*Tema mítico* : 

clapham2 dijo:
las portadas de revistas , la radio , todo eso es SECUNDARIO comparado con la AGENDA oficial .
El DEAL de MAY no es Brexit . Es una especie de Noruega +++ por , la menos , 4 anos . Y luego , quien quita que UK no vuelva a la UE ?
Porque en la practica no se ha ido . Por eso los brexiters no lo aprueban . Pero eso es lo que quiere la UE
Que el DEAL no se apruebe para que no haya otra opcion que una Extension larga .
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Si, si en 20 años aún no se ha creado un banderilla contra la patidifusez puede ser que el UK decide volver al EU, por entonces el EU será un estado Federal o habrá dejado de existir.

Con suerte en el UK esteramos mas exigentes con nuestros políticos y habremos puesto en funcionamiento medidas para asegurar que estén obligados a solicitar el permiso de los votantes para todos los asuntos importantes como impuestos y tratados. Una vez en funcionamiento las garantías democráticas, el pueblo no renunciara a ellas nunca más, dudo que renunciaran a ello para formar parte de los Estados Unidos de Europa.


Estas muy equivocado en cuanto a lo que es el EEA/EFTA, ademas: si realmente el Eu es serio sobre crear buenas relaciones con sus vecinos, Rusia, África del Norte, Turquía, eventualmente deberá encontrar una forma de tenerles cerca , sin que forman parte del EU.
Como sugerencia;
entregar el funcionamiento del EEA (Mercado UNica) a la oficina Europea de Naciones Unidos. Específicamente el Economic Commission for Europe de Naciones Unidos UNECE

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Asi el funcionamiento del mercado única será democrático sin imposiciones con derecho al veto y los intereses del todo el mundo será defendido, sin que afecta la integrad del EU . simplemente habrá que convertir el libre movimiento de personas en una “premio” que el EU ofrece a ciertas países que han llegado a una desarrollo similar al EU políticamente, socialmente y económicamente.
 
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Pat dijo:
Si, si en 20 años aún no se creado un banderilla contra la patidifusez puede ser que el UK decide volver al EU, por entonces el EU será un estado Federal o habrá dejado de existir.

Con suerte en el UK esteramos mas exigentes con nuestros políticos y habremos puesto en funcionamiento medidas para asegurar que estén obligados a solicitar el permiso de los votantes para todos los asuntos importantes como impuestos y tratados. Una vez en funcionamiento las garantías democráticas, el pueblo no renunciara a ellas nunca más, dudo que renunciaran a ello para formar parte de los Estados Unidos de Europa.


Estas muy equivocado en cuanto a lo que es el EEA/EFTA, ademas: si realmente el Eu es serio sobre crear buenas relaciones con sus vecinos, Rusia, África del Norte, Turquía, eventualmente deberá encontrar una forma de tenerles cerca , sin que forman parte del EU.
Como sugerencia;
entregar el funcionamiento del EEA (Mercado UNica) a la oficina Europea de Naciones Unidos. Específicamente el Economic Commission for Europe de Naciones Unidos UNECE

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Asi el funcionamiento del mercado única será democrático sin imposiciones con derecho al veto y los intereses del todo el mundo será defendido, sin que afecta la integrad del EU . simplemente habrá que convertir el libre movimiento de personas en una “premio” que el EU ofrece a ciertas países que han llegado a una desarrollo similar al EU políticamente, socialmente y económicamente.
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Rule the ing waves!,

Sin perjuicio de que fuimos nosotros los que lo hicimos, los primeros en dar la vuelta al mundo y someter a la Mar Océano.

Os toca ahora cumplir vuestra palabra de hacer negocios sin tener armada y sin que tus contrarios sean indígenas analfabestias

Estamos esperando con nuestras palomitas (fuimos los españoles los que las llevamos a Europa)
 
si solo nos basaramos en hechos, aun viviriamos en las cavernas

pero claro, algunos pretenden tener el monopolio de la razon con sus razonamientos de bombero

como si tuviera algun merito ser abanderado del status quo
 
grg1972 dijo:
Es mejor basarse en teorías de Burbuja que en hechos.
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Hace una semana estuve invitado en un encuentro, en el INFO de Murcia, donde nos vendieron las grandezas del proyecto de tren Madrid-Yiwu, China.

La verdad, impresiona ver la extensión del proyecto. Una línea de tren que recorre la distancia entre Madrid y Shanghai en 25 días. Ahora, en 25 días. Aún es mucho tiempo. Y, aún, es muy caro. Pero el principal problema para el proyecto no es el precio. El principal problema para llevar tomates frescos desde Murcia a Yiwu son las sanciones de la UE a Rusia y las represalias rusas a productos europeos. Creo recordad que sale un tren diario hacia China desde Alemania, pero sólo un tren por semana desde Madrid. Aún falta mucho. El principal escollo, como digo, son las sanciones económicas a Rusia. Unas sanciones obligadas por los americanos. Nadie en Europa quiere sancionar a Rusia por, supuestamente, envenenar a un espía, shishi.

El UK es el submarino de los USA en Europa. Un socio que pondrá todos los palos que pueda en los proyectos de Europa en Eurasia, dirigidos por la Casa Blanca. Una unión económica UE, Rusia, China no es algo que a los americanos les entusiasme.

Pero uno de los más grandes proyectos posibles para la UE, es vertebrar Eurasia alrededor de la Nueva Ruta de la Seda. Brexit sí o Brexit no, palidece ante la envergadura del proyecto Madrid-Yiwu y todo lo que ello conlleva de comercio de materias primas, manufacturas y tecnología. La propia infraestructura de la línea férrea es en sí misma colosal.

Europa no tiene el chichi para fish and chips. El futuro de Europa no depende del UK, ni de coña. Depende de poder poner un vagón de tomates fresco en China en una semana a un precio razonable.

El mundo no será el mismo. A Murcia no la conocería ni la progenitora que la parió.
 
Ajoporro dijo:
Hace una semana estuve invitado en un encuentro, en el INFO de Murcia, donde nos vendieron las grandezas del proyecto de tren Madrid-Yiwu, China.

La verdad, impresiona ver la extensión del proyecto. Una línea de tren que recorre la distancia entre Madrid y Shanghai en 25 días. Ahora, en 25 días. Aún es mucho tiempo. Y, aún, es muy caro. Pero el principal problema para el proyecto no es el precio. El principal problema para llevar tomates frescos desde Murcia a Yiwu son las sanciones de la UE a Rusia y las represalias rusas a productos europeos. Creo recordad que sale un tren diario hacia China desde Alemania, pero sólo un tren por semana desde Madrid. Aún falta mucho. El principal escollo, como digo, son las sanciones económicas a Rusia. Unas sanciones obligadas por los americanos. Nadie en Europa quiere sancionar a Rusia por, supuestamente, envenenar a un espía, shishi.

El UK es el submarino de los USA en Europa. Un socio que pondrá todos los palos que pueda en los proyectos de Europa en Eurasia, dirigidos por la Casa Blanca. Una unión económica UE, Rusia, China no es algo que a los americanos les entusiasme.

Pero uno de los más grandes proyectos posibles para la UE, es vertebrar Eurasia alrededor de la Nueva Ruta de la Seda. Brexit sí o Brexit no, palidece ante la envergadura del proyecto Madrid-Yiwu y todo lo que ello conlleva de comercio de materias primas, manufacturas y tecnología. La propia infraestructura de la línea férrea es en sí misma colosal.

Europa no tiene el chichi para fish and chips. El futuro de Europa no depende del UK, ni de coña. Depende de poder poner un vagón de tomates fresco en China en una semana a un precio razonable.

El mundo no será el mismo. A Murcia no la conocería ni la progenitora que la parió.
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Aquí cada orate con su tema. Antes llegarían los tomates de Holanda que los de Murcia q ahí no necesitan explotar a otras personas para recogerlos. Pueblerino analfabetos q por poner unos trozos de plástico os creéis el ombligo del mundo y encima os tragais cualquier milonga que os vendan...
 
Ajoporro dijo:
El UK es el submarino de los USA en Europa. Un socio que pondrá todos los palos que pueda en los proyectos de Europa en Eurasia, dirigidos por la Casa Blanca. Una unión económica UE, Rusia, China no es algo que a los americanos les entusiasme.
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El problema no es los palos que el UK o USA pondré en una “unión Económico” China, Rusia, UE .

El EU no es capaz de crear una Frontera sin fricciones con el UK, Turquía o África del Norte; pretender crear una “Union Económico” entre el EU, Rusia, China es fuera de toda posibilidad sin que el UK o USA pone pegas.
Hasta que el EU no es capaz de entregar el funcionamiento del EEA a todos los participantes como iguales lo que tu propone es puro fantasía, ni Rusia o China aceptaran que Bruselas fija los normativas de todos los productos manufacturados.
El EU perdió el barco para dominar el mundo de los especificacións y normativas técnicas cuando murió el Tratado TTIP con el USA, porque esto creaba una organismo USA/EU que conjuntamente permitió el EU y USA decidir todos los especificación técnicas de los productos en los dos países. El tratado del Pacifico tenia una cláusula que ponía subordinado el cuestión de especificaciones técnicas al TTIP EU/USA….. de esta manera el EU y USA habrán dominado el mundo en cuanto a los especificaciones técnicas.

Ya salio esta barco y el EU no estaba abordo.
 
sonsol dijo:
Aquí cada orate con su tema. Antes llegarían los tomates de Holanda que los de Murcia q ahí no necesitan explotar a otras personas para recogerlos. Pueblerino analfabetos q por poner unos trozos de plástico os creéis el ombligo del mundo y encima os tragais cualquier milonga que os vendan...
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Usted perdone, Sire.

Los anafabetos ej que tenemos estas cosas .... seguro que dejaremos que sean los holandeses lo que exporten tomates a China ... como siempre.

Cada uno nos buscamos las habichuelas como podemos. Nosotros tenemos plásticos y hambre. Otros, sólo tienen hambre y PER.

¿ De verdad piensa ustec, Shur, que plantearse poner tomates frescos murcianos en China es de pueblerino?...

¿ En qué deberíamos pensar los murcianos, según ustec, Shur? ...
 
Pat dijo:
El problema no es los palos que el UK o USA pondré en una “unión Económico” China, Rusia, UE .

El EU no es capaz de crear una Frontera sin fricciones con el UK, Turquía o África del Norte; pretender crear una “Union Económico” entre el EU, Rusia, China es fuera de toda posibilidad sin que el UK o USA pone pegas.
Hasta que el EU no es capaz de entregar el funcionamiento del EEA a todos los participantes como iguales lo que tu propone es puro fantasía, ni Rusia o China aceptaran que Bruselas fija los normativas de todos los productos manufacturados.
El EU perdió el barco para dominar el mundo de los especificacións y normativas técnicas cuando murió el Tratado TTIP con el USA, porque esto creaba una organismo USA/EU que conjuntamente permitió el EU y USA decidir todos los especificación técnicas de los productos en los dos países. El tratado del Pacifico tenia una cláusula que ponía subordinado el cuestión de especificaciones técnicas al TTIP EU/USA….. de esta manera el EU y USA habrán dominado el mundo en cuanto a los especificaciones técnicas.

Ya salio esta barco y el EU no estaba abordo.
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Tácticas, tácticas ....

Estratégicamente, Eurasia es viable ... creo. No creo que vaya a cristalizar en un lustro. La Unión Europea empezó a formarse en los años 50 del siglo XX ... y ya vamos algo avanzados, pero aún queda mucho recorrido.

Si pienso en cómo quisiera estar en el 2050 ... pensaría en Rusia y China, sí. No tendría más remedio que pensarlo, están ahí al lado. Una inmensidad vacía que habrá que poblar.

USA ya tiene su continente sólo para ellos.
 
clapham2 dijo:
El clapham pregunta : Si se han hecho " Referendums " de Salida , que impide que en el futuro haya " Referendum de Entrada " ?
NADA LO IMPIDE . LOS HECHOS SON LOS HECHOS . Los jovenes menores de 45 son remainers . Los mayores de 45 son brexiters . Las zonas urbanas son remainers
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La barrera de 45 años es estático, cuanto mas viejo, menos tragas los cuentos del mundo yupi del EU… así los pro europeas de 30 años de hoy serán euroescépticos cincuentones de mañana….

Y si , se puede tener referéndum, todos lo que quieres…. Pero decidir en referéndum entrar en el EU es solo el principio del proceso, después hay que negociarlos condiciones, esto tardara anos , si no décadas, al final de los negociaciones habrá otro referéndum……
Dado la alternancia política habrá un cambio de gobierno en medio de las negociaciones, asi como paso con Islandia, y las negociaciones se cancelarán……
 
¿Y cómo es que este fenómeno de eurofobia en mayores de 45 años (según tú) solo se produce en Inglaterra y Gales?

Creo que se trata más de la generación posguerra que creció con una dieta de excepcionalismo y que nunca llegó a ganar su guerra y una prensa de cochambre durante tres décadas:
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" Trump hizo sus comentarios a los reporteros cuando se reunió con el primer ministro irlandés, Leo Varadkar, en la Oficina Oval. Trump también dijo en Twitter que anticipó un acuerdo comercial "a gran escala" con el Reino Unido, que enfrenta una salida orate de la Unión Europea" .

¿ De verdad alguien pìensa que el UK es amigo de Europa?.

UK es el mamporreno usano en Europa. Lo saben los alemanes, los franceses, los españoles .... hasta el tato lo sabe.

No sé cómo lo harán en Bruslas para quitarse de enmedio a los perros ingleses, pero shishi, que lo hagan, y pronto. Tienen mi apoyo.
 
clapham2 dijo:
El clapham ignora POR QUE ( WHY ) Cameron , convoco un Referendum de salida si luego el resultado , debia ser ) ratificado por el Parlamento . Es lo
que el clapham considera SURREALISTA y sospechoso . El Pat dice que hay que respetar el VOTO popular , pero no aclara a que VOTO popular
se refiere . Al voto que eligio a los MPS por cada circunscripcion popular ? O al voto del Referendum ?
Por que UK puede votar e ir a una guerra ( o sea Iraq ) sin consultar , via Referendum al pueblo ? si una mayoria de MPS asi lo decide .
El pueblo elige a sus MPS , los MPS aprueban las leyes . Ergo ...para que hace falta un Referendum ?
Y en caso de que haga falta un Referendum , para que sirve el Parlamento ?
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  • El referéndum voto salir.
  • EN las elecciones generales el año después del referéndum los conservadores y laboristas tenían como promesa prioritaria en sus manifiestos electorales “respetar el voto del referéndum y salir del EU. los actuales fruta Conservadores y laboristas eran elegidos prometiendo salir del EU….

Que algunos fruta han olvidado su promesa electoral y han estado saboteando Brexit solo pone de relieve su respeto a sus promesas electorales, estén avisado sus electores y su partido local.



En referente al “ir a la guerra”, quizás después de Brexit podemos conseguir reformar el “Constitución “ Británica y obligar los políticos a conseguir aprobar sus presupuestos mediante referéndum, una vez les tenemos agarrado por los “Short & Curlies” podemos ir añadiendo más exigencias.
 
clapham2 dijo:
El clapham cree que el Brexit es una chapuza y esta condenado al fracaso mas absoluto y humillante . Una pausa pal buchito de cafe .
El clapham ignora POR QUE ( WHY ) Cameron , convoco un Referendum de salida si luego el resultado , debia ser ) ratificado por el Parlamento . Es lo
que el clapham considera SURREALISTA y sospechoso . El Pat dice que hay que respetar el VOTO popular , pero no aclara a que VOTO popular
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La promesa de Cameron a convocar un referéndum tiene su razón en el tratado de Lisboa.
Tony Blair era elegido prometiendo un referéndum sobre el tratado de Lisboa, Tony Blair rompió esta promesa y aprobó el tratado por la via parlamentaria. Cameron prometió un referéndum sobe el tratado si no era ratificado antes de las elecciones generales.


En 210 El partido liberal demócrata aumento el apuesta, decía que no se debe votar sobre el tratado, pero se debe convocar un referéndum sobre la permanencia del UK en el EU ……


Pagina 67 primera paragraph……

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En 2010 habia 2 partidos prometiendo un referéndum. Los lib dems y los conservadores.


En 2015
Los lib dems ofricio un referéndum sobre la permanencia en el EU si habia una nueva tratado o entrega de poderes.
Pagina 149 ultima parágrafo de su manifestó electoral del 2015…
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No era solo Cameron quien oficio un referéndum, levamos 15 años hablando de referéndums y ha habido promesa rotos, pero solo era cuestión de tiempo que se convocaba un referéndum.

Un referéndum era inevitable.


Se entrego el decisión sobre el EU al pueblo porque durante 40 años los políticos no han sido capaces de crear un consenso, era consultiva porque si no lo era se debía crear el ley de salir antes de convocar el referéndum y poner su ratificación condicional al resultado de un referéndum.
 
Ajoporro dijo:
Usted perdone, Sire.

Los anafabetos ej que tenemos estas cosas .... seguro que dejaremos que sean los holandeses lo que exporten tomates a China ... como siempre.

Cada uno nos buscamos las habichuelas como podemos. Nosotros tenemos plásticos y hambre. Otros, sólo tienen hambre y PER.

¿ De verdad piensa ustec, Shur, que plantearse poner tomates frescos murcianos en China es de pueblerino?...

¿ En qué deberíamos pensar los murcianos, según ustec, Shur? ...
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El dineral q habéis hecho estos años deberíais haberlo invertido en lo mismo q los holandeses y no en el chalet/piscinita/mercedaco y fanfarroneo vario, así Murcia estaría a la cabeza indiscutiblemente.
25 días es una burrada para alimentos perecederos y lo sabes.
 
clapham2 dijo:
OK . De acuerdo . Pero tu respuesta no resuelve el punto perecid .
Son los parlamentarios ( y no el pueblo ) quien decide las leyes . Y el Parlamento ha sido elegido por el pueblo .
El clapham pregunta : ES LEGAL si el Parlamento , por amplia mayoria , decide mearse en el voto del Referendum e ignorar a esa mayoria que voto : LEAVE ?
YES . ES LEGAL . Porque como ya ha dicho el clapham . La decision de salir de la UE la toman los parlamentarios
Entonces tenemos un problema . Si los MPS han decidido ( en la practica ) no respetar el resultado del Referendum , entonces habria que
elegir a nuevos MPS o aceptar su soberana decision , que es legal . Los MPS no quieren salir de la UE sin Acuerdo .
Se les puede obligar a aceptar lo contrario ? NO . Entonces , si el Parlamento decide que HARD BREXIT descartado , los hardbrexiters deben aceptar
los hechos y asumir su derrota . La UE no mejorara su DEAL , porque sabe que la mejor opcion es REMAIN .
Entre DEAL y REMAIN los MPS han escogido ( en la practica ) REMAIN .
El clapham recuerda al Pat que UK no tiene Constitucion , y los MPS no reformaran nada que les quite poder . Al contrario , en lo sucesivo los Referendums
seran mas exigentes para que el pueblo no " se equivoque "
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SI, el parlamento puede miccionar en cima de sus votantes si quieren, pero que no piensen que les saldrá gratis.
Como norma es asi que caigan los sistemas políticos, cuando se ha roto la convivencia entre gobernados y gobernadores.

Clapham, de igual que el parlamento entero decide revocar Brexit , habrán dejado huérfana y muy cabreado a casi 18 millones de votos. Desaparecerá los partidos bajo el tsunami de rabia en los próximas elecciones..
 
sonsol dijo:
El dineral q habéis hecho estos años deberíais haberlo invertido en lo mismo q los holandeses y no en el chalet/piscinita/mercedaco y fanfarroneo vario, así Murcia estaría a la cabeza indiscutiblemente.
25 días es una burrada para alimentos perecederos y lo sabes.
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Lo único que impide, a día de hoy, a los murcianos llevar productos frescos a través de la Nueva Ruta de la Seda, son las sanciones europeas a las exportaciones a Rusia. Y la represalia rusa, casi simétrica.

El tiempo de viajea yiwu son, de momento, 25 días. Pero a Moscú se llega en 10, casi lo que tarda un camión en ir a Helsinki.
Y seguro que se acortará con el tiempo.
 
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