*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Está claro, lo de las "opciones" es una cláusula trampa para poner la bowling en el tejado del Reino Unido. Que se decidan, que digan lo que quieren hacer o que se vayan.

Eso sí, después que no vengan con excusas, la responsabilidad es de la clase política británica. Europa les ha dado todas las facilidades, han sido serios, profesionales, respetuosos y consistentes.
¿Apostamos algo a que después nos van a culpar a nosotros?
 
Para Pat y para todos en general:

Se supone que es "malo" volver a preguntar y hacer un referendum de nuevo respecto a salir de la UE pero por contra si se permite que en la cámara de los comunes puedan volver a tratar hasta 3 veces el Mays Deal.

Es decir los MPs pueden cambiar de opinión y volver a votar varias veces en la cámara de los comunes el Mays Deal pero por contra al pueblo no se le permite volver a votar en otro referendum ahora que todo está más claro ....... muy coherente todo .......
 
¿Cómo era todo aquello de 'la UE tiene un gran problema' con esto del Brexit? Ya lo estamos viendo.

Desde que después del día del referendum se supiera que lo más buscado en google era 'que es la Unión Europea', me quedó todo claro.

Las inversiones a largo plazo siempre son las mejores.
 
Para Pat y para todos en general:

Se supone que es "malo" volver a preguntar y hacer un referendum de nuevo respecto a salir de la UE pero por contra si se permite que en la cámara de los comunes puedan volver a tratar hasta 3 veces el Mays Deal.

Es decir los MPs pueden cambiar de opinión y volver a votar varias veces en la cámara de los comunes el Mays Deal pero por contra al pueblo no se le permite volver a votar en otro referendum ahora que todo está más claro ....... muy coherente todo .......

A la señora May se la encargó negociar un acuerdo para el Brexit con la UE, y es lo que hizo. Pero sus compañeros creen que ese acuerdo 'no es suficiente'.

Antes un forero ha hablado de la soberbia. Pues eso. UK y sus políticos siguen pensando que pueden exigir. Pero es que es todavía peor. Están utilizando el Brexit para hacer política interna, como si fuera un peón en el tablero de ajedrez, algo 'menor'.

Muchos europeos estamos tomando nota. Los ingleses no son precisamente los que mejor imagen tienen ahi fuera; pues con esto, nos están ayudando a todos mucho, la verdad.
 
Better to remain in EU than back Withdrawal Agreement, says DUP’s Dodds - BelfastTelegraph.co.uk

Bueno, DUP a pecho descubierto ya, declarando que para ellos es mejor quedarse en Europa que aceptar el acuerdo de May.

Ahora solo hace falta que Teresa se enfadé y ponga fin al récord de ausencia de gobierno en el mundo civilizado (no reconocido por no ser un país independiente) declarando el direct rule desde Londres, eso si que sería un buen giro de guion.

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claro, es más correcto que el 51% se imponga al 49%. por cierto que el umbral del 10% lo has definido tú, yo lo democratizaría también.

Fegueguico me suena a mí que sería más de los tuyos, del voto de los iluminados. Quien define los valores o "méritos" por los que se dan esos "carnets de votante", tu primo paquito?
 
Última edición:
Democracia UK style…..

Dominic Grieve , ex ministro quien ha presentado mociones pro EU intentnado parar Brexit ha tenido una moción de no confianza en su circunscripción por el partido conservador local; el partido local no esta contento que ha roto su promesa electoral de defender Brexit.

Ya no va ser candidato para el partido conservador en los próximos elecciones por Beaconsfield.

Esto es el precio que deberán pagar los políticos Británicos quien rompen sus promesas a sus electores.


Senior Remain MP hit with no-confidence vote by local Conservative Party
 
Situación a día de hoy:

1)
Hoy Bercow al final ha permitido la votación por la argucia de May de presentar a votación únicamente el acuerdo de retirada del Brexit en lugar de la declaración política para la futura relación. Un poco enrevesado todo. Así que lo hoy en teoría no cuenta como el tercer intento.


2) El lunes se presentarán nuevas enmiendas al parlamento.

a) Si alguna obtiene mayoría los MPs deben elegir entre esa nueva opción o el May's Deal (ahora si por tercera vez).
b) Si ninguna obtiene mayoría directamente vuelven a votar por el Mays Deal únicamente.

3) Si de la opción “a” anterior gana la nueva opción elegida entre las enmiendas forzarán a May a que vaya a Bruselas a negociar con esa nueva propuesta (en teoría May ya dijo que NO se iba a comprometer a aceptar el resultado de las enmiendas pues según dice estas no son vinculantes y además el poder legislativo no puede reemplazar al ejecutivo como fuente de las propuestas normativas en Reino Unido). Así que con esta opción habrá trinc. Y aun en el hipotético caso que May vaya a Bruselas con la nueva propuesta, esta por ver que la UE la acepte.


4) Si de la opción “b” el resultado es de nuevo el rechazo al Mays Deal (bastante previsible) quedan las siguientes opciones:

a) Theresa May revoca el artículo 50, UK sigue en la UE, participa en las elecciones europeas y aquí no ha pasado nada.
b) Theresa May solicita una extensión larga (que obliga a participar a UK en las elecciones europeas) y a ver si con los meses llegamos a un acuerdo de entre los siguientes:

b1) Aprobar el Mays Deal.
b2) Renegociar otro pacto con la UE (poco probable)
b3) Nuevas elecciones.
b4) Nuevo referendum.

c) Theresa May no hace nada y hay Hard Brexit el 12 de Abril (opción por defecto en caso que May decida que UK no participará en las elecciones europeas).

Desconozco si puede darse el caso de que May pueda forzar en la Cámara de los Comunes a elegir entre su acuerdo vs extensión larga que IMPLICA participar en las elecciones europeas.
 
Situación a día de hoy:

1)
Hoy Bercow al final ha permitido la votación por la argucia de May de presentar a votación únicamente el acuerdo de retirada del Brexit en lugar de la declaración política para la futura relación. Un poco enrevesado todo. Así que lo hoy en teoría no cuenta como el tercer intento.


2) El lunes se presentarán nuevas enmiendas al parlamento.

a) Si alguna obtiene mayoría los MPs deben elegir entre esa nueva opción o el May's Deal (ahora si por tercera vez).
b) Si ninguna obtiene mayoría directamente vuelven a votar por el Mays Deal únicamente.

3) Si de la opción “a” anterior gana la nueva opción elegida entre las enmiendas forzarán a May a que vaya a Bruselas a negociar con esa nueva propuesta (en teoría May ya dijo que NO se iba a comprometer a aceptar el resultado de las enmiendas pues según dice estas no son vinculantes y además el poder legislativo no puede reemplazar al ejecutivo como fuente de las propuestas normativas en Reino Unido). Así que con esta opción habrá trinc. Y aun en el hipotético caso que May vaya a Bruselas con la nueva propuesta, esta por ver que la UE la acepte.


4) Si de la opción “b” el resultado es de nuevo el rechazo al Mays Deal (bastante previsible) quedan las siguientes opciones:

a) Theresa May revoca el artículo 50, UK sigue en la UE, participa en las elecciones europeas y aquí no ha pasado nada.
b) Theresa May solicita una extensión larga (que obliga a participar a UK en las elecciones europeas) y a ver si con los meses llegamos a un acuerdo de entre los siguientes:

b1) Aprobar el Mays Deal.
b2) Renegociar otro pacto con la UE (poco probable)
b3) Nuevas elecciones.
b4) Nuevo referendum.

c) Theresa May no hace nada y hay Hard Brexit el 12 de Abril (opción por defecto en caso que May decida que UK no participará en las elecciones europeas).

Desconozco si puede darse el caso de que May pueda forzar en la Cámara de los Comunes a elegir entre su acuerdo vs extensión larga que IMPLICA participar en las elecciones europeas.

lo puede hacer sin aprobacion del parlamento?
 
lo puede hacer sin aprobacion del parlamento?

Creo que si al menos respecto a la revocación del artículo 50, de hecho ya le preguntaron por el tema y dijo que NO iba a revocarlo (por lo de las peticiones online que ya superaban el millón de votos) así que entiendo que revocar el artículo 50 es algo que depende de ella.

Lo que no se es si la extensión larga cuyo requisito es que participen en las elecciones europeas también depende de ella o el parlamento tiene que estar de acuerdo y autorizarlo, que nos lo aclare Pat.
 
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Democracia UK style…..

Dominic Grieve , ex ministro quien ha presentado mociones pro EU intentnado parar Brexit ha tenido una moción de no confianza en su circunscripción por el partido conservador local; el partido local no esta contento que ha roto su promesa electoral de defender Brexit.

Ya no va ser candidato para el partido conservador en los próximos elecciones por Beaconsfield.

Esto es el precio que deberán pagar los políticos Británicos quien rompen sus promesas a sus electores.

Senior Remain MP hit with no-confidence vote by local Conservative Party

Oh Pat, not again...

Te has confundido los votantes conservadores de su circunscripción con todos los votantes de su circunscripción. Grieve es del partido conservador pero tiene que representar a todos.

El resultado del referéndum (20.077 quedarse, 20.647 salir, casi no hay diferencia) requiere una política que representa a todos. Él está en contra de una salida sin acuerdo, a favor un Brexit tipo Noruega+ (lo que quieres tú), a favor del parlamento teniendo voz y voto en el proceso de Brexit (lo que quieres tú) pero ha dicho varias veces que si hay un segundo referéndum que sale a favor del acuerdo de May él lo votará en el parlamento.

Su pecado según los militantes del partido conservador en su circunscripción es representar a todos y encontrar un Brexit mejor que el acuerdo de May que sirve para todos.

El "first past the post" ha hecho mucho daño. May ha ganado y ha convertido Brexit en lo que quiere ella olvidando pensar en los 48% pero en un referéndum así hay que pensar en todos o acabas con el país dividido, que es lo que vemos ahora.

Edito: Resulta que la campaña contra Grieve en su circunscripción la hizo alguien que antes era de UKIP y después se hizo militante de los conservadores para poder llevar a cabo esta campaña. Así es la democracia UK Style - entryism (infiltración).

Dominic Grieve loses confidence vote held by Beaconsfield Tories

(mensaje citado en revisión)

Por cierto, ¿que opinas de ayer? Viendo los manifestantes, ha quedado claro una vez más que Brexit es un bicho de la extrema derecha, ¿verdad? Nigel Farage, Gerrard Batton, Tommy Robinson, todos presentes. Aquí tenemos a otro:

Who is the man behind the Fishing for Leave protest?

Yo que tú me lo pensaría de nuevo si lo que quieres tú coincide con esta gente.
 
Última edición:
Creo que si al menos respecto a la revocación del artículo 50, de hecho ya le preguntaron por el tema y dijo que NO iba a revocarlo (por lo de las peticiones online que ya superaban el millón de votos) así que entiendo que revocar el artículo 50 es algo que depende de ella.

Lo que no se es si la extensión larga cuyo requisito es que participen en las elecciones europeas también depende de ella o el parlamento tiene que estar de acuerdo y autorizarlo, que nos lo aclare Pat.

al menos un par de veces el parlamento le quito el poder a may para que ella no pudiera decidir por si sola

Parlamento aprueba enmienda y quita a May control del Brexit | HISPANTV ( 26 de marzo de 2019 )

El Parlamento arrebata a May el control sobre el futuro del Brexit (4 de diciembre)
 
¿Apostamos algo a que después nos van a culpar a nosotros?

Ya lo están haciendo, la secuencia fue,

El reino unido tiene todas las cartas
La unión europea nos dará lo que le pidamos porque le interesa
la unión europea va de farol porque tienen miedo al brexit
La unión europea se hacen los duros, pero al final siempre pactan
Si amenazamos con brexit duro serán los primeros en acobardarse
...
...
...
La culpa es de la unión europea por ser intransigentes

El Pat lleva con esa cantinela desde hace un año, y muchos políticos británicos que han montado su carrera a base de oponerse a europa no tienen otra cosa a que agarrarse
 
al menos un par de veces el parlamento le quito el poder a may para que ella no pudiera decidir por si sola

Parlamento aprueba enmienda y quita a May control del Brexit | HISPANTV ( 26 de marzo de 2019 )

El Parlamento arrebata a May el control sobre el futuro del Brexit (4 de diciembre)

Respecto al primer enlace:

“La Cámara de los Comunes aprobó esta noche, por 329 a 302 votos, una moción que dará mucho más poder al propio Parlamento a la hora de decidir el rumbo futuro del Brexit. La iniciativa, que había sido presentada por fruta de varios grupos políticos, propone que este miércoles, 27 de marzo, los Comunes realizarán una serie de votaciones no vinculantes para comprobar cuál es la posición respecto al Brexit que tiene más apoyo entre los parlamentarios.”

El Parlamento británico arrebata a Theresa May el control del Brexit

Es más May dijo que no se iba a comprometer a aceptar el resultado.

Imagino que llegado el caso en el que el parlamento dentro de las enmiendas que se presenten lleguen a una mayoría y quieran que sea esa enmienda la que May tenga que llevar a Bruselas como propuesta habrá trinc pues May quiere su Deal al igual que la UE.
 
Ya lo están haciendo, la secuencia fue,

El reino unido tiene todas las cartas
La unión europea nos dará lo que le pidamos porque le interesa
la unión europea va de farol porque tienen miedo al brexit
La unión europea se hacen los duros, pero al final siempre pactan
Si amenazamos con brexit duro serán los primeros en acobardarse
...
...
...
La culpa es de la unión europea por ser intransigentes

El Pat lleva con esa cantinela desde hace un año, y muchos políticos británicos que han montado su carrera a base de oponerse a europa no tienen otra cosa a que agarrarse

Totalmente, UK se ha pensado (Y se sigue pensando) que tenía todas las de ganar. Y cuando ha ido pasando el tiempo, se han dado cuenta que sus cartas no eran tan tan buenas. Y claro, una vez que has metido casi todas las fichas en el centro de la mesa, ya no vas a echarte atrás.

UK nunca va a echarse la culpa a si mismo de nada, aunque ellos eligieran irse, sin acuerdo y les vaya mal; al final la culpa será de la UE, aunque el mundo entero opine lo contrario.

Ojo que puede darse la paradoja que dentro de unos años pidan el reingreso, algo que nadie está valorando en su justa medida y que puede suceder.
 
Oh Pat, not again...

Te has confundido los votantes conservadores de su circunscripción con todos los votantes de su circunscripción. Grieve es del partido conservador pero tiene que representar a todos.

El resultado del referéndum (20.077 quedarse, 20.647 salir, casi no hay diferencia) requiere una política que representa a todos. Él está en contra de una salida sin acuerdo, a favor un Brexit tipo Noruega+ (lo que quieres tú), a favor del parlamento teniendo voz y voto en el proceso de Brexit (lo que quieres tú) pero ha dicho varias veces que si hay un segundo referéndum que sale a favor del acuerdo de May él lo votará en el parlamento.

Su pecado según los militantes del partido conservador en su circunscripción es representar a todos y encontrar un Brexit mejor que el acuerdo de May que sirve para todos.

El "first past the post" ha hecho mucho daño. May ha ganado y ha convertido Brexit en lo que quiere ella olvidando pensar en los 48% pero en un referéndum así hay que pensar en todos o acabas con el país dividido, que es lo que vemos ahora.

Edito: Resulta que la campaña contra Grieve en su circunscripción la hizo alguien que antes era de UKIP y después se hizo militante de los conservadores para poder llevar a cabo esta campaña. Así es la democracia UK Style - entryism (infiltración).

Dominic Grieve loses confidence vote held by Beaconsfield Tories

Por cierto, ¿que opinas de ayer? Viendo los manifestantes, ha quedado claro una vez más que Brexit es un bicho de la extrema derecha, ¿verdad? Nigel Farage, Gerrard Batton, Tommy Robinson, todos presentes. Aquí tenemos a otro:

Who is the man behind the Fishing for Leave protest?

Yo que tú me lo pensaría de nuevo si lo que quieres tú coincide con esta gente.

Es usted quien no lee ni comprende.

Grieve era elegido bajo la bandera y PROMESAS electorales del partido conservador, había sido nominado por los socios LOCALES del partido conservador para representar el partido conservador en el distrito electoral de Beaconsfield.

Al romper la promesa electoral de implementar Brexit y sus promesas al partido local, estos le han retirado la confianza.

Es cierto que un fruta representa a toda la circunscripción, incluso los que no le han elegido, pero cuando un fruta rompe las reglas no escritas de cumplir lo prometido, debe aceptar las consecuencias, en las próximas elecciones puede presentarse como independiente o buscar otra circunscripción que acepte su posición.

No hay ningún fruta que pueda estar elegido sin el trabajo de los voluntarios (gratis) de su partido en la circunscripción, es una arrogancia pensar que el fruta debe decidir según su conciencia, sin la aprobación de los que le han hecho Parlamentaria.

Aquí se ha criticado el sistema Británico de "el más votado gana el escaño" pero esto crea una unión entre el fruta, su partido local y los votantes que simplemente no existe con el sistema del PR como España. Esto permite que los fruta rompan la disciplina del partido sabiendo que SU base en la circunscripción le apoya, inversamente, en el caso de actuar sin el apoyo de su partido local se expone a ser "deseleccionado".

Sobre el papel el sistema Británico no es justo, en la práctica, es más cercano a sus votantes.
 
lo puede hacer sin aprobacion del parlamento?

En teoría , May puede usar el “Prerrogativa Real” para ellos,;;;

Pero en el caso de revocar Brexit la jurisprudencia Británica no lo deja tan clara: para Notificar el EU de la salida del UK bajo el articulo 50, Un Juez obligo May a tener un ley del parlamento para notificar el EU de nuestro salida.

Article 50 judgment: key points from the supreme court ruling

judge obliges May Article 50 - Buscar con Google

Esto deja abierta la posibilidad que un Juez obliga May a tener una ley para poder revocar el articulo 50, no es seguro que tal ley podía ser aprobado antes de 1 año.

Un extensión larga no debe presentar muchas problemas, siempre que el parlamento ratifica su decisión.
 
Pat te olvidaste contestarme,

por qué no se le puede preguntar al pueblo de nuevo sobre si salir de la UE (segundo referendum), pero si se le puede preguntar a los comunes varias veces sobre el Mays Deal ?

Que pasa que solo pueden cambiar de opinión los MPs?
 
El no deal es letal para UK por dos cosas: Dover y N. Ireland. Y no veo solución para ninguna de las dos.
 
Un brexitero observa a Gran Bretaña aún esclavizada bajo el yugo de una tiranía indescriptible

30 de marzo 2019

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Un brexitero que esperaba que hoy iba a ser el primer día en una Gran Bretaña libre ha despertado a otra mañana como siervo en un estado vasallo.

Martin Bishop sentaba y bebió una taza de té esta mañana mientras miraba a un país que una vez soñó con mantenerse erguido, pero que ha sido golpeado hasta convertirse en un ruina servil por sus amos despóticos.

Dijo: "Esta mañana, atormentado por pensamientos de traición, me levanté y vi salir el sol sobre una nación que no es más que un gigantesco gulag para nuestros maestros marxistas en Bruselas y lloré.

"Vi a los niños levantarse e ir al fútbol, sabiendo en el fondo que no son más que engranajes desechables de la maquinaria de rectificado de la UERSS y que pueden ser sustituidos por búlgaros en cualquier momento.

"Vi llegar las camionetas de reparto de Ocado, que no traían buenos comestibles británicos cultivados en huertos como en la guerra, sino zanahorias sin alma, regimentadas y cultivadas sin piedad por españoles crueles con látigos.

"Vi un país traicionado, destrozado, sin esperanza y roto. Después puse las noticias de fútbol en la tele".
 

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Un brexitero observa a Gran Bretaña aún esclavizada bajo el yugo de una tiranía indescriptible

30 de marzo 2019

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Un brexitero que esperaba que hoy iba a ser el primer día en una Gran Bretaña libre ha despertado a otra mañana como siervo en un estado vasallo.

Martin Bishop sentaba y bebió una taza de té esta mañana mientras miraba a un país que una vez soñó con mantenerse erguido, pero que ha sido golpeado hasta convertirse en un ruina servil por sus amos despóticos.

Dijo: "Esta mañana, atormentado por pensamientos de traición, me levanté y vi salir el sol sobre una nación que no es más que un gigantesco gulag para nuestros maestros marxistas en Bruselas y lloré.

"Vi a los niños levantarse e ir al fútbol, sabiendo en el fondo que no son más que engranajes desechables de la maquinaria de rectificado de la UERSS y que pueden ser sustituidos por búlgaros en cualquier momento.

"Vi llegar las camionetas de reparto de Ocado, que no traían buenos comestibles británicos cultivados en huertos como en la guerra, sino zanahorias sin alma, regimentadas y cultivadas sin piedad por españoles crueles con látigos.

"Vi un país traicionado, destrozado, sin esperanza y roto. Después puse las noticias de fútbol en la tele".

(mensaje citado en revisión)

Más vale que, sea lo que sea, acabe bien para el ciudadano británico de a pie. Porque si no ya pueden empezar a consumir verduras cultivadas en el courtyard.

Ten mucho cuidado con lo que deseas, no vaya a convertirse en realidad (Proverbio turcochino)

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Edito: parece que la página es un estilo al Mundo Today
 
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