¿Alguien con experiencia en el moldeo por inyección?

DraghiEmpire dijo:

Tengo un producto electrónico a punto de ver la luz a falta de unos pocos ajustes en la placa y el firmware. El producto para su explotación comercial tendrá una carcasa de plástico para alojar la placa en su interior y que sea un producto profesional.
Obviamente la única manera profesional y escalable de producir la carcasa es mediante plástico por inyección, por eso me gustaría saber si alguien ha tenido alguna experiencia o sabe de algún amigo o conocido que haya pasado por este proceso.
Para dar contexto esta técnica requiere de un molde con la forma de tu pieza para inyectar plástico a gran presión y temperatura y sacar la pieza ya formada (todo lo que veis de plástico a vuestro alrededor seguramente se haya hecho así).

Molde de Aluminio (3.000 euros aprox) -> Da para hacer unas 5.000 piezas.
Molde de Acero (30.000 euros aprox) -> Da para hacer unas 100.000 piezas. Es el que se utiliza en todas las operaciones a gran escala

Al ser un producto nuevo y que no se sabe la acogida que tendrá en el mercado he optado por el molde de aluminio y si la cosa va bien cuando haya que desechar el de aluminio encargar uno de acero.

Actualmente tengo mucha falta de contexto sobre cómo manejarme en este mundillo que es completamente nuevo para mi. Suele ser mejor trabajar con matriceros pequeños para hacer el molde o ir a alguna empresa grande de mecanizado? Qué volumen de piezas suelen exigir que produzcas cuando vas con tu molde a una empresa de inyección de plástico? Hay alguna cosa que se me está escapando?

Mil gracias de antebrazo shurs

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FeministoDeIzquierdas dijo:

1. Cual es el MOQ de tu proyecto?
2. Dentro del acero tienes distintas calidades.
3. Dentro del aluminio también tienes distintos tipos y clases (H-13 para clase 1 y 2, S136H y 718H para clase 3, y P-20 para clases 4 y 5, y me estaré dejando algo fuera). Aqui lo importante es saber el endurecimiento y durabilidad.

Si es un producto nuevo y tienes una tirada baja, sin tener ni fruta idea del producto que me hablas, también miraría los moldes de silicona. Para cosas superbásicas puedes tirar de RTV.

Por último, desconfía fuértemente de proveedores chinos. No solo casi todos son de "agentes" de la fábrica (lee: comisiones) sino que te dirigirán a moldes carísimos.

PS: Yo he llegado a usar moldes de alumino en productos comerciales certificados y que los compras hoy en tiendas para muchísimas mas de 5k piezas. Depende de las piezas, aplicación, etc...

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DraghiEmpire dijo:

La verdad no terminaba de descartar por completo los proveedores chinos, algunos en alibaba ofrecían cantidades muy competitivas pero viendo lo que dices casi mejor un proveedor local.

En cuanto al MOQ voy a constituir una empresa cuando el producto esté completado, validado y listo para ser producido a gran escala. La idea es venderlo online al consumidor final por el momento, lo bueno de las placas de circuitos es que son fácilmente escalables, puedes pedir desde 5 a infinitas, por el momento igual la placa está sujeta a pequeños rediseños que irá pidiendo en el proceso de validación por tanto el precio final está por definir (Aunque rondará los 40-50 euros). Me gustaría empezar con un pedido de 800 placas ensambladas que ahí el precio por componente y el precio por PCB son bastante competitivos y razonables.
Por el momento la verdad estoy centrando casi todo mi tiempo en el desarrollo y sobre todo la validación, un error de firmware que se manifieste cuanto el producto esté lanzado sería el final.

Tenía pensado invertir 10.000 en el lanzamiento del proyecto (sin contar el desarrollo), la verdad me interesa tener un molde durable y que de cierto margen de escalabilidad, por tanto mi presupuesto para el molde es de hasta 5000 (aunque de requerirlo el proyecto se puede aumentar el presupuesto). La carcasa constará de dos piezas así que tal vez tenga que hacer dos moldes y de tamaño será aproximadamente como un movil nokia antiguo de los de teclas por tanto no será muy grande.

Moldes de silicona, RTV e incluso impresos en 3D no me los he planteado. Sabes algún profesional del sector para pedir presupuesto con el que te haya ido bien? Y entiendo que habrá que ir con el archivo CAD en 3D de la pieza y luego ya ellos diseñan el molde con los puntos mas óptimos para poner las entradas donde fluirá el plástico a la pieza y tal.

Mil gracias por tu respuesta de verdad, me ha servido de mucho.

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FeministoDeIzquierdas dijo:

Desgraciadamente como vivimos en el mundo de los españoles envidiosos no te puedo dar contactos, pero si consejos.

Si ahora mismo solo tienes ideas, aún sin saber el tipo de plástico que vas a usar, te recomiendo empezar por moldes de silicona. ¿Por qué? Pues porque te servirán para empezar a experimentar hasta que des con el producto final que quieres. Considéralo como dinero perdido en el desarrollo inicial del producto.

La silicona es cara si la comparas con grandes tiradas, pero barata si la comparas con el TCO (Total Cost of Ownership). Es importantísimo que calcules el coste total del proyecto y no te dejes llevar por el coste por unidad.

Si hablas de PCB puedes pedirle al proveedor de PCBs que te recomiende a alguien que haga moldes de plásticos en pequeñas tiradas y así atas a ámbos proveedores. Para el tema PCB empieza haciendo algo que funcione (olvídate de los plásticos por el momento). Una vez tengas algo que funcione tienes que certificarlo (CE si lo quieres vender en europa). Para ello tienes que ir a una empresa que te haga el precerficado. Sin tener ni fruta idea de lo que quieres hacer ya te aviso que el primer sospechoso va a ser las ondas electromagnéticas.

Si tu producto va a estar expuesto a humedades considera también el "coating" (no recuerdo la palabra en español). Trata de montar una PCB con el menor número de THTs posibles, aunque sea mas caro, y trata de que sea a una cara, ya que el proceso de montaje será mucho mas barato si el operador no tiene que darle la vuelta a tu PCB. Considera también el grosor de la propia PCB, si no vas a meter muchos Watios puedes montarlo toda en la estandar (153mm), pero también considera aqui la caja donde vas a meter todo. Si es una primera tirada no trates de buscar lo mas fino y maravilloso, sino lo mas barato y que funcione.

Para el tema de IC busca fabricantes que no sean americanos, pues cuando vayas a hacer una producción a escala te vas a comer el 25% de aranceles entre EEUU y China. A veces te va a interesar tener dos ICs por mucho que uno solo haga de todo (tienes que mirar costes). No uses ningún IC que tenga mas de lo justo que necesites.

El tema de los "Capacitors" también te puede salir caro si eres muy especialito, así como los "coils" (perdón por los anglicismos). Si utilizas unos que ya estén en el mercado ahorrarás sobre uno que te hagan.

Los chinos ni los toques a menos que literalmente sepas chino (lee: cultura y forma de operar de ellos), mucho menos gente que te ofrezcan grandes descuentos por grandes cantidades.

Ya me lo agradecerás.

EDITO: Se me olvidaba. Si tienes que poner THTs ponlos todos en una parte de la PCB. Así puedes hacer potting o conformal coating a tu gusto.

PS: No me mandes privados, por el motivo de mi primer párrafo. No es que no quiera ayudar, es que no puedo.

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DraghiEmpire dijo:

Mi idea es que la carcasa sea de PC/ABS y afortunadamente la certificación CE para este producto concreto no es necesaria así que por el momento se comercializará sin certificar (aunque la debería pasar sin problema)
Mi proveedor de PCBa es chino y solo tiene un IC de un proveedor americano, los dos únicos que lo fabrican son americanos pero no se que chanchullo hace que lo saca mas barato que mouser farnell y todos estos sitios, creo que los compran desde la india y luego ya los traen a china.
Tristemente como el tamaño es un aspecto crítico tiene componentes por ambos lados, así que ya sufrí ese aumento de costes jajajaja. En el lado de la electrónica esta todo mas o menos cerrado quitando alguna cosilla que haya que fixear tras implementar la última antiestéticature y la validación.

Pediré presupuesto entonces en un par de sitios, la verdad no me haría gracia hacer pruebas e incrementar los costes por algo puramente estético, tengo mas o menos la idea del acabado que quiero que tenga y puedo mostrar al matricero un producto de referencia que lo tiene. Sencillamente esperar que esté a la altura, pero si no queda del todo bien mientras el producto cumpla su función no debería ser un problema, se resolverán en la siguiente iteración los aspectos puramente estéticos de haberlos.
Mil gracias una vez mas por tu tiempo y por tus consejos, siempre es de agradecer una opinión constructiva que ayuda a detectar fallos en el proyecto.

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FeministoDeIzquierdas dijo:

1. Tema CE: Puedes autocertificarte. Eso si, como la enjuagues prepara abogados.

2. Huelo a Arduino/similares desde aqui.

3. Dejame adivinar: Tu proveedor chino es de Guangdong, concrétamente Dongguan, Shenzhen, or Foshan. Si es de Shenzhen, te doy un 70% de posibilidades que estas con un agente, lo que te esta incrementando costes mínimo un 20%. Si lo has encontrado en Alibaba, te doy un 85%.

4. Busca a un buen experto electrónico que te encuentre un IC local que tenga las mismas funciones que el americano. Es un 25% de uno de los componentes mas caros de todo el sistema, y sin mirar tu placa ya te digo que tienes funciones sin usar.

En serio, busca a una empresa que no sea china a que te lo monte o te van a arruinar. Te parecerá mas caro porque simplemente no te estan colando los gastos ocultos que el chino te va a clavar mas adelante. No solo eso, pronto entenderás que vas a tener que hacer al menos 10 prototipos hablando con un chino que ni siquiera sabe exáctamente lo que quieres porque total...ya ha cobrado.

5. Déjame adivinar: Te habrá pedido un 50% de depósito. Te lo digo porque lo normal es, para una tirada inferior a 1k, un 30% como muuuucho. Si te ha pedido mas de un 50% no me lo digas que soy capaz de tirarme por la ventana.

6. Déjame adivinar, ni tan siquiera le has mandado un "golden sample" al chino que él pueda ver como funciona y entender exáctamente qué es lo que quieres.

7. El "chanchullo" que tiene es que los esta comprando usados/reflotados, o defectuosos/reparados. ¿Has pedido las certificaciones a la fábrica? No te digo el ISO9001 o 14001, sino 13485, BS OHSAS 18001, cosas así. ¡Y que estén al día con ellos!

8. Como si no supiera la respuesta: ¿Tienes las work instructions?

9. Sin haberte mirado la PCB, lo de los componentes a ámbos lados es un locurón que puedes solucionarlo optimizando los ICs

Al proveedor le llegan 800 tios como tú todos los dias. Su trabajo no es crear un producto que funcione, sino sacarte el mayor dinero posible funcione o no.

No quiero pecar de falta de humildad ni ser duro o pedante, pero no sé como decírtelo de forma mas clara y créeme, te estoy ahorrando dinero y dolores de cabeza futuros. Necesitas a alguien que sepa hacerte un DfM, o una empresa que saque proyectos pequeños. Te costará mas en apariencia, pero menos en realidad.

Ya me lo agradecerás.

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DraghiEmpire dijo:

Tengo un producto electrónico a punto de ver la luz a falta de unos pocos ajustes en la placa y el firmware. El producto para su explotación comercial tendrá una carcasa de plástico para alojar la placa en su interior y que sea un producto profesional.
Obviamente la única manera profesional y escalable de producir la carcasa es mediante plástico por inyección, por eso me gustaría saber si alguien ha tenido alguna experiencia o sabe de algún amigo o conocido que haya pasado por este proceso.
Para dar contexto esta técnica requiere de un molde con la forma de tu pieza para inyectar plástico a gran presión y temperatura y sacar la pieza ya formada (todo lo que veis de plástico a vuestro alrededor seguramente se haya hecho así).

Molde de Aluminio (3.000 euros aprox) -> Da para hacer unas 5.000 piezas.
Molde de Acero (30.000 euros aprox) -> Da para hacer unas 100.000 piezas. Es el que se utiliza en todas las operaciones a gran escala

Al ser un producto nuevo y que no se sabe la acogida que tendrá en el mercado he optado por el molde de aluminio y si la cosa va bien cuando haya que desechar el de aluminio encargar uno de acero.

Actualmente tengo mucha falta de contexto sobre cómo manejarme en este mundillo que es completamente nuevo para mi. Suele ser mejor trabajar con matriceros pequeños para hacer el molde o ir a alguna empresa grande de mecanizado? Qué volumen de piezas suelen exigir que produzcas cuando vas con tu molde a una empresa de inyección de plástico? Hay alguna cosa que se me está escapando?

Mil gracias de antebrazo shurs

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