Crédito perpetuo, normalización de inflación, cada vez préstamos más grandes. Repetir hasta el infinito.

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Gráfico de inflación y deuda pública en aumento, concepto de dinero fiat
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

La deuda perpetua y la normalización de la inflación: un ciclo sin salida El sistema monetario actual se sostiene sobre un ciclo que se retroalimenta: cada vez que se emite deuda, se crea dinero; ese dinero extra presiona los precios; la inflación se normaliza y se acepta como inevitable; y entonces la sociedad se endeuda aún más.

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E

ESC

Madmaxista
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Creo que en ese título se condensa y refleja la realidad de un dinero de naturaleza fiat dueda.

LA rueda eterna normalizada que da la impresión de ser un juego de suma cero, cuando no hay suma cero, solo es como una rueda que no para de girar y cuyo eje es dinámico. De ese endeudamiento continuo se genera mas monetaria, esa masa monetaria genera inflación, se normaliza la inflación, se normaliza solicitar y acordar créditos cada vez más grandes.

Ya nada tiene sentido, esa distorsión generada echa por tierra cualquier valoración que pretendamos hacer en un movimiento monetario mediante el PIB porque está pervertido de base. El propio dinero está pervertido, referirse a crecimiento económico es un insulto. Es una zanahoria en un palo, Es el motivo por el cual los teóricos economistas han tirado la toalla a la hora de pensar en cantidades de dinero y solo piensan en movimiento monetario, producción y tasas de interés.

.......

@Furymundo @sociedadponzi y yo qué sé a quien citar, @John Smmith por ejemplo.

Me apetece hablar con quien sea de este tema, de manera distendida. La clave es el título del hilo.
 
Más sobre: Ahorro · Energía · Inflación
No tendrás nada.

Nada es NADA.

Ni ahorros.

¿O pensabais que solo hablaban de vivienda y coche?

Vas a vivir todo de prestado.

Todo es TODO, hasta la contaminante ropa que llevas puesta.

De eso va la neoesclavitud de las corporaciones supra, intra e infraestatales. Un esclavo no posee nada de la misma forma que un mulo no posee nada, simplemente se le alimenta lo justo para que dure lo necesario, tire del arao y cargue con los sacos.

Me viene a la cabeza la antigua expresión castellana "deber hasta la camisa".
 
Última edición:
Se te olvida que la inflación es el mecanismo más sencillo para licuar deuda.

Si además, le sumas la captación de nueva deuda, sigue la juerga porque echan el balón para adelante lo que haga falta…
 
ESC dijo:
Creo que en ese título se condensa y refleja la realidad de un dinero de naturaleza fiat dueda.

LA rueda eterna normalizada que da la impresión de ser un juego de suma cero, cuando no hay suma cero, solo es como una rueda que no para de girar y cuyo eje es dinámico. De ese endeudamiento continuo se genera mas monetaria, esa masa monetaria genera inflación, se normaliza la inflación, se normaliza solicitar y acordar créditos cada vez más grandes.

Ya nada tiene sentido, esa distorsión generada echa por tierra cualquier valoración que pretendamos hacer en un movimiento monetario mediante el PIB porque está pervertido de base. El propio dinero está pervertido, referirse a crecimiento económico es un insulto. Es una zanahoria en un palo, Es el motivo por el cual los teóricos economistas han tirado la toalla a la hora de pensar en cantidades de dinero y solo piensan en movimiento monetario, producción y tasas de interés.

.......

@Furymundo @sociedadponzi y yo qué sé a quien citar, @John Smmith por ejemplo.

Me apetece hablar con quien sea de este tema, de manera distendida. La clave es el título del hilo.
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Ese es el plan, mientras la energía barata siga fluyendo
 
A mí me parece una estrategia (la de la deuda e crecimiento infinito) que propicia una solución que "ya esta aquí" a través de las criptomonedas/CBDC, lo que a su vez, implica un cambio de modelo social ("favorece" mediante el mecanismo de problema-reacción-solución) que haya un viraje hacia otro extremo, donde necesariamente las estructuras de poder organizado cambian.

Ese extremo que favorece es una situación bajo hiper control que permita modelar y modular de forma drástica y global la población mundial y sus recursos.

Ojala me equivoque y no sean mas que desvaríos de un conspiranoico, porque no pinta nada bien...
 
Arbol dijo:
A mí me parece una estrategia (la de la deuda e crecimiento infinito) que propicia una solución que "ya esta aquí" a través de las criptomonedas/CBDC, lo que a su vez, implica un cambio de modelo social ("favorece" mediante el mecanismo de problema-reacción-solución) que haya un viraje hacia otro extremo, donde necesariamente las estructuras de poder organizado cambian.

Ese extremo que favorece es una situación bajo hiper control que permita modelar y modular de forma drástica y global la población mundial y sus recursos.

Ojala me equivoque y no sean mas que desvaríos de un conspiranoico, porque no pinta nada bien...
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se esta reinventando la esclavitud original
como quieren los alubios.
 
Willowow dijo:
Se te olvida que la inflación es el mecanismo más sencillo para licuar deuda.

Si además, le sumas la captación de nueva deuda, sigue la juerga porque echan el balón para adelante lo que haga falta…
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A eso me refería con normalizar la inflación, en efecto.

Cabe destacar que el único ancla que te ponía los pies en la tierra era el empleo directo del metal, una vez perdido, estamos en una especie de experimento monetario para el cual no tenemos precedentes.

Suele darse la falsa percepción de que la economía atiende a leyes inmutables y que nada ha cambiado al respecto desde el albor del proceso civilizatorio... eso es una falacia, Cómo se conciba el propio dinero resulta crucial.

Estamos en una especie de anomalía y resulta extraño el equilibrio tan peculiar que ha supuesto por el momento el modelo deuda, más que equilibrio parece una perversión y también sorprende la extraña operatividad que parece tener a prueba de bombas. Bajo un dinero deuda un socialismo nada como pez en el agua fomentando una hiperdeuda mediante bonos, las sociedades anónimas se dan un empacho de igual forma.

El interbancario siempre fué el corazón del sistema y la refinanciación no ha hecho otra cosa que refinarse como con el mercado repo, parece que el margen es infinito y no tiene fondo, un apalancamiento al cubo. Incluso puede convivir un sistema deuda con una emisión flagrante por parte del banco central de turno y aqui no pasa nada.

Si la URSS es fiat sin deuda, nuestro viengente modelo deuda tiene algo de ficción contable tipo URSS o inculo puede llegar a soportarla.....

Resulta sumamente desconcertante incluso hablar sobre ello, aquí usted y yo, como ovejas describiendo su funcionamiento como la normalización automática vía inflación de este endeudamiento perpetuo por parte de los agentes privilegiados, S.A + Sector público. Ese consorcio es el endeudamiento perpetuo y asentado, como forma intrínseca de vida.
 
Última edición:
ese va a ser el proximo modelo economico que va a inventar el proximo premio nobel. Crecimiento en rampa, mientras no haya exponencial todo ok. Lo vistes un poco de teoria monetaria, unas ecuaciones que nadie entienda y chas!!! entra hasta la cocina

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Hace 15 anyos que lo dije, yo creo. Despues los calculos economicos se ajustaran a que la pendiente de las variables sea menor etc etc.

El problema es que Cantillon no es lineal, asi que cada vez mas pobres, pero Cantillon es un gran desconocido e ignorado para los monetaristas que defienden la neutralidad del dinero.
 
Última edición:
NORDWAND dijo:
Ese es el plan, mientras la energía barata siga fluyendo
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YA.

Lo único que puede hacer petar a ese cáncer es la energía. Nos ha tocado vivir un período tan sumamente extraño en este sentido monetario.

No somos conscientes de ello, más que nada porque ni tan siquiera definimos nuestro sistema por el propio dinero, en ese sentido Marx hizo un buen trabajo para que piensen en martillos y no en dinero. Tremendo personaje, allí donde esté le maldigo. Vaya que si le maldigo.
 
Furymundo dijo:
se esta reinventando la esclavitud original
como quieren los alubios.
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Los alubios en el fondo no controlan un sistema fiat deuda al 300%, el dinero fiat deuda tiene un apartado cancerígeno como si estuviésemos en la película de Akira, Fury, parte de ese poder es por demérito, el poder de la ilusión bancaria vía deuda es un poder regalado con el que se han encontrado algunos de ellos sabiendo sacarle gran partido, como los Rothschild siendo los pioneros en comerciar con deuda pública entre países.... Ya me dirás.

Si se presenta ese poder es porque el dinero diat deuda es altamente torticero, debe ser la cosa más torticera de esta existencia y es un arma de doble filo por sus propios aspectos fundamentales.

Es decir, si quiere hablar con rigor sobre este tema llega un punto que andar reduciéndolo todo a unos alubios que controlan un sistema deuda es demagogia y no alcanzar a ver la verdadera dimensión del asunto.

......

Así de duro es el tema.
 
ESC dijo:
Los alubios en el fondo no controlan un sistema fiat deuda al 300%, el dinero fiat deuda tiene un apartado cancerígeno como si estuviésemos en la película de Akira, Fury, parte de ese poder es por demérito, el poder de la ilusión bancaria vía deuda es un poder regalado con el que se han encontrado algunos de ellos sabiendo sacarle gran partido, como los Rothschild siendo los pioneros en comerciar con deuda pública entre países.... Ya me dirás.

Si se presenta ese poder es porque el dinero diat deuda es altamente torticero, debe ser la cosa más torticera de esta existencia y es un arma de doble filo por sus propios aspectos fundamentales.

Es decir, si quiere hablar con rigor sobre este tema llega un punto que andar reduciéndolo todo a unos alubios que controlan un sistema deuda es demagogia y no alcanzar a ver la verdadera dimensión del asunto.

......

Así de duro es el tema.
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no se reduce todo a eso ESC ?
a unos señores que pueden imprimir el dinero por el que el resto se pelea ?

puedo imprimir yo billetes ?
o vendra la pasma a por mi ?
 


Vamos a lo que importa. Tu análisis tiene más miga que el discurso oficial en rueda de prensa, pero te falta un puntito de precisión quirúrgica: no es que unos pocos controlen el sistema deuda. Es que el sistema de deuda convierte en parte del circuito a cualquiera que entre en él. El problema no es quién imprime el dinero, sino que el dinero impreso ya no representa un bien cierto, representa un futuro que se compromete en abstracto. Y ahí no manda un malo de película, manda la propia dinámica del sistema.

Tu apunte sobre Cantillon es fino, pero te faltó la conclusión natural: cada vez que el sistema necesita un rescate, los que primero tienen acceso a ese dinero nuevo son los que ya navegan en esas aguas y sus amistades. El currito agarró su préstamo hipotecario con 30 años cuando la base de préstamo ni estaba limpia. Después vienen los tragos: la salvación vía emisión directa de nueva deuda, la que mantiene a Roma viva, colocando nuevo traído mochuelo.

Ese apunte tuyo de la URSS como fiat sin deuda y de aquí como un fiat con deuda forma parte de las promesas de que Ferrera no socializa sino halaga. Pues nunca fue algo diferente de un abuso en convulsión.

Respecto a los precedentes... que no los hay, decía. No los hay en la clase de deuda soberana perpetua que tenemos, cierto, pero no porque sea una anomalía. Es más simple: tienen que mantener el mercado en pie con la misma cortasa y el mismo sistema que destruye. Y lo tienen tan adelantado respecto a la barrera no matemática que cualquier corrección se dulcifica con una refundición.

Y todo esto no significa que el "experimento" no pueda romperse, sino que el rompimiento mismo pasará a través del mismo camino del orgullo que ya conocemos: hicimos efectiva la ilusión en los premios Nobel presentes. Tú pusiste "Crecimiento en rampa". Riamos, porque la pendiente se te queda corta.

Nos han metido en un párking en régimen de ganador, no es definitivo. Solo es definitivo mientras la financiación del día a día no les causa daño. Y que sí la tiene, el problema viene cuando el pico de esa financiación se enfría... Como dirían los de la película de Blade Runner, "ir al cielo de aquí". Está todo inventado.
 
Furymundo dijo:
no se reduce todo a eso ESC ?
a unos señores que pueden imprimir el dinero por el que el resto se pelea ?

puedo imprimir yo billetes ?
o vendra la pasma a por mi ?
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Se imprime mediante lógica de deuda. Cuidado.

Lo que pretendes insinuar es la facilidad con la que tú, yo y Sociedad ponzi si fuésemos banqueros por ejemplo podríamos contraer una triangulación de deuda.

Nunca es tan sencillo como eso, dejando aparte un sistema de reservas por el cual se nos metería mano implicando que nuestra actividad debe ser aparentemente lucrativa. El caso es que al saldarse la triangulación de deuda nos quedaríamos igual, pero el proceso puede darse a perpetuidad y eso lo cambia todo. Es cierto.

Es decir, sí es un simpaticeo pero no tan evidente como podríamos figurarnos en una primera instancia.

Como banqueros, mientras vamos incrementando un volumen monetario a golpe de endeudamiento con los particulares y los sectores privados cada vez nos vamos prestando más dinero entre nosotros. ¿Podemos manipular a la sociedad mediante ese proceso?, sí, podemos favorecer a aquellas empresas que nos convengan e imponer condiciones.... pero la competencia también puede hacerlo, Por lo tanto se te presenta un escenario caótico en esencia con reglas y tiempos bastante peculiares.

Incluso los estados son los primeros en aprovecharse de esa perversión monetaria pues emiten su propia deuda en forma de bonos. Es decir....

La emisión deuda atiende a sus propios tiempos y a su propia lógica, si tratásemos de realizar ese timo que expongo en el segundo párrafo no es tan sencillo y si ves a la humanidad desde fuera es como si se tratase de una orgía de astut con complicidad en un gallinero, en el fondo, ningún astut controla el corral y esa circunstancia (la complicidad), se da de forma pasiva.

No sé si he conseguido transmitir algunas inquietudes con éxito, lee el mensaje con calma. Normalmente leemos todo en diagonal y hay asuntos que sencillamente son muy evocadores y dan para reflexionar con calma.
 
Orgelmeister dijo:
No tendrás nada.

Nada es NADA.

Ni ahorros.

¿O pensabais que solo hablaban de vivienda y coche?

Vas a vivir todo de prestado.

Todo es TODO, hasta la contaminante ropa que llevas puesta.

De eso va la neoesclavitud de las corporaciones supra, intra e infraestatales. Un esclavo no posee nada de la misma forma que un mulo no posee nada, simplemente se le alimenta lo justo para que dure lo necesario, tire del arao y cargue con los sacos.

Me viene a la cabeza la antigua expresión castellana "deber hasta la camisa".
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No se necesita cargar con los sacos, ni estar delante de una pantalla.

La inhumanidad del fiat, su virtualidad, hace que los hombres ya no sean necesarios. Por eso ofrecen eustaquia a los parados y los divorciados, por ejemplo.
 
ESC dijo:
Creo que en ese título se condensa y refleja la realidad de un dinero de naturaleza fiat dueda.

LA rueda eterna normalizada que da la impresión de ser un juego de suma cero, cuando no hay suma cero, solo es como una rueda que no para de girar y cuyo eje es dinámico. De ese endeudamiento continuo se genera mas monetaria, esa masa monetaria genera inflación, se normaliza la inflación, se normaliza solicitar y acordar créditos cada vez más grandes.

Ya nada tiene sentido, esa distorsión generada echa por tierra cualquier valoración que pretendamos hacer en un movimiento monetario mediante el PIB porque está pervertido de base. El propio dinero está pervertido, referirse a crecimiento económico es un insulto. Es una zanahoria en un palo, Es el motivo por el cual los teóricos economistas han tirado la toalla a la hora de pensar en cantidades de dinero y solo piensan en movimiento monetario, producción y tasas de interés.

.......

@Furymundo @sociedadponzi y yo qué sé a quien citar, @John Smmith por ejemplo.

Me apetece hablar con quien sea de este tema, de manera distendida. La clave es el título del hilo.
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Con inflacion cero la masa monetaria se estanca, no fluye y la economia se para quedando reducida a su minima expresion. No se crea mas riqueza (valor) sin inflacion porque si no vas a recibir mas monedas por la version mejorada/aumentada de tu producto, no te molestas en mejorarlo o aumentarlo.
Asi la masa monetaria tiende siempre a acumularse en cada vez menos depositos hasta que la moneda pierde su propio sentido de existir. Una infacion controlada es necesaria para mantener el sistema y el credito lo es para que crezca.

A partir de ahi cuanto es sano y cuanto es demasiado ya es campo de una eterna discusion.
 
Busher dijo:
Con inflacion cero la masa monetaria se estanca, no fluye y la economia se para quedando reducida a su minima expresion. No se crea mas riqueza (valor) sin inflacion porque si no vas a recibir mas monedas por la version mejorada/aumentada de tu producto, no te molestas en mejorarlo o aumentarlo.
Asi la masa monetaria tiende siempre a acumularse en cada vez menos depositos hasta que la moneda pierde su propio sentido de existir. Una infacion controlada es necesaria para mantener el sistema y el credito lo es para que crezca.

A partir de ahi cuanto es sano y cuanto es demasiado ya es campo de una eterna discusion.
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Entre 1820 y 1850 los precios en Reino Unido cayeron un 50%. La economía, sin embargo, vivió un boom brutal gracias al estricto patrón oro.

Estados Unidos vivió un proceso similar en los últimos 30 años del siglo XIX.

No hacen falta adicciones monetarias keynesianas para hacer crecer a la economía.

Handre
@Handre
Gran Bretaña restauró el patrón oro en 1821, fijando la libra esterlina a £3 17s 10½d por onza troy, y las décadas siguientes dieron uno de los experimentos más instructivos de la historia monetaria: precios en caída coexistiendo con un crecimiento real artefacto peligroso. Los precios cayeron. Aproximadamente un 50% entre 1820… pic.twitter.com/Du5dGhpnpy
25 Ago 2026 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en X
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Busher dijo:
Con inflacion cero la masa monetaria se estanca, no fluye y la economia se para quedando reducida a su minima expresion. No se crea mas riqueza (valor) sin inflacion porque si no vas a recibir mas monedas por la version mejorada/aumentada de tu producto, no te molestas en mejorarlo o aumentarlo.
Asi la masa monetaria tiende siempre a acumularse en cada vez menos depositos hasta que la moneda pierde su propio sentido de existir. Una infacion controlada es necesaria para mantener el sistema y el credito lo es para que crezca.

A partir de ahi cuanto es sano y cuanto es demasiado ya es campo de una eterna discusion.
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Cuestionable todo su mensaje. De principio a fin.

Una inflación es lo que necesita todo el aparataje que vive de la deuda perpetua para seguir disfrutando de la rueda de descenso a los infiernos, Es en beneficio del estado y de un consorcio de sociedades anónimas de sectores que ni tienen por qué ser productivos per sé y con facilidad se torna todo en una zombificación general. Mutando toda la sociedad en paralelo para asemejarse a este extraño modelo monetario que permite con holgura precisamente lo contrario, una falta de productividad.

Una inflación es lo que te castra y te impide realizar ciertas proyecciones a futuro, una inflación bajo el modelo deuda actual es lo que permite un modelo de pensiones elefantiásico mientras se incrementa el endeudamiento y se pretende abrir las frontera mientras los autóctonos no tienen acceso a vivienda, dada la propia inflación. Como decía la sociedad presenta un efecto espejo con esa forma de concebir el dinero y acaba presentando estas extrañas perversiones sociales que experimentamos hoy día.

La inflación es una inercia, una aceleración, una caída, y se puede correr sin echar el cuerpo hacia adelante.

No creo que sea sana ni fundamental una inflación, a los únicos que beneficia es a aquellos que se han fusionado con una estructura de endeudamiento perpetuo. Empezando por la banca y el estado, de ahí un Keynesianismo casi te sale de forma automática mientras se pretende teorizar de manera exclusiva sobre unos márgenes de interés en abstracto. .. a modo de oposición incluso.

Es fácil perderse por esos derroteros en abstracto, ahorro, comportamiento del dinero como si tuviese vida propia, finitud y palo en la zanahoria en su obtención ...... movimiento monetario, dilución de deuda, supuesto dinamismo de corte general que repercute de forma positiva en el conjunto de la sociedad......

No creo que ni un ápice de inflación sea positivo para nada. La verdad, difiero....

Sí, la verdad es que no podemos tener una nociones más dispares sobre ese asunto. ....
 
desev dijo:
Entre 1820 y 1850 los precios en Reino Unido cayeron un 50%. La economía, sin embargo, vivió un boom brutal gracias al estricto patrón oro.

Estados Unidos vivió un proceso similar en los últimos 30 años del siglo XIX.

No hacen falta adicciones monetarias keynesianas para hacer crecer a la economía.

Handre
@Handre
Gran Bretaña restauró el patrón oro en 1821, fijando la libra esterlina a £3 17s 10½d por onza troy, y las décadas siguientes dieron uno de los experimentos más instructivos de la historia monetaria: precios en caída coexistiendo con un crecimiento real artefacto peligroso. Los precios cayeron. Aproximadamente un 50% entre 1820… pic.twitter.com/Du5dGhpnpy
25 Ago 2026 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en X
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Bien apuntado, con deflación puede seguir habiendo movimiento monetario... interpretado como boom económico, competitividad, desarrollo general, etcétera.

Esa época también implica lo que nos ha llevado hasta aquí.

Me figuro que con estricto patrón oro se referirá a la ley de Peel o algo semejante, luego la ley de Peel de 1844 fue un intento burdo y tacaño por establecer una relación entre papel-billetito depósito de oro, ¿Cómo?, mediante un limite a la emisión del Banco de Inglaterra, mientras se forzaba a las entidades privadas bancarias a tener un depósito en el banco central..... pensando:. A su vez durante el siglo XIX la gente de a pie dejaba de comerciar con metales y empezaba a comercial en masa con papelotes... No hay nada que hacer, estaba ya el proceso iniciado y listo para sentencia, condenado desde el segundo cero.

Al final de ese recorrido la deuda siempre se come al metal, no hay nada que aguante el demencial juego de las sillas que efectúan los prestamistas. Nada.

No hay estricto patrón oro, algo de trilerismo mediante torticera lógica de deuda con apariencia de suma cero siempre hay. ....

.....

En ese sentido, solemos interpretar que el siglo XX implicó más cambios y de más hondo calado que el siglo XIX.... no lo tengo tan claro para nada.

En el siglo XIX arranca con la revolución francesa y el triunfo del papel moneda.

Poca broma, y eso que fue ayer.

PD: No le había citado pero sabía que no me defraudaría pasándose por aquí.
 
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