*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

clapham2 dijo:

El clapham solicita ZANXS.
Al que no le guste que el clapham pida ZANXS, ahí está la puerta, bye bye. Si pensáis que el clapham escribe aquí por altruismo estáis equivocados.
El clapham, que es terraplanista, aspi y aynrandiano, GRATIS no da ni agua.
Eso de que el clapham va de sobrao, ¿es falso o verdadero? Siria, el clapham dijo que EE HH no atacaría. Irán, lo mismo, Corea del Norte, lo mismo, Ucrania lo mismo, Venezuela lo mismo. Y el Brexit lleva diciendo el clapham que tampoco habrá BREXIT. Os puede gustar el clapham (o no).
El clapham cree que si le cae bien al 32 % y le cae mal al 68 % es un buen ratio, considerando que el 97 % de la gente es ignorante. Una pausa pal buchito de café. El clapham ve 139 indicadores macro-geoestratégicos en 14 idiomas (incluido el esperanto). No falla nunca.
En el hilo de las cryptos esperan que el Cryptotulipán suba, pero todavía tiene que bajar a 2K. En Octubre 2017, cuando BITTREX, Exchange ladrón y delincuente, le robó al clapham 498 Golem (25 $ al cambio) el clapham predijo el cryptohundimiento.
El Pat y los brexiters no se basan en HECHOS. Sino en suposiciones. Lo que haya "dicho" el gobierno de MAY, el Parlamento, las declaraciones, las portadas de revistas, la radio, todo eso es SECUNDARIO comparado con la AGENDA oficial.
El DEAL de MAY no es Brexit. Es una especie de Noruega +++ por, al menos, 4 años. Y luego, quién quita que UK no vuelva a la UE.
Porque en la práctica no se ha ido. Por eso los brexiters no lo aprueban. Pero eso es lo que quiere la UE.
Que el DEAL no se apruebe para que no haya otra opción que una Extensión larga.
Y una Extensión larga = II Referéndum. TODO lo que ha dicho el clapham desde OCTUBRE 2018 se ha cumplido. Y TODO lo que ha dicho el clapham que pasará en los próximos días y semanas se cumplirá. El clapham (alias, el Oráculo de Kennington) la clava.
Martes 19 DEAL rechazado. 22 de Marzo: EXTENSIÓN LARGA.
UK vota en las elecciones al Parlamento europeo. Por cierto, el clapham ha intercedido ante SM la reina Doña Letizia para que otorgue una VISA humanitaria de residencia al Pat en España. El clapham tiene contactos en la Casa Real. Le contestan en dos días, pero eso está absorbeo.

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Pat dijo:

Si, si en 20 años aún no se ha creado un banderilla contra la patidifusez puede ser que el UK decide volver al EU, por entonces el EU será un estado Federal o habrá dejado de existir.

Con suerte en el UK esteramos mas exigentes con nuestros políticos y habremos puesto en funcionamiento medidas para asegurar que estén obligados a solicitar el permiso de los votantes para todos los asuntos importantes como impuestos y tratados. Una vez en funcionamiento las garantías democráticas, el pueblo no renunciara a ellas nunca más, dudo que renunciaran a ello para formar parte de los Estados Unidos de Europa.

Estas muy equivocado en cuanto a lo que es el EEA/EFTA, ademas: si realmente el Eu es serio sobre crear buenas relaciones con sus vecinos, Rusia, África del Norte, Turquía, eventualmente deberá encontrar una forma de tenerles cerca , sin que forman parte del EU.
Como sugerencia;
entregar el funcionamiento del EEA (Mercado UNica) a la oficina Europea de Naciones Unidos. Específicamente el Economic Commission for Europe de Naciones Unidos UNECE

UNECE Homepage

Economic Cooperation and Integration - Economic Cooperation and Integration - UNECE

Asi el funcionamiento del mercado única será democrático sin imposiciones con derecho al veto y los intereses del todo el mundo será defendido, sin que afecta la integrad del EU . simplemente habrá que convertir el libre movimiento de personas en una “premio” que el EU ofrece a ciertas países que han llegado a una desarrollo similar al EU políticamente, socialmente y económicamente.

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sociedadponzi dijo:

si solo nos basaramos en hechos, aun viviriamos en las cavernas

pero claro, algunos pretenden tener el monopolio de la razon con sus razonamientos de bombero

como si tuviera algun merito ser abanderado del status quo

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grg1972 dijo:

Es mejor basarse en teorías de Burbuja que en hechos.

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grg1972 dijo:

Es mejor basarse en teorías de Burbuja que en hechos.

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Ajoporro dijo:

Hace una semana estuve invitado en un encuentro, en el INFO de Murcia, donde nos vendieron las grandezas del proyecto de tren Madrid-Yiwu, China.

La verdad, impresiona ver la extensión del proyecto. Una línea de tren que recorre la distancia entre Madrid y Shanghai en 25 días. Ahora, en 25 días. Aún es mucho tiempo. Y, aún, es muy caro. Pero el principal problema para el proyecto no es el precio. El principal problema para llevar tomates frescos desde Murcia a Yiwu son las sanciones de la UE a Rusia y las represalias rusas a productos europeos. Creo recordar que sale un tren diario hacia China desde Alemania, pero sólo un tren por semana desde Madrid. Aún falta mucho. El principal escollo, como digo, son las sanciones económicas a Rusia. Unas sanciones obligadas por los americanos. Nadie en Europa quiere sancionar a Rusia por, supuestamente, envenenar a un espía.

El UK es el submarino de los USA en Europa. Un socio que pondrá todos los palos que pueda en los proyectos de Europa en Eurasia, dirigidos por la Casa Blanca. Una unión económica UE, Rusia, China no es algo que a los americanos les entusiasme.

Pero uno de los más grandes proyectos posibles para la UE, es vertebrar Eurasia alrededor de la Nueva Ruta de la Seda. Brexit sí o Brexit no, palidece ante la envergadura del proyecto Madrid-Yiwu y todo lo que ello conlleva de comercio de materias primas, manufacturas y tecnología. La propia infraestructura de la línea férrea es en sí misma colosal.

Europa no tiene la capacidad para fish and chips. El futuro de Europa no depende del UK, ni mucho menos. Depende de poder poner un vagón de tomates fresco en China en una semana a un precio razonable.

El mundo no será el mismo. A Murcia no la conocería ni la progenitora que la parió.

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Ajoporro dijo:

Hace una semana estuve invitado en un encuentro, en el INFO de Murcia, donde nos vendieron las grandezas del proyecto de tren Madrid-Yiwu, China.

La verdad, impresiona ver la extensión del proyecto. Una línea de tren que recorre la distancia entre Madrid y Shanghai en 25 días. Ahora, en 25 días. Aún es mucho tiempo. Y, aún, es muy caro. Pero el principal problema para el proyecto no es el precio. El principal problema para llevar tomates frescos desde Murcia a Yiwu son las sanciones de la UE a Rusia y las represalias rusas a productos europeos. Creo recordar que sale un tren diario hacia China desde Alemania, pero sólo un tren por semana desde Madrid. Aún falta mucho. El principal escollo, como digo, son las sanciones económicas a Rusia. Unas sanciones obligadas por los americanos. Nadie en Europa quiere sancionar a Rusia por, supuestamente, envenenar a un espía.

El UK es el submarino de los USA en Europa. Un socio que pondrá todos los palos que pueda en los proyectos de Europa en Eurasia, dirigidos por la Casa Blanca. Una unión económica UE, Rusia, China no es algo que a los americanos les entusiasme.

Pero uno de los más grandes proyectos posibles para la UE, es vertebrar Eurasia alrededor de la Nueva Ruta de la Seda. Brexit sí o Brexit no, palidece ante la envergadura del proyecto Madrid-Yiwu y todo lo que ello conlleva de comercio de materias primas, manufacturas y tecnología. La propia infraestructura de la línea férrea es en sí misma colosal.

Europa no tiene la capacidad para fish and chips. El futuro de Europa no depende del UK, ni mucho menos. Depende de poder poner un vagón de tomates fresco en China en una semana a un precio razonable.

El mundo no será el mismo. A Murcia no la conocería ni la progenitora que la parió.

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sonsol dijo:

Aquí cada orate con su tema. Antes llegarían los tomates de Holanda que los de Murcia, que ahí no necesitan explotar a otras personas para recogerlos. Pueblerino analfabetos que por poner unos trozos de plástico os creéis el ombligo del mundo y encima os tragáis cualquier milonga que os vendan...

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Pat dijo:

El problema no es los palos que el UK o USA pondré en una “unión Económico” China, Rusia, UE .

El EU no es capaz de crear una Frontera sin fricciones con el UK, Turquía o África del Norte; pretender crear una “Union Económico” entre el EU, Rusia, China es fuera de toda posibilidad sin que el UK o USA pone pegas.
Hasta que el EU no es capaz de entregar el funcionamiento del EEA a todos los participantes como iguales lo que tu propone es puro fantasía, ni Rusia o China aceptaran que Bruselas fija los normativas de todos los productos manufacturados.
El EU perdió el barco para dominar el mundo de los especificacións y normativas técnicas cuando murió el Tratado TTIP con el USA, porque esto creaba una organismo USA/EU que conjuntamente permitió el EU y USA decidir todos los especificación técnicas de los productos en los dos países. El tratado del Pacifico tenia una cláusula que ponía subordinado el cuestión de especificaciones técnicas al TTIP EU/USA….. de esta manera el EU y USA habrán dominado el mundo en cuanto a los especificaciones técnicas.

Ya salio esta barco y el EU no estaba abordo.

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clapham2 dijo:

El clapham pregunta : Si se han hecho " Referendums " de Salida , que impide que en el futuro haya " Referendum de Entrada " ?
NADA LO IMPIDE . LOS HECHOS SON LOS HECHOS . Los jovenes menores de 45 son remainers . Los mayores de 45 son brexiters . Las zonas urbanas son remainers
Las zonas rurales son brexiters . La gente con estudios y trabajo son remainers , la gente en benefits y sin estudios son brexiters .
El problema de UK no es con la UE , es consigo misma .
UK esta aferrada a una idea ( romantica ) e idealizada de si misma . Es verdad , como dice el camarada tavarish Pat , que es una bellisima persona ,
que hay una " mayoria " de votantes que votaron LEAVE . Pero tambien es verdad , como dice el camarada tavarish clapham , que tambien es una bellisima persona ( pero menos ) que hay una " mayoria " de MPS que son remainers .
Ya lo dijo el Farage , que el Parlamento va a su bola . Los resultados basados en asunciones incorrectas , dan resultados incorrectos .
El camarada Pat asume que UK y Rusia, Turquia , Egipto son lo mismo ( vecinos )
ASUNCION EQUIVOCADA . Rusia , Turquia y Egipto no son " asimilables " . UK si es asimilable . Bosnia es asimilable ( en un futuro lejano ) , Serbia es asimilable
pero ni Rusia ni Turquia lo son . UK nunca sera parte del EEA/EFTA porque eso estimularia a otros paises de la UE a ir por libre .
Sin la disciplina eurocomunitaria , la UE colapsaria . Por eso el clapham viene diciendo que en caso ( hipotetico e improbable ) de que UK salga de la
UE sin Acuedo , la UE ( haya dicho lo que haya dicho ) no solo NO firmara un Acuerdo con UK sino que hara todo lo contrario .
Desde " huelgas " en Calais , hasta presiones en la ONU para la descolonizacion de british territories .
La unica opcion que la UE podria considerar como Aceptable , seria un Tratado Noruega +++ , que no es EEA/EFTA , es un Tratado especial
que amplia el tipo de relacion UE - Noruega . El 19 de Marzo el DEAL sera Rechazado
Porque " el DEAL " es un Tratado Internacional ( legalmente vinculante , como el Tratado de Utrecht o el Tratado de Versalles ) , no es simplemente " EL TOCHO "
es un Tratado Internacional que UK , aunque quiera , esta obligado a cumplir . Y el backstop = GB pierde Irlanda del Norte .
O UK ( completa ) se queda dentro de la UE por los siglos de los siglos Amen .
Si el DEAL ( Tratado Internacional ) es Rechazado ( y ya sabemos que UK no quiere hard brexit ) lo que " toca " es pedir una Extension larga ( 2 anos )
para " RENEGOCIAR " otro Tratado , o para encontrar una alternativa al backstop
2 anos en los cuales UK seguira pagando a la UE , los europarlamentarios de UK ( Farage incluido ) seguiran en la UE ( todo igual )
Luego , a los DOS anos , en 2021 se volvera a pedir otra prorroga de 2 anos ...

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clapham2 dijo:

El clapham cree que el Brexit es una chapuza y esta condenado al fracaso mas absoluto y humillante . Una pausa pal buchito de cafe .
El clapham ignora POR QUE ( WHY ) Cameron , convoco un Referendum de salida si luego el resultado , debia ser ) ratificado por el Parlamento . Es lo
que el clapham considera SURREALISTA y sospechoso . El Pat dice que hay que respetar el VOTO popular , pero no aclara a que VOTO popular
se refiere . Al voto que eligio a los MPS por cada circunscripcion popular ? O al voto del Referendum ?
Por que UK puede votar e ir a una guerra ( o sea Iraq ) sin consultar , via Referendum al pueblo ? si una mayoria de MPS asi lo decide .
El pueblo elige a sus MPS , los MPS aprueban las leyes . Ergo ...para que hace falta un Referendum ?
Y en caso de que haga falta un Referendum , para que sirve el Parlamento ?
Por que es " democratico " preguntar a los MPS , DOS VECES ( y parece ser que pronto TRES ) sobre el DEAL , pero sin embargo " no es democratico "
preguntar al pueblo OTRA VEZ , sobre su opinion sobre el tema . Los MPS han dicho NO DOS VECES .
Pero el pueblo ha dicho NO , solo una vez . ESO NO ES DEMOCRATICO .

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• El referéndum voto salir.
• EN las elecciones generales el año después del referéndum los conservadores y laboristas tenían como promesa prioritaria en sus manifiestos electorales “respetar el voto del referéndum y salir del EU. los actuales fruta Conservadores y laboristas eran elegidos prometiendo salir del EU….

clapham2 dijo:

El clapham cree que el Brexit es una chapuza y esta condenado al fracaso mas absoluto y humillante . Una pausa pal buchito de cafe .
El clapham ignora POR QUE ( WHY ) Cameron , convoco un Referendum de salida si luego el resultado , debia ser ) ratificado por el Parlamento . Es lo
que el clapham considera SURREALISTA y sospechoso . El Pat dice que hay que respetar el VOTO popular , pero no aclara a que VOTO popular
se refiere . Al voto que eligio a los MPS por cada circunscripcion popular ? O al voto del Referendum ?
Por que UK puede votar e ir a una guerra ( o sea Iraq ) sin consultar , via Referendum al pueblo ? si una mayoria de MPS asi lo decide .
El pueblo elige a sus MPS , los MPS aprueban las leyes . Ergo ...para que hace falta un Referendum ?
Y en caso de que haga falta un Referendum , para que sirve el Parlamento ?
Por que es " democratico " preguntar a los MPS , DOS VECES ( y parece ser que pronto TRES ) sobre el DEAL , pero sin embargo " no es democratico "
preguntar al pueblo OTRA VEZ , sobre su opinion sobre el tema . Los MPS han dicho NO DOS VECES .
Pero el pueblo ha dicho NO , solo una vez . ESO NO ES DEMOCRATICO .

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Ajoporro dijo:

Usted perdone, Sire.

Los anafabetos ej que tenemos estas cosas .... seguro que dejaremos que sean los holandeses lo que exporten tomates a China ... como siempre.

Cada uno nos buscamos las habichuelas como podemos. Nosotros tenemos plásticos y hambre. Otros, sólo tienen hambre y PER.

¿ De verdad piensa ustec, Shur, que plantearse poner tomates frescos murcianos en China es de pueblerino?...

¿ En qué deberíamos pensar los murcianos, según ustec, Shur? ...

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clapham2 dijo:

OK. De acuerdo. Pero tu respuesta no resuelve el punto perecid.
Son los parlamentarios (y no el pueblo) quienes deciden las leyes. Y el Parlamento ha sido elegido por el pueblo.
El clapham pregunta: ¿ES LEGAL si el Parlamento, por amplia mayoría, decide ignorar el voto del Referéndum y a esa mayoría que votó LEAVE?
YES. ES LEGAL. Porque, como ya ha dicho el clapham, la decisión de salir de la UE la toman los parlamentarios.
Entonces tenemos un problema. Si los MPs han decidido (en la práctica) no respetar el resultado del Referéndum, entonces habría que elegir a nuevos MPs o aceptar su soberana decisión, que es legal. Los MPs no quieren salir de la UE sin Acuerdo.
¿Se les puede obligar a aceptar lo contrario? NO. Entonces, si el Parlamento decide que HARD BREXIT descartado, los hardbrexiters deben aceptar los hechos y asumir su derrota. La UE no mejorará su DEAL, porque sabe que la mejor opción es REMAIN.
Entre DEAL y REMAIN los MPs han escogido (en la práctica) REMAIN.
El clapham recuerda al Pat que UK no tiene Constitución, y los MPs no reformarán nada que les quite poder. Al contrario, en lo sucesivo los Referéndums serán más exigentes para que el pueblo no "se equivoque".

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sonsol dijo:

El dineral q habéis hecho estos años deberíais haberlo invertido en lo mismo q los holandeses y no en el chalet/piscinita/mercedaco y fanfarroneo vario, así Murcia estaría a la cabeza indiscutiblemente.
25 días es una burrada para alimentos perecederos y lo sabes.

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