo que con las paladas de pasta que se han llevado ya no hay déficit de tarifa no?
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.119
- Fruta
- 10.745
Si te refiertes a los huertos solares de ZP, su coste el MWh ha sido superior al precio de mercado. Esas instalaciones reciben un precio regulado de hasta 480€/MWh. El mes más caro del 2022, con precios de apocalipsis tuvo una media de 292,06€/MWh. Para que se vea el desastre que fue la solar de ZP y el error de que un político decida la política energética del país a capricho.
De dónde sacas que el mes más caro de 2022 recibieron una media de 0,29 el kw?
Alguna fuente oficial? En abril y marzo 2022 el sistema era puro marginalista y se tuvieron que hinchar a 2 carrillos.
Este mes de febrero, siendo de los más baratos desde pilingui, el precio medio se ha establecido en 0,21 el día, como para que me digan que en lo peor de 2022, recibían 0,29 xd xd xd
Espera sentado que aun queda mucho bacalao que cortar.Señores si con esta semana de ola polar que empezamos con muchos puntos a - 6 grados o menos el precio medio no sube de 0,30 el asunto queda finiquitado prácticamente.
Aquellas semanas con el kw a 0,89 se olvidarán como lágrimas en la lluvia.
Y nuevamente los operadores se llenaron los bolsillos, en su dia fue porque "a futuros" iba a ser una locura y empezaban "a subir por lo que pudiera pasar" hoy se demuestra que fue pura especulación de los operadores mundiales y mucha pasta se embolsaron.
Por cierto, mucho se habló de esas asociaciones que ganaban mucha pasta con los huertos solares, supongo que con el añito 2022 vendiendo a 0,89 el kw ya han dejado de ganar poco y se han llevado buena pasta no?
O el asunto del "déficit de tarifa" entiendo que con las paladas de pasta que se han llevado ya no hay déficit de tarifa no?
Que el apocalípsis energético no llegará en 2022/2023 no significa que ya tengamos salvada la crisis energética.
Enviado desde desde mi pdp-11 con wall
De los informes del propio OMIE.De dónde sacas que el mes más caro de 2022 recibieron una media de 0,29 el kw?
Alguna fuente oficial? En abril y marzo 2022 el sistema era puro marginalista y se tuvieron que hinchar a 2 carrillos.
Este mes de febrero, siendo de los más baratos desde pilingui, el precio medio se ha establecido en 0,21 el día, como para que me digan que en lo peor de 2022, recibían 0,29 xd xd xd
En la página 13 del informe de 2022 puedes ver que el precio medio más alto fue en marzo, con 283€/MWh (en realidad el mes más caro fue agosto, pero ahí ya estaba metido el tope del gas, que baja el precio mayorista)
El precio medio de febrero está en la horquilla de 120-140€/MWh, que no es nada barato.
Creo que tú calculas el precio PVPC, pero ese no es el precio mayorista que se llevan los generadores. El precio al consumidor incluye peajes y cargos, entre los que se incluye la famosa prima a las renovables por la gestión de ZP.
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.119
- Fruta
- 10.745
Si, yo lo miro con el precio pvpc porque el precio "negociado" del mercado cuando productores, distribuidores y comercializadores son en general los mismos, me da igual las "trampas" que hagan en el de generación.De los informes del propio OMIE.
En la página 13 del informe de 2022 puedes ver que el precio medio más alto fue en marzo, con 283€/MWh (en realidad el mes más caro fue agosto, pero ahí ya estaba metido el tope del gas, que baja el precio mayorista)
El precio medio de febrero está en la horquilla de 120-140€/MWh, que no es nada barato.
Creo que tú calculas el precio PVPC, pero ese no es el precio mayorista que se llevan los generadores. El precio al consumidor incluye peajes y cargos, entre los que se incluye la famosa prima a las renovables por la gestión de ZP.
Lo que está claro es que si el precio pvpc fue gigantesco, y en agosto 2022 estuvo de media en más de 0,40, si el precio de generación lo peor fue de media 0,20, alguien se lleva un margen muy alto..
Si estás evaluando el precio que se llevan los huertos solares tienes que acudir al precio mayorista, no al PVPC.Si, yo lo miro con el precio pvpc porque el precio "negociado" del mercado cuando productores, distribuidores y comercializadores son en general los mismos, me da igual las "trampas" que hagan en el de generación.
Lo que está claro es que si el precio pvpc fue gigantesco, y en agosto 2022 estuvo de media en más de 0,40, si el precio de generación lo peor fue de media 0,20, alguien se lleva un margen muy alto..
En agosto tienes el precio mayorista + precio de compensación del tope gas + peajes y cargos (que implican varios conceptos como el mantenimiento de las líneas y la infraestructura, las primas a las renovables, cargos del operador y un conjunto de cargos de la Administración)
Homero+10
The truth is out there
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.119
- Fruta
- 10.745
Sigue soñando, para mí, excepto errores y robos históricos, teniendo agua (hidráulica), osea que no haya sequía, más los 18.000-20.000 megavatios que estarán produciendo en verano de 2024 ya no hay ningún problema.Espera sentado que aun queda mucho bacalao que cortar.
Que el apocalípsis energético no llegará en 2022/2023 no significa que ya tengamos salvada la crisis energética.
Enviado desde desde mi pdp-11 con wall
Y yo entiendo como problema los 0,50 € el kw que hemos estado pagando en 2022, incluso con picos de 0,90 € el kw. Eso es un PROBLEMA GRANDE Y UN CAOS.
Tradicionalmente cuando la eólica metía 18.000 megavatios o el 50 o más de la demanda, el precio del kw se ha desplomado.
En cuanto la solar alcance eso, el kw se va a desplomar en las horas de mayor demanda.
Hoy se habrá batido un record de 09.00 a 18.00 se estaba produciendo un 50% con eólica y un 25% con solar + 2,5% con solar térmica = 77,5% y el precio se ha desplomado todo el día a 2-3 céntimos. ADEMÁS, por primera vez veo -8.200 MEGAVATIOS EXPORTADOS........lo que ha hecho encender 2.200 Megavatios de Gas, encareciendo los 2-3 céntimos xDDDDDDDDDDDD
La CNMV si es que es independiente debería vigilar muy de cerca "Los intercambios Internacionales".... Porque casualmente ayer 26/02 y ahora mismo 27/02, van a tope de intercambio haciendo activar los ciclos combinados de gas natural cuando la eólica por sí sola está arrasando.
Nadie mal pensado estaría pensando que en vez de valer ahora mismo que escribo a las 02.00 AM el kw a 1,2,3 céntimos, está valiendo 0,15 por los malditos 4.000 megavatios de gas generados Frente a -6.000 megavatios que exportamos.
Insisto, con un +60% producido por eólica ahora mismo. Pero viene a salvarles a las eléctricas "la exportación", hay que encender aún así el gas, y todo el sistema recibe mucho dinerito que no estaría ahora mismo recibiendo si no es por la exportación
Última edición:
El pico de 8GW fue porque Portugal estaba teniendo muy poca producción eólica y tiró de la nuestra, pero ten cuidado con las cifras de exportación de REE. El hecho de que Portugal importe o exporte no afecta al precio final porque España y Portugal forman un mercado único. A efectos prácticos es como una transferencia entre comunidades autónomas.Sigue soñando, para mí, excepto errores y robos históricos, teniendo agua (hidráulica), osea que no haya sequía, más los 18.000-20.000 megavatios que estarán produciendo en verano de 2024 ya no hay ningún problema.
Y yo entiendo como problema los 0,50 € el kw que hemos estado pagando en 2022, incluso con picos de 0,90 € el kw. Eso es un PROBLEMA GRANDE Y UN CAOS.
Tradicionalmente cuando la eólica metía 18.000 megavatios o el 50 o más de la demanda, el precio del kw se ha desplomado.
En cuanto la solar alcance eso, el kw se va a desplomar en las horas de mayor demanda.
Hoy se habrá batido un record de 09.00 a 18.00 se estaba produciendo un 50% con eólica y un 25% con solar + 2,5% con solar térmica = 77,5% y el precio se ha desplomado todo el día a 2-3 céntimos. ADEMÁS, por primera vez veo -8.200 MEGAVATIOS EXPORTADOS........lo que ha hecho encender 2.200 Megavatios de Gas, encareciendo los 2-3 céntimos xDDDDDDDDDDDD
La CNMV si es que es independiente debería vigilar muy de cerca "Los intercambios Internacionales".... Porque casualmente ayer 26/02 y ahora mismo 27/02, van a tope de intercambio haciendo activar los ciclos combinados de gas natural cuando la eólica por sí sola está arrasando.
Nadie mal pensado estaría pensando que en vez de valer ahora mismo que escribo a las 02.00 AM el kw a 1,2,3 céntimos, está valiendo 0,15 por los malditos 4.000 megavatios de gas generados Frente a -6.000 megavatios que exportamos.
Insisto, con un +60% producido por eólica ahora mismo. Pero viene a salvarles a las eléctricas "la exportación", hay que encender aún así el gas, y todo el sistema recibe mucho dinerito que no estaría ahora mismo recibiendo si no es por la exportación
El que sí que afecta es el francés, que por suerte tiene un límite máximo de 2,80GW
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.119
- Fruta
- 10.745
El pico de 8GW fue porque Portugal estaba teniendo muy poca producción eólica y tiró de la nuestra, pero ten cuidado con las cifras de exportación de REE. El hecho de que Portugal importe o exporte no afecta al precio final porque España y Portugal forman un mercado único. A efectos prácticos es como una transferencia entre comunidades autónomas.
El que sí que afecta es el francés, que por suerte tiene un límite máximo de 2,80GW
Hombre será importante lo de Portugal porque hay que generar esa exportación y activar el gas, digo yo xd xd xd. Si no, no se le puede exportar.
Hoy 27 de febrero de 2023 con nubes y claros, 12.000 megavatios solares hamejos.
Mucho viento y bastante sol y mucha exportación que hay que generar.
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.119
- Fruta
- 10.745
Aprovechando de lo que has hablado de Portugal, entiendo que las cifras en tiempo Real de generación eléctrica y consumo no incluirá la producción y consumo de Portugal?El pico de 8GW fue porque Portugal estaba teniendo muy poca producción eólica y tiró de la nuestra, pero ten cuidado con las cifras de exportación de REE. El hecho de que Portugal importe o exporte no afecta al precio final porque España y Portugal forman un mercado único. A efectos prácticos es como una transferencia entre comunidades autónomas.
El que sí que afecta es el francés, que por suerte tiene un límite máximo de 2,80GW
En su día dijisteis que las fotovoltaicas de particulares sí entraban en este gráfico, y ya me parece raro, no sé si serán los excedentes solo o la generación, consumo y excedentes de las placas de un particular cualquiera, pero mira que me extraña
Sí, claro, y cuando importamos de Portugal gastamos menos gas en España. Pero es que Portugal forma parte del mismo mercado mayorista que España, con los mismos precios. Igual que cuando sopla mucho viento en Aragón, el precio en Aragón no es más barato que en Madrid. Vamos, que te da igual que los ciclos combinados se activen aquí o en Portugal. Por eso no lo mires como una exportación, sino como un mercado unido, que es lo que es.Hombre será importante lo de Portugal porque hay que generar esa exportación y activar el gas, digo yo xd xd xd. Si no, no se le puede exportar.
Hoy 27 de febrero de 2023 con nubes y claros, 12.000 megavatios solares hamejos.
Mucho viento y bastante sol y mucha exportación que hay que generar.
Los precios se establecen en la misma subasta en la que entran todos los generadores de España y Portugal. Por eso, a efectos de precio y consumo dan igual las transferencias entre España y Portugal, porque ambos están recibiendo el mismo precio resultante de la subasta del día anterior (salvo excepciones muy puntuales en las que varían unos pocos €/MWh por desequilibrios excepcionales al estar a tope la interconexión)
Respecto a la segunda pregunta, en REE sólo te va a mostrar la generación de España (total o peninsular), pero no incluyen la de Portugal. Sí que sale en los informes OMIE, como el que te adjunté el otro día.
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
- Desde
- 21 Ago 2011
- Mensajes
- 7.119
- Fruta
- 10.745
GraciesssSí, claro, y cuando importamos de Portugal gastamos menos gas en España. Pero es que Portugal forma parte del mismo mercado mayorista que España, con los mismos precios. Igual que cuando sopla mucho viento en Aragón, el precio en Aragón no es más barato que en Madrid. Vamos, que te da igual que los ciclos combinados se activen aquí o en Portugal. Por eso no lo mires como una exportación, sino como un mercado unido, que es lo que es.
Los precios se establecen en la misma subasta en la que entran todos los generadores de España y Portugal. Por eso, a efectos de precio y consumo dan igual las transferencias entre España y Portugal, porque ambos están recibiendo el mismo precio resultante de la subasta del día anterior (salvo excepciones muy puntuales en las que varían unos pocos €/MWh por desequilibrios excepcionales al estar a tope la interconexión)
Respecto a la segunda pregunta, en REE sólo te va a mostrar la generación de España (total o peninsular), pero no incluyen la de Portugal. Sí que sale en los informes OMIE, como el que te adjunté el otro día.
Al final entre la tontería se aprende un montón de detalles.
ÁcrataMagallania
Será en Octubre
- Desde
- 10 Jul 2014
- Mensajes
- 19.462
- Fruta
- 93.602