*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Han que comprenderlos, les vendieron la moto de que el reino unido era tan grande e importante que la UE les iba a conceder de todo, "el acuerdo mas facil del mundo" "Nos necesitan ellos a nosotros mas que nosotros a ellos"

Y salvo los que estan en benefits, al resto les empiezan a llegar las consecuencias, poquito a poco, pero se van cayendo del burro. Los primeros los pescadores, que hasta diciembre gritaban por un brexit duro y ahora piden al gobierno que vaya a bruselas a negociar una extension del periodo de transicion para ellos
Yo de macroeconomía no puedo hablar, pero dentro de mi sector, que es muy minoritario, mis proveedores e incluso clientes de UK están directamente en pánico por las consecuencias.
Lo curioso es que con algunos que tuve la oportunidad de hablar hace teimpo cuando se votó el Brexit, todos se ponían la mano en el pecho y se enorgullecían de haber votado a favor. Cualquier comentario sobre que a mi, triste ignorante, me parecía un tiro en el pié sobretodo para UK era respondido con sonrisitas sarcásticas. No sé que puede haber cambiado tanto.
 
Yo de macroeconomía no puedo hablar, pero dentro de mi sector, que es muy minoritario, mis proveedores e incluso clientes de UK están directamente en pánico por las consecuencias.
Lo curioso es que con algunos que tuve la oportunidad de hablar hace teimpo cuando se votó el Brexit, todos se ponían la mano en el pecho y se enorgullecían de haber votado a favor. Cualquier comentario sobre que a mi, triste ignorante, me parecía un tiro en el pié sobretodo para UK era respondido con sonrisitas sarcásticas. No sé que puede haber cambiado tanto.


Esto se explica fácilmente;

usted solo mira y habla de los beneficios comerciales de formar parte del mercado única y el Unión aduanero; en el UK se miraba mas que nada la idoneidad de formar parte de una Union Politica con una agenda de mas Union.

habrá sido posible salir del EU y entrar en el EEA/EFTA, asi se habrá resuelto los problemas económicos de salir del EU; lamentablemente los pro Europeas dedicaron la totalidad de su esfuerzos en convencer los votantes que el opción EEA/EFTA era igual que estar dentro del EU , pero sin voz ni voto, dicho de paso , es totalmente falso, pero esto ahora es irrelevante, lo único importante es que la única argumento que ganaron los pro EU era que estar en el EEA/EFTA no era deseable….. yo comprendo porque lo hice, sabían que si el EEA/EFTA era considerado una opción valido , no podrán ganar el referéndum, referéndum que perdieron a pesar de haber eliminado el opción EEA/EFTA en la mente de todo Británico, Jugaron el todo a una carta y perdieron.
 


Pues lo que pasa en junio es que el gobierno britanico ha establecido una moratoria de seis meses para la implantacion de controles aduaneros, literalmente estan dejando pasar todo el trafico de la UE como si todavia estuviesen en el mercado comun

En junio la moratoria se acaba y empezaran a pedir papeles, los problemas que estan teniendo hoy en dia las empresas son unicamente en sentido hacia la UE y en junio (si no lo solucionan) el tema podria ser muchisimo peor
 
Yo de macroeconomía no puedo hablar, pero dentro de mi sector, que es muy minoritario, mis proveedores e incluso clientes de UK están directamente en pánico por las consecuencias.
Lo curioso es que con algunos que tuve la oportunidad de hablar hace teimpo cuando se votó el Brexit, todos se ponían la mano en el pecho y se enorgullecían de haber votado a favor. Cualquier comentario sobre que a mi, triste ignorante, me parecía un tiro en el pié sobretodo para UK era respondido con sonrisitas sarcásticas. No sé que puede haber cambiado tanto.
Las risitas iban de que se creían que "tenían todas las cartas" y pensaban que la UE se iba a bajar las pantaletas

El pánico entra ahora cuando se dan cuenta de que el acuerdo es malo para ellos y les han vendido una moto robada

Incluso los brexiteers de toda la vida están pidiendo volver al mercado común, que si acuerdo suizo, que si noruega... a buenas horas
 
¿Volverá uk a la ue o van a seguir en sus trece?

¿Se saldrán gales y escocia de uk?
 
¿Volverá uk a la ue o van a seguir en sus trece?

¿Se saldrán gales y escocia de uk?

Si mañana mismo ganara las elecciones un partido que prometiera pedir el ingreso en la UE, a ojo de buen cubero estimo que éste podría producirse dentro de seis años si va todo como la seda.

-Elecciones con más del 50% de los escaños.
-Referéndum.
-Aprobar en el Parlamento qué y cómo se va a pedir a la UE.
-Negociaciones con Europa.
-Negociaciones entre los diferentes lobbys y regiones inglesas a ver quién se beneficia y quién paga el pato.
-Países dentro de la UE que se suban a la parra con lo que sea que les estorbe del UK.
-Más negociaciones.
-Periodos transitorios.

Aparte de que la UE no se va a sentir necesariamente obligada a admitirles. Decir "Armenia no entra en la UE porque no tenemos claro que sea Europa ni nos fiamos mucho" puede ser políticamente incorrecto pero decir eso mismo del Reino Unido no lo sería tanto: los que han demostrado palmariamente desafección e incompatibilidad han sido ellos.

¿Volverá uk a la ue o van a seguir en sus trece?

¿Se saldrán gales y escocia de uk?

Gales es imposible, constitucional y logísticamente. Se convertiría en un enclave con un solo vecino por tierra, y uno hostil.
 
¿Volverá uk a la ue o van a seguir en sus trece?

¿Se saldrán gales y escocia de uk?

Considero que el Brexit ha desencadenado una ruptura traumática de orígenes ideológicos y que marca un inicio de unas negociaciones de verdad, de mayor vinculación con la UE, ya que el estatus actual de UK respecto a la UE es contranatura.

Ahora bien, veo muy complicado el retorno de UK, ya que, aunque pueden darse un baño de realidad en los próximos años, no creo que estén en disposición de exponerse a las exigencias de la UE para la reentrada. Hablo del Euro, de Schengen, del cheque británico y bla bla bla. Dudo que UK quiera ser tratado como uno más.

Luego tenemos las condiciones que pueden poner los países para resolver fruta concretas. Por ejemplo España con el tema de Gibraltar. Imaginemos UK negociando la reentrada y un gobierno del PP en coalición con VOX en el gobierno. Lo mismo para el caso de Irlanda del Norte.

Lo veo difícil, aunque todo dependerá del futuro de UK fuera de la UE.
 
Si mañana mismo ganara las elecciones un partido que prometiera pedir el ingreso en la UE, a ojo de buen cubero estimo que éste podría producirse dentro de seis años si va todo como la seda.

-Elecciones con más del 50% de los escaños.
-Referéndum.
-Aprobar en el Parlamento qué y cómo se va a pedir a la UE.
-Negociaciones con Europa.
-Negociaciones entre los diferentes lobbys y regiones inglesas a ver quién se beneficia y quién paga el pato.
-Países dentro de la UE que se suban a la parra con lo que sea que les estorbe del UK.
-Más negociaciones.
-Periodos transitorios.

Aparte de que la UE no se va a sentir necesariamente obligada a admitirles. Decir "Armenia no entra en la UE porque no tenemos claro que sea Europa ni nos fiamos mucho" puede ser políticamente incorrecto pero decir eso mismo del Reino Unido no lo sería tanto: los que han demostrado palmariamente desafección e incompatibilidad han sido ellos.



Gales es imposible, constitucional y logísticamente. Se convertiría en un enclave con un solo vecino por tierra, y uno hostil.

El Reino Unido jamás volverá a la UE, eso lo han asumido hasta los LibDems.

Para empezar tendrían que ir por el artículo 49 del Tratado de Lisboa y negociar como tercer país. De momento están muy alineados, así que la decisión sería mayormente política. Yo creo que parte del interés Tory de cambiar normativa es imposibilitar el retorno aún más, haciéndolo no solo difícil políticamente sino técnicamente. Y por otro lado están en plan de mosquear a la UE (tema embajador) para cortar el buen rollo que pueda quedar en Bruselas.

A lo máximo que pueden aspirar dentro de unos años (si el panorama político cambia) es a tener una relación más estrecha, quizás en la EEA o como Suiza o Noruega, dentro del mercado común pero no la unión aduanera.

Y a las malas, disolución del Reino Unido, Irlanda unificada y Escocia solicitando entrada en la UE, aunque lo tendrían complicado por el tema español con Cataluña.
 
Si mañana mismo ganara las elecciones un partido que prometiera pedir el ingreso en la UE, a ojo de buen cubero estimo que éste podría producirse dentro de seis años si va todo como la seda.

-Elecciones con más del 50% de los escaños.
-Referéndum.
-Aprobar en el Parlamento qué y cómo se va a pedir a la UE.
-Negociaciones con Europa.
-Negociaciones entre los diferentes lobbys y regiones inglesas a ver quién se beneficia y quién paga el pato.
-Países dentro de la UE que se suban a la parra con lo que sea que les estorbe del UK.
-Más negociaciones.
-Periodos transitorios.

Aparte de que la UE no se va a sentir necesariamente obligada a admitirles. Decir "Armenia no entra en la UE porque no tenemos claro que sea Europa ni nos fiamos mucho" puede ser políticamente incorrecto pero decir eso mismo del Reino Unido no lo sería tanto: los que han demostrado palmariamente desafección e incompatibilidad han sido ellos.



Gales es imposible, constitucional y logísticamente. Se convertiría en un enclave con un solo vecino por tierra, y uno hostil.
Una cosa que me llama la atención es que vosotros hacéis análisis basados en la lógica y en los hechos. Pues será que mi cerebro funciona del revés, porque lo que yo veo es que el mundo no funciona para nada así. Voy a contar una pequeña anécdota que ejemplifica el asunto:

Tengo una prima que estaba muy atractiva. Su primer novio le robaba dinero a ella y a los padres de ella. Estuvo con él hasta que él la mandó a la […]. Después de eso estuvo con personas poco recomendables hasta que al final encontró al peor de todos. Era un tipo con malas intenciones. Evidentemente se casó con él. Cuando los hermanos de mi prima contaban las cosas que hacía, ella les decía "os he dicho ya 80 veces que es una persona poco apreciable y seguís pensando que os miento". No llevaban ni 10 meses casados cuando sus hermanos (gente para nada violenta) con buenas palabras y mucho tacto porque era su cuñado le dijeron un discurso que se resume en esto: como vuelvas a alterar a alguien te vamos a dar una caricia y como se te ocurra montarla tenemos ya preparado a un sicario. Poco después se divorciaron porque él sabía que era absolutamente incapaz de corregirse a sí mismo y que iba a terminar perecid o apaleado sí o sí. Mi prima tenía el mundo a sus pies de lo atractiva que estaba, pero a base de tomar malas decisiones, pues ha terminado convertida en una vieja diabética, sin pareja, sin descendientes y sin opciones.

Pues lo que yo veo día sí y día también, es que la gente maneja sus vidas del modo en el que lo hace mi prima. Tiran su vida haciendo cosas inconcebibles.
 
¿Volverá uk a la ue o van a seguir en sus trece?

¿Se saldrán gales y escocia de uk?
Si mañana mismo ganara las elecciones un partido que prometiera pedir el ingreso en la UE, a ojo de buen cubero estimo que éste podría producirse dentro de seis años si va todo como la seda.

-Elecciones con más del 50% de los escaños.
-Referéndum.
-Aprobar en el Parlamento qué y cómo se va a pedir a la UE.
-Negociaciones con Europa.
-Negociaciones entre los diferentes lobbys y regiones inglesas a ver quién se beneficia y quién paga el pato.
-Países dentro de la UE que se suban a la parra con lo que sea que les estorbe del UK.
-Más negociaciones.
-Periodos transitorios.

Aparte de que la UE no se va a sentir necesariamente obligada a admitirles. Decir "Armenia no entra en la UE porque no tenemos claro que sea Europa ni nos fiamos mucho" puede ser políticamente incorrecto pero decir eso mismo del Reino Unido no lo sería tanto: los que han demostrado palmariamente desafección e incompatibilidad han sido ellos.



Gales es imposible, constitucional y logísticamente. Se convertiría en un enclave con un solo vecino por tierra, y uno hostil.
Considero que el Brexit ha desencadenado una ruptura traumática de orígenes ideológicos y que marca un inicio de unas negociaciones de verdad, de mayor vinculación con la UE, ya que el estatus actual de UK respecto a la UE es contranatura.

Ahora bien, veo muy complicado el retorno de UK, ya que, aunque pueden darse un baño de realidad en los próximos años, no creo que estén en disposición de exponerse a las exigencias de la UE para la reentrada. Hablo del Euro, de Schengen, del cheque británico y bla bla bla. Dudo que UK quiera ser tratado como uno más.

Luego tenemos las condiciones que pueden poner los países para resolver fruta concretas. Por ejemplo España con el tema de Gibraltar. Imaginemos UK negociando la reentrada y un gobierno del PP en coalición con VOX en el gobierno. Lo mismo para el caso de Irlanda del Norte.

Lo veo difícil, aunque todo dependerá del futuro de UK fuera de la UE.


Tardara mucho mas tiempo que 6 años en entrar en el EU. Solo los negociaciones , capitulo por capitulo tardaran 10 años.


Por otro parte son políticos, serán incapaces de ir con la verdad por delante; hasta dudo que lo dirán en el manifestó electoral que van a pedir entrar en el EU, dirán algo como, “se negociara con el EU una nueva relación que permite mejorar el comercio y los relaciones futuras“ así no espantara todos los pro Brexit laboristas. Y olvidar lo de una referéndum, no lo convocara si pueden no hacerlo, saben que perderá.


Obviamente el primer problema que van encontrar será el propio EU, incluso si el EU ha quedado solo una módica de inteligencia exigiera que hay una clara apoyo publica y política para todos los criterio de Copenhague (€, EU ejército, Unión política, una unión cada vez más cercano, sin cheque Británico y asumir las deudas ya contraídos por el UE…..) antes de empezar las negociaciones.
Los laboristas intentaran dar por largo alegando que un referéndum al final del proceso será bastante:

En fin, si el EU quiere perder 4 años negociando con un Gobierno que no tiene una clara mandato para negociar; adelante.



Para darte un idea del lento que es el proceso de adhesión al EU, mira lo que paso en Islandia, Islandia es parte del EA/EFTA, aun así paso un mandato político entero sin terminar los negociaciones, entro una nueva gobierno en Islandia y se cancelo la solicitud de entrar en el EU, esto es lo único que pasara en el UK.



El futuro esta claro; el UK va buscar acuerdos fuera del EU, el TTIP pacifico será una ejemplo, el idilio UK/EU esta perecid y enterado para siempre.
 
Si mañana mismo ganara las elecciones un partido que prometiera pedir el ingreso en la UE, a ojo de buen cubero estimo que éste podría producirse dentro de seis años si va todo como la seda.

-Elecciones con más del 50% de los escaños.
-Referéndum.
-Aprobar en el Parlamento qué y cómo se va a pedir a la UE.
-Negociaciones con Europa.
-Negociaciones entre los diferentes lobbys y regiones inglesas a ver quién se beneficia y quién paga el pato.
-Países dentro de la UE que se suban a la parra con lo que sea que les estorbe del UK.
-Más negociaciones.
-Periodos transitorios.

Aparte de que la UE no se va a sentir necesariamente obligada a admitirles. Decir "Armenia no entra en la UE porque no tenemos claro que sea Europa ni nos fiamos mucho" puede ser políticamente incorrecto pero decir eso mismo del Reino Unido no lo sería tanto: los que han demostrado palmariamente desafección e incompatibilidad han sido ellos.



Gales es imposible, constitucional y logísticamente. Se convertiría en un enclave con un solo vecino por tierra, y uno hostil.

Sí, pero...

El Brexit alienta el sentimiento independentista en Gales

"... uno de cada tres encuestados votaría a favor de la independencia, un apoyo sin precedentes históricos. Según YouGov, también hay un 28 por ciento de galeses que se declaran favorables a la secesión de Gales, independientemente de cuál pueda ser su relación con la UE."

A ver si no se van a encontrar a medio pazo con un "prucés" galés... ya sabes, som gent de pau y tal...
 
Una cosa que me llama la atención es que vosotros hacéis análisis basados en la lógica y en los hechos. Pues será que mi cerebro funciona del revés, porque lo que yo veo es que el mundo no funciona para nada así. Voy a contar una pequeña anécdota que ejemplifica el asunto:

Tengo una prima que estaba muy atractiva. Su primer novio le robaba dinero a ella y a los padres de ella. Estuvo con él hasta que él la mandó a la […]. Después de eso estuvo con personas poco recomendables hasta que al final encontró al peor de todos. Era un tipo con malas intenciones. Evidentemente se casó con él. Cuando los hermanos de mi prima contaban las cosas que hacía, ella les decía "os he dicho ya 80 veces que es una persona poco apreciable y seguís pensando que os miento". No llevaban ni 10 meses casados cuando sus hermanos (gente para nada violenta) con buenas palabras y mucho tacto porque era su cuñado le dijeron un discurso que se resume en esto: como vuelvas a alterar a alguien te vamos a dar una caricia y como se te ocurra montarla tenemos ya preparado a un sicario. Poco después se divorciaron porque él sabía que era absolutamente incapaz de corregirse a sí mismo y que iba a terminar perecid o apaleado sí o sí. Mi prima tenía el mundo a sus pies de lo atractiva que estaba, pero a base de tomar malas decisiones, pues ha terminado convertida en una vieja diabética, sin pareja, sin descendientes y sin opciones.

Pues lo que yo veo día sí y día también, es que la gente maneja sus vidas del modo en el que lo hace mi prima. Tiran su vida haciendo cosas inconcebibles.

Dice usted la verdad, pero la irracionalidad es más probable en actos puntuales de origen individual que en actos sucesivos que dependen de muchas instancias. No porque esas instancias sean más razonables por sí mismas sino porque un toma y daca de intereses contrapuestos tiende a serlo por la misma esencia de la teoría de juegos implicada.

En este asunto tenemos un ejemplo maximalista de disparate "puntual" que le da la razón en esa visión: el referéndum del Brexit era una afirmación sencilla y escueta de una voluntad disgregadora que se expresó sin tomas ni dacas ni contrapartidas. No era individual, evidentemente, pero la sencillez del acto propició que fuera tomado por millones de personas (individualmente) por razones equivocadas en gran parte de orden sentimental, con información insuficiente y en evidente perjuicio de sus intereses. En especial, que un pequeño empresario inglés o un expat que seis meses de cada año se calienta al sol de Alicante estuvieran a favor del Brexit rozaba lo suicida. Y ya vemos lo que votaron.

Pero otra cosa sería aplicar la presunción de irracionalidad a todos los procesos diplomáticos y económicos que vienen en el post Brexit. Porque en todos ellos habrá un mínimo de dos partes y en algunos casos muchas más, todas las partes son grandes conglomerados, no individuos y todos los procesos son complejos y tomarían cuerpo gradualmente. Incluso con esos componentes a veces se dan casos de irracionalidad, pero tendría que degenerar mucho la situación para que se desatara algún tipo de pánico. Que, por cierto, con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ya no es tan imposible, pero eso ya es otra historia.
 
Dice usted la verdad, pero la irracionalidad es más probable en actos puntuales de origen individual que en actos sucesivos que dependen de muchas instancias. No porque esas instancias sean más razonables por sí mismas sino porque un toma y daca de intereses contrapuestos tiende a serlo por la misma esencia de la teoría de juegos implicada.

En este asunto tenemos un ejemplo maximalista de disparate "puntual" que le da la razón en esa visión: el referéndum del Brexit era una afirmación sencilla y escueta de una voluntad disgregadora que se expresó sin tomas ni dacas ni contrapartidas. No era individual, evidentemente, pero la sencillez del acto propició que fuera tomado por millones de personas (individualmente) por razones equivocadas en gran parte de orden sentimental, con información insuficiente y en evidente perjuicio de sus intereses. En especial, que un pequeño empresario inglés o un expat que seis meses de cada año se calienta al sol de Alicante estuvieran a favor del Brexit rozaba lo suicida. Y ya vemos lo que votaron.

Pero otra cosa sería aplicar la presunción de irracionalidad a todos los procesos diplomáticos y económicos que vienen en el post Brexit. Porque en todos ellos habrá un mínimo de dos partes y en algunos casos muchas más, todas las partes son grandes conglomerados, no individuos y todos los procesos son complejos y tomarían cuerpo gradualmente. Incluso con esos componentes a veces se dan casos de irracionalidad, pero tendría que degenerar mucho la situación para que se desatara algún tipo de pánico. Que, por cierto, con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ya no es tan imposible, pero eso ya es otra historia.

ante todo perdón por acaparar el hilo, pero está el debate interesante

El problema del brexit es que tiene demasiados padres, a mí me recuerda la escena de "El hobbit" cuando Bilbo encuentra el anillo en la cueva del trasgo. Como dijo Gandalf, "allí había muchos poderes oscuros, cada uno con sus intereses"

Reducido a su mínima expresión, el resultado del referéndum fue una carambola que no se esperaba nadie, ni los brexiteers más extremistas. Allí se juntó el deseo de David Cameron de anular al UKIP y acallar a la facción tory, y como la jugada le había ansioso bien (por los pelos) con el referéndum de la independencia de Escocia, pensó que podría repetir y eliminar la cuestión "europea" durante décadas

Y como no se imaginaba perder, tampoco hizo campaña en serio, mientras que los brexiteers sí hicieron una muy centrada en cuatro mensajes, fuera extranjeros, fuera Bruselas, no más pagos a la UE y tranquilos que si salimos nos va a ir muy bien

Pero es que además, enfrente tenían a Corbyn, un neocomunista de la vieja guardia, opuesto a la UE y que había votado en contra de la adhesión. La verdad es que no se mojó nada, aunque dice que hizo campaña por "remain" todavía no ha dicho cuál fue su voto particular y hay muy serias sospechas de que votó Brexit.

Así que sale Brexit, y lo primero que pasa es que los seguidores se quedan a cuadros. Cameron dimite, Boris se esconde y nadie quiere tomar las riendas, menos los Brexiteers, que estaban muy cómodos en la bancada de atrás. Así que le cae el sambenito a Theresa May, una remainer con poca capacidad de inspirar confianza. La verdad es que lo intentó, intentó hacer un brexit medio blando, pero tuvo tres cosas en contra.

La primera fue su deseo de terminar con la libertad de movimiento, algo que no le gustaba, de ahí sus comentarios sobre "diluir la cultura británica" y los "que se cuelan en la cola"
La segunda fueron los brexiteers, que una vez superado el shock inicial vieron la oportunidad para meter bola y hacer el brexit duro que soñaban
La tercera fue el partido laborista con Corbyn, que estuvo mareando la perdiz sin mojarse, votando en contra de los acuerdos propuestos por May y lanzando ideas peregrinas

Al final, después de dar vueltas durante casi 5 años se ha terminado donde decía Barnier con su gráfico de la escalera. No hay acuerdo especial, no hay romper las cuatro libertades y el Reino Unido como tercer país a verlas venir
 
La nueva Casa Blanca de Biden no parece considerar al Reino Unido su "amiguito especial" a este lado del Atlántico. No tengo noticias de que Biden haya llamado a Johnson, puede que sí... pero pinta que los usanos piensan que la UE es el interlocutor de peso al que quieren dedicar el tiempo.

U.S. Embassy & Consulates in France

25/01/2021 | News release | Distributed by Public on 25/01/2021 07:22
Readout of President Joseph R. Biden, Jr. Call with President Emmanuel Macron of France

Casa Blanca
Declaraciones y comunicados
24 de enero de 2021

El presidente Joseph R. Biden, Jr. habló hoy con el presidente de Francia, Emmanuel Macron, para expresar su deseo de fortalecer los lazos bilaterales con nuestro aliado más antiguo. El presidente Biden también destacó su compromiso de reforzar la relación transatlántica, incluso a través de la asociación de la OTAN y los Estados Unidos con la Unión Europea. Los líderes coincidieron en la necesidad de una estrecha coordinación, incluso a través de organizaciones multilaterales, para abordar desafíos comunes como el […], ELbichito-19 y la recuperación económica mundial. También acordaron trabajar juntos en prioridades compartidas de política exterior, incluidos China, Oriente Medio, Rusia y el Sahel.

Por la misión de Estados Unidos a Francia | 25 de enero de 2021 | Categorías: Noticias, Presidente de los Estados Unidos, EE. UU. Y Francia
 
La nueva Casa Blanca de Biden no parece considerar al Reino Unido su "amiguito especial" a este lado del Atlántico. No tengo noticias de que Biden haya llamado a Johnson, puede que sí... pero pinta que los usanos piensan que la UE es el interlocutor de peso al que quieren dedicar el tiempo.

U.S. Embassy & Consulates in France

25/01/2021 | News release | Distributed by Public on 25/01/2021 07:22
Readout of President Joseph R. Biden, Jr. Call with President Emmanuel Macron of France

Casa Blanca
Declaraciones y comunicados
24 de enero de 2021

El presidente Joseph R. Biden, Jr. habló hoy con el presidente de Francia, Emmanuel Macron, para expresar su deseo de fortalecer los lazos bilaterales con nuestro aliado más antiguo. El presidente Biden también destacó su compromiso de reforzar la relación transatlántica, incluso a través de la asociación de la OTAN y los Estados Unidos con la Unión Europea. Los líderes coincidieron en la necesidad de una estrecha coordinación, incluso a través de organizaciones multilaterales, para abordar desafíos comunes como el […], ELbichito-19 y la recuperación económica mundial. También acordaron trabajar juntos en prioridades compartidas de política exterior, incluidos China, Oriente Medio, Rusia y el Sahel.

Por la misión de Estados Unidos a Francia | 25 de enero de 2021 | Categorías: Noticias, Presidente de los Estados Unidos, EE. UU. Y Francia

Obviamente Francia es el primera aliado del USA, no iba Francia perder la oportunidad de meterse contra el UK cuando el USA declaro la independencia del UK.

Lo que pasa es que los Franceses siendo Franceses esta garantizado que el USA se harto de ellos , como siempre ha pasado.

En fin, Aquí es el mismo mensaje calcado para el UK, pero llamo a Boris 24 horas antes de llamar a Macron, por lo visto esto tiene algún importancia, yo tengo mis dudas pero por si acaso.

Readout of President Joseph R. Biden Call with Prime Minister Boris Johnson of the United Kingdom | The White House

Readout of President Joseph R. Biden Call with Prime Minister Boris Johnson of the United Kingdom

JANUARY 23, 2021 • STATEMENTS AND RELEASES

President Joseph R. Biden spoke today with Prime Minister Boris Johnson of the United Kingdom. The President conveyed his intention to strengthen the special relationship between our countries and revitalize transatlantic ties, underscoring the critical role of NATO to our collective defense and shared values. President Biden also noted the importance of cooperation, including through multilateral organizations, on shared challenges such as combatting climate change, containing ELbichito-19, and ensuring global health security. He noted his readiness to work closely with Prime Minister Johnson as the United Kingdom hosts the G-7 and United Nations Climate Change Conference (COP26) this year. The leaders also discussed the need for coordination on shared foreign policy priorities, including China, Iran, and Russia.
 
Dice usted la verdad, pero la irracionalidad es más probable en actos puntuales de origen individual que en actos sucesivos que dependen de muchas instancias. No porque esas instancias sean más razonables por sí mismas sino porque un toma y daca de intereses contrapuestos tiende a serlo por la misma esencia de la teoría de juegos implicada.

En este asunto tenemos un ejemplo maximalista de disparate "puntual" que le da la razón en esa visión: el referéndum del Brexit era una afirmación sencilla y escueta de una voluntad disgregadora que se expresó sin tomas ni dacas ni contrapartidas. No era individual, evidentemente, pero la sencillez del acto propició que fuera tomado por millones de personas (individualmente) por razones equivocadas en gran parte de orden sentimental, con información insuficiente y en evidente perjuicio de sus intereses. En especial, que un pequeño empresario inglés o un expat que seis meses de cada año se calienta al sol de Alicante estuvieran a favor del Brexit rozaba lo suicida. Y ya vemos lo que votaron.

Pero otra cosa sería aplicar la presunción de irracionalidad a todos los procesos diplomáticos y económicos que vienen en el post Brexit. Porque en todos ellos habrá un mínimo de dos partes y en algunos casos muchas más, todas las partes son grandes conglomerados, no individuos y todos los procesos son complejos y tomarían cuerpo gradualmente. Incluso con esos componentes a veces se dan casos de irracionalidad, pero tendría que degenerar mucho la situación para que se desatara algún tipo de pánico. Que, por cierto, con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ya no es tan imposible, pero eso ya es otra historia.


Hace gracia que consideras Brexit un acto “irracional” pero no consideras irracional que los países del EU adoptan una moneda única sin tener los estructuras en sitio para resolver los inevitables desequilibrios y problemas que una moneda única iba causar. desde el punto de Vista de un pro Brexit lo irracional es entregar la soberanía a una organización supranacional que ya no se controla, renunciando a la gobernanza nacional.
 
Última edición:
Hace gracia que consideras Brexit un acto “irracional” pero no consideras irracional que los países del EU adoptan una moneda única sin tener los estructuras en sitio para resolver los inevitables desequilibrios y problemas que una moneda única iba causar. desde el punto de Vista de un pro Brexit lo irracional es entregar la soberanía a una organización supranacional que ya no se controla, renunciando a la gobernanza nacional.

que bien resumido, gracias.
 


Estaba pensando en que en España se hizo algo similar en la crisis de 2008 para fomentar el retorno a sus países de muchos emigrantes que se habían quedado en paro y en una situación financiera y social complicada.

Es posible que se intente hacer eso con extranjeros que han visto sus empleos afectados por la crisis del ELbichito. Obviamente el que tenga un buen trabajo en UK no va a acogerse a esta opción.

Luego está el tema nacionalista del gobierno que no hay que infravalorar y su rechazo a lo No Británico.
 


Una lituana cuidando críos o un búlgaro haciendo ñapas en una granja perdida tal vez sí.

Pienso que la oferta implícita en este trato es "si eres un trabajador de la UE en un trabajo precario y te vamos a acabar echando de todos modos es mejor que pidas la ayuda. Tú te llevas 2.000 libras y nosotros nos ahorramos los gastos de gestionar tu expulsión, que bien pueden ser más que eso". Pero la cultura imperante hoy en día, incluso entre los tories, exige esconder lo práctico bajo la capa de lo humanitario.
 

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