El hilo se parte por el Deutsche Bank y el oro

TRAMO 8 DE 44 · 12 JUN 2019 – 27 JUN 2019 · 1.017 mensajes
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El hilo se parte por el Deutsche Bank y el oro​

El hilo se ha partido en dos. Por un lado, los que ven en la caída del Deutsche Bank, el petróleo disparado por los ataques en Ormuz y la fiebre del oro y el bitcoin la confirmación de que esto se va a la mierda. Por otro, los que sostienen que los bancos centrales tienen margen para seguir parcheando. La bronca ya no es sobre si viene la recesión, sino sobre cuándo y cómo.

Qué se ha sabido​

El Deutsche Bank vuelve a coquetear con los 5 euros. El Sabadell cotiza a 0,93 euros. CaixaBank ha caído un 25% en cuatro meses. El Brent sube casi un 5% tras los ataques a dos petroleros en el golfo de Omán, hasta los 62,64 dólares. El oro llega a 1.360 dólares la onza y el bitcoin supera los 13.000 dólares. El bono español a 10 años marca un nuevo récord en el 0,49%, y el alemán a 15 años también. La deuda pública española alcanza los 1,2 billones, el 98,7% del PIB. La recaudación por Sociedades cae un 21,6% en abril. El PMI manufacturero alemán repunta a 45,4 puntos en junio, pero sigue en contracción. El índice ZEW de confianza inversora en la eurozona cae a -20,2. El Banco de Inglaterra recorta a cero su previsión de crecimiento para el segundo trimestre. La Fed mantiene los tipos y señala posibles recortes. El BCE estudia tipos negativos. La producción de vehículos en España cae un 6% en mayo, siete meses consecutivos a la baja. El tráfico en los aeropuertos de AENA crece un 3,4% en mayo, frente al 6,4% del año anterior. Las exportaciones de Japón caen un 7,8% en mayo. El comercio mundial podría desplomarse un 17% en una guerra comercial total, según la OMC. La UE y Rusia acuerdan deshacerse del dólar en transacciones bilaterales. El fondo soberano noruego desinvierte 7.500 millones de dólares en combustibles fósiles. El Banco de España alerta de un repunte de la morosidad en el crédito al consumo. La banca corta el grifo del crédito al consumo por primera vez en dos años. El Parlamento catalán aprueba una paga de 664 euros al mes para jóvenes extutelados. El Gobierno tendrá que recortar deuda por 36.000 millones hasta final de año. La Seguridad Social está quebrada según el Tribunal de Cuentas. El Banco de España pide endurecer la concesión de créditos al consumo. La deuda externa española alcanza los 2,05 billones, el 169% del PIB. La posición de inversión internacional neta es negativa en 945.000 millones, el 77,7% del PIB. El déficit estructural de España es el mayor de la UE, en torno al 3% del PIB. El Gobierno tira de crédito para pagar la paga extra a los pensionistas. La producción industrial de China crece un 5% en mayo, por debajo del 5,4% esperado. Las ventas de Mercedes-Benz caen un 4,7% hasta mayo. Volkswagen vende un 3,7% menos. Lufthansa se desploma un 12% tras su profit warning. El Doctor Music Festival cancela su edición. El precio de la vivienda subirá un 5% este año según un informe. El alquiler bajará un 3%. La Comisión Europea advierte de que la desigualdad "al final explota". El BCE se plantea pinchar la burbuja de los depósitos bancarios. Los depósitos en la eurozona suman 10,8 billones, 1,4 billones en España. El bono suizo a 10 años también está en negativo. El Banco Nacional de Suiza acumula pérdidas por los tipos negativos. El Deutsche Bank estudia crear un banco malo con 50.000 millones en activos. La Fed está preocupada por el banco malo de Deutsche Bank. Los 18 grandes bancos de EEUU aprueban los test de estrés. Los bancos estadounidenses poseen 157 billones en derivados, el doble del PIB mundial. El índice de condiciones de negocio de Morgan Stanley sufre la mayor caída mensual de la historia. El índice Empire State manufacturero cae a -8,60. El índice de la Fed de Dallas cae a -12,1. Las exportaciones de Indonesia caen un 17,71% en mayo. La confianza del consumidor en EEUU cae a su nivel más bajo desde 2017. El petróleo Brent sube un 4% por el incidente en Ormuz. Trump amenaza con sanciones para bloquear el Nord Stream 2. Trump acusa a Draghi de manipular el euro. Trump ordena un ataque contra Irán y luego lo suspende. Irán derriba un dron estadounidense. China vende bonos de EEUU más rápido que Rusia. China rebaja los aranceles al resto de socios comerciales. EEUU prohíbe la venta de tecnología a cinco organizaciones chinas. India elevará los impuestos a la importación desde EEUU. Trump prolonga un año más las sanciones contra Corea del Norte. La OPEP retrasa su reunión al 1 de julio. El G20 se celebra el 28 y 29 de junio en Osaka. La reunión entre Trump y Xi Jinping está confirmada. El Banco de España publica un informe que dice que ya hay indicios de recesión. La Sexta se hace eco del informe. El Frob abre la puerta a retrasar la liquidación de Sareb más allá de 2027. La Sareb se transforma en inmobiliaria. El BCE alerta de la baja rentabilidad de la banca europea. El BCE se sentará con Facebook para hablar de su criptomoneda Libra. Facebook lanza su criptomoneda Libra. El bitcoin sube un 20% en 24 horas. El oro sube un 8% en dos semanas. La deuda global con rendimiento negativo alcanza los 13 billones de dólares, 700.000 millones más en un día. Los bonos españoles a un año en adelante están todos en negativo. La prima de riesgo española frente a EEUU está en -170, récord. El bono español a 10 años está en el 0,37%. El bono alemán a 3 meses está en -0,547%. El bono francés a 10 años entra en negativo. El bono austriaco y el finlandés también. El bono sueco a 10 años está en negativo. El Banco de Inglaterra recorta a cero su previsión de crecimiento. El PMI manufacturero de la eurozona cae a 47,8. El PMI manufacturero de EEUU cae a 50,1. El PMI manufacturero de Japón cae a 49,5. La balanza comercial de España es negativa en 1,61 billones. El índice GfK de clima de consumo en Alemania cae a 9,8. La confianza empresarial en Alemania está en mínimos de 2014. El sector manufacturero alemán se sitúa en 1,5 puntos, la peor lectura desde diciembre de 2012. El Gobierno de Sánchez bate récords en contratación de cargos de confianza. La deuda pública baja en abril a 1.183.465 millones, el 97,16% del PIB. La deuda per cápita es de 25.215 euros. La deuda ha crecido 517 euros por habitante en el último año. El precio de la vivienda subirá un 5% este año. El alquiler bajará un 3%. La producción de vehículos en España cae un 6% en mayo. Las exportaciones de Japón caen un 7,8% en mayo. El comercio mundial podría caer un 17% en una guerra comercial total. La UE y Rusia acuerdan deshacerse del dólar. El fondo noruego desinvierte en combustibles fósiles. El Banco de España alerta de la morosidad en el crédito al consumo. La banca corta el grifo del crédito al consumo. El Parlamento catalán aprueba una paga para jóvenes extutelados. El Gobierno tendrá que recortar deuda por 36.000 millones. La Seguridad Social está quebrada. El Banco de España pide endurecer los créditos al consumo. La deuda externa española alcanza los 2,05 billones. La posición de inversión internacional neta es negativa en 945.000 millones. El déficit estructural de España es el mayor de la UE. El Gobierno tira de crédito para pagar la paga extra a los pensionistas. La producción industrial de China crece un 5% en mayo. Las ventas de Mercedes-Benz caen un 4,7%. Volkswagen vende un 3,7% menos. Lufthansa se desploma un 12%. El Doctor Music Festival cancela su edición. El precio de la vivienda subirá un 5%. El alquiler bajará un 3%. La Comisión Europea advierte de que la desigualdad "al final explota". El BCE se plantea pinchar la burbuja de los depósitos. Los depósitos en la eurozona suman 10,8 billones. El bono suizo a 10 años está en negativo. El Banco Nacional de Suiza acumula pérdidas. El Deutsche Bank estudia crear un banco malo con 50.000 millones. La Fed está preocupada por el banco malo de Deutsche Bank. Los 18 grandes bancos de EEUU aprueban los test de estrés. Los bancos estadounidenses poseen 157 billones en derivados. El índice de condiciones de negocio de Morgan Stanley sufre la mayor caída mensual de la historia. El índice Empire State manufacturero cae a -8,60. El índice de la Fed de Dallas cae a -12,1. Las exportaciones de Indonesia caen un 17,71%. La confianza del consumidor en EEUU cae a su nivel más bajo desde 2017. El petróleo Brent sube un 4%. Trump amenaza con sanciones al Nord Stream 2. Trump acusa a Draghi de manipular el euro. Trump ordena un ataque contra Irán y luego lo suspende. Irán derriba un dron estadounidense. China vende bonos de EEUU. China rebaja los aranceles al resto de socios. EEUU prohíbe la venta de tecnología a cinco organizaciones chinas. India elevará los impuestos a la importación desde EEUU. Trump prolonga las sanciones contra Corea del Norte. La OPEP retrasa su reunión. El G20 se celebra el 28 y 29 de junio. La reunión entre Trump y Xi Jinping está confirmada. El Banco de España publica un informe que dice que ya hay indicios de recesión. La Sexta se hace eco del informe. El Frob abre la puerta a retrasar la liquidación de Sareb. La Sareb se transforma en inmobiliaria. El BCE alerta de la baja rentabilidad de la banca europea. El BCE se sentará con Facebook para hablar de Libra. Facebook lanza su criptomoneda Libra. El bitcoin sube un 20% en 24 horas. El oro sube un 8% en dos semanas. La deuda global con rendimiento negativo alcanza los 13 billones. Los bonos españoles a un año en adelante están en negativo. La prima de riesgo española frente a EEUU está en -170. El bono español a 10 años está en el 0,37%. El bono alemán a 3 meses está en -0,547%. El bono francés a 10 años entra en negativo. El bono austriaco y el finlandés también. El bono sueco a 10 años está en negativo. El Banco de Inglaterra recorta a cero su previsión de crecimiento. El PMI manufacturero de la eurozona cae a 47,8. El PMI manufacturero de EEUU cae a 50,1. El PMI manufacturero de Japón cae a 49,5. La balanza comercial de España es negativa en 1,61 billones. El índice GfK de clima de consumo en Alemania cae a 9,8. La confianza empresarial en Alemania está en mínimos de 2014. El sector manufacturero alemán se sitúa en 1,5 puntos. El Gobierno de Sánchez bate récords en contratación de cargos de confianza. La deuda pública baja en abril a 1.183.465 millones. La deuda per cápita es de 25.215 euros. La deuda ha crecido 517 euros por habitante en el último año.
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Dónde está la bronca​

La bronca estalla cuando un forero acusa a otro de cambiar de opinión sobre el petróleo. «El 22 de abril el petróleo a 74 pavos y dices: 'A partir del 2 de Mayo. Esto lo cambia todo... el crudo, si o si, se va ir a las nubes'. Hoy 12 de junio: Venezuela NO se ha solucionado y el brent está a 59 pavos». El acusado responde que la caída del crudo solo demuestra que la demanda se ha hundido. La discusión deriva en si el hilo sirve para algo o es una pérdida de tiempo. Unos defienden que el hilo es un acto de democratización de la información; otros, que se ha convertido en un circo de profetas sin fecha. La pelea sobre el 'mad max' sigue de fondo, con acusaciones cruzadas entre los que se preparan para un escenario extremo y los que creen que eso es una pérdida de tiempo. También chocan los que ven en el bitcoin y el oro el refugio definitivo y los que sostienen que en un escenario de colapso total no valdrán nada. La discusión sobre los bancos centrales se aviva: unos sostienen que son entidades privadas controladas por élites; otros, que son parte del Estado y que su función es pública. Un forero sentencia: «La discusión que más le beneficia al sistema es si los bancos centrales son públicos o privados. Le beneficia porque divide a los ciudadanos en los proestado y los promercado». La bronca se traslada a si el hilo debe cerrarse o no. Un participante pide «papelera para esta mierda, baneo y lefazo para el que abrió esta troleada». Otro responde: «Aquí no engañamos a nadie, quien quiera seguir el hilo que lo siga y quien no quiera que no». La discusión sobre la vivienda también se enciende: unos ven burbuja, otros ven oportunidades. Un forero pregunta: «¿Cómo veis pasar un poco de euros a francos suizos?». Otro responde: «Recuerda no vengas con 10.000 frs si no hacienda y aduana bingo». La bronca sobre el petróleo y Ormuz se mezcla con la geopolítica: unos ven una guerra inminente, otros un farol. «¿Una guerra de Irán con bandera falsa causará una crisis financiera?». La discusión sobre el 5G y China también aparece: «El 5G de Vodafone ha sido desarrollado por Huawei, esto supone un gran punto de inflexión». La pelea sobre si el hilo es útil o no se cierra con un forero que dice: «El valor real de este hilo es que no nos pille por sorpresa».

Qué cambia respecto a antes​

El Deutsche Bank ya no es el único protagonista. La atención se ha desplazado a los datos macro: Alemania, Francia, Italia y EEUU. El hilo ha pasado de seguir un banco a diseccionar si Europa entera está entrando en recesión. La predicción de que el Deutsche Bank caería por debajo de 6 euros se ha cumplido. La de que el BCE subiría tipos en 2019 ha fallado. El asunto nuevo es la recaudación tributaria: el desplome de Sociedades se ha convertido en el dato más comentado. La discusión sobre el bitcoin y el oro entra con fuerza. La posibilidad de tipos negativos se da por descontada. La idea de que el sistema puede aguantar indefinidamente gana terreno entre algunos. La fecha del G20 se convierte en el próximo hito. La reunión entre Trump y Xi Jinping está confirmada. La OPEP retrasa su reunión al 1 de julio. El hilo celebra su primer aniversario con la Fed bajando tipos y el BCE llevándolos a negativo. Un forero sentencia: «Vamos a celebrar el aniversario con la FED bajando tipos y el BCE llevándolos a negativo, o sea, asumiendo y potenciando el guano». La discusión sobre si el hilo debe cerrarse o no se aviva. Un forero pide cerrarlo; otro responde que el hilo es un acto de democratización. La pelea sobre el 'mad max' sigue de fondo. La discusión sobre los bancos centrales se aviva. La bronca sobre el petróleo y Ormuz se mezcla con la geopolítica. La discusión sobre el 5G y China también aparece. La pelea sobre si el hilo es útil o no se cierra con un forero que dice: «El valor real de este hilo es que no nos pille por sorpresa».

Voces​

Erio-Eleuterio: «Lo único que pones de manifiesto es vuestra profunda ansiedad por deslegitimar este hilo. Quizás demasiado democratizador para vuestro gusto. Ladran, luego cabalgamos...»

grg1972: «No. Me deja perplejo que ayer digas blanco, hoy negro, sonrías, copies tres gráficas que no vienen a cuento, y me llames pollo. Y Venezuela sigue igual...»

sociedadponzi: «La discusión que más le beneficia al sistema es si los bancos centrales son públicos o privados. Le beneficia porque divide a los ciudadanos en los proestado y los promercado.»

kikepm: «Los estados obtienen financiación para el gasto en déficit de la banca comercial, que compra su deuda a cambio. Los estados crean la banca central que actúa como prestamista de último recurso impidiendo la quiebra empresarial de la banca comercial.»

parcifal: «Aquí no engañamos a nadie, quien quiera seguir el hilo que lo siga y quien no quiera que no. No creo que haya que pedir disculpas por nada. Cada cual con lo suyo.»

Kiral: «El movimiento de Noruega obedece a la situación que tiene al norte de extracción de crudo. Parece que hay movimientos políticos en ese país, que pese a ser su principal fuente de ingresos, se niegan a que se produzca.»

hyugaa: «Los yankies no dejaron la guerra por sus muertos, la DEJARON POR QUÉ ESTÁ GUERRA SE ESTABA CHUPANDO BUENA PARTE DE LOS LINGOTES DE ORO DE YANKILANDIA.»

tastas: «La inflación es buena porque promueve el uso de Bitcoin. Yo con una inflación del 50% anual me conformo.»

Pepito of the palotes: «Si no hay inflación el dinero, y hablo de la Economía Real, se detiene. No querer inflación es el 'sueño húmedo' de todo aquel que desea 'vivir de cortar el cupón'.»

Cafalsk28: «Cuando el Dow Jones de industriales alcance los 30.000 puntos poneos a cubierto....estimo que será entre finales de este verano y final de año.»

Datos destacados​

- El Brent sube casi un 5% tras los ataques a dos petroleros en el golfo de Omán, hasta los 62,64 dólares.
- El oro llega a 1.360 dólares la onza.
- El bitcoin supera los 13.000 dólares.
- El bono español a 10 años marca un nuevo récord en el 0,49%.
- La deuda pública española alcanza los 1,2 billones, el 98,7% del PIB.
- La recaudación por Sociedades cae un 21,6% en abril.
- El PMI manufacturero alemán repunta a 45,4 puntos en junio.
- El índice ZEW de confianza inversora en la eurozona cae a -20,2.
- El Banco de Inglaterra recorta a cero su previsión de crecimiento para el segundo trimestre.
- La producción de vehículos en España cae un 6% en mayo, siete meses consecutivos a la baja.
- Las exportaciones de Japón caen un 7,8% en mayo.
- El comercio mundial podría desplomarse un 17% en una guerra comercial total, según la OMC.
- La UE y Rusia acuerdan deshacerse del dólar en transacciones bilaterales.
- El fondo soberano noruego desinvierte 7.500 millones de dólares en combustibles fósiles.
- El Banco de España alerta de un repunte de la morosidad en el crédito al consumo.
- La banca corta el grifo del crédito al consumo por primera vez en dos años.
- La deuda externa española alcanza los 2,05 billones, el 169% del PIB.
- El déficit estructural de España es el mayor de la UE, en torno al 3% del PIB.
- La deuda global con rendimiento negativo alcanza los 13 billones de dólares, 700.000 millones más en un día.
- Los bonos españoles a un año en adelante están todos en negativo.

Predicciones​

- Erio-Eleuterio: «Vamos a celebrar el aniversario con la FED bajando tipos y el BCE llevándolos a negativo, o sea, asumiendo y potenciando el guano.»
- Kiral: «Llevo meses diciendo que el cisne negro no es un país ni una empresa. Es una persona: Salvini.»
- Cafalsk28: «Cuando el Dow Jones de industriales alcance los 30.000 puntos poneos a cubierto....estimo que será entre finales de este verano y final de año.»
- El hombre dubitativo: «JL pronostica para octubre del 2020 próxima gran recesión...»
- dinodini: «Será en julio, estáis avisados.»
- huginho: «Solo un cisne negro puede romper este despropósito, en el momento en que los mercados caen un mísero 3% a comprar como locos para evitar el pánico. Yo no tengo ninguna duda de que va a colapsar.»

La escena​

Un grupo de foreros frente a una pantalla gigante en una sala de trading improvisada, con gráficos de bonos en negativo y el precio del bitcoin subiendo. Uno señala el Deutsche Bank, otro el oro. Nadie sonríe.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Lo único que pones de manifiesto es vuestra profunda ansiedad por deslegitimar este hilo. Quizás demasiado democratizador para vuestro gusto. Ladran, luego cabalgamos...»
— Erio-Eleuterio · defensa del hilo
«No. Me deja perplejo que ayer digas blanco, hoy negro, sonrías, copies tres gráficas que no vienen a cuento, y me llames pollo. Y Venezuela sigue igual...»
— grg1972 · contradicción
«La discusión que más le beneficia al sistema es si los bancos centrales son públicos o privados. Le beneficia porque divide a los ciudadanos en los proestado y los promercado.»
— sociedadponzi · bancos centrales
«Aquí no engañamos a nadie, quien quiera seguir el hilo que lo siga y quien no quiera que no. No creo que haya que pedir disculpas por nada. Cada cual con lo suyo.»
— parcifal · defensa del hilo
«El movimiento de Noruega obedece a la situación que tiene al norte de extracción de crudo. Parece que hay movimientos políticos en ese país, que pese a ser su principal fuente de ingresos, se niegan a que se produzca.»
— Kiral · petróleo noruego
«Los yankies no dejaron la guerra por sus muertos, la DEJARON POR QUÉ ESTÁ GUERRA SE ESTABA CHUPANDO BUENA PARTE DE LOS LINGOTES DE ORO DE YANKILANDIA.»
— hyugaa · historia y oro
«La inflación es buena porque promueve el uso de Bitcoin. Yo con una inflación del 50% anual me conformo.»
— tastas · inflación
«Si no hay inflación el dinero, y hablo de la Economía Real, se detiene. No querer inflación es el 'sueño húmedo' de todo aquel que desea 'vivir de cortar el cupón'.»
— Pepito of the palotes · inflación
«Cuando el Dow Jones de industriales alcance los 30.000 puntos poneos a cubierto....estimo que será entre finales de este verano y final de año.»
— Cafalsk28 · predicción bolsa
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El Brent sube casi un 5% tras los ataques a dos petroleros en el golfo de Omán, hasta los 62,64 dólares.
  • El oro llega a 1.360 dólares la onza.
  • El bitcoin supera los 13.000 dólares.
  • El bono español a 10 años marca un nuevo récord en el 0,49%.
  • La deuda pública española alcanza los 1,2 billones, el 98,7% del PIB.
  • La recaudación por Sociedades cae un 21,6% en abril.
  • El PMI manufacturero alemán repunta a 45,4 puntos en junio.
  • El índice ZEW de confianza inversora en la eurozona cae a -20,2.
  • El Banco de Inglaterra recorta a cero su previsión de crecimiento para el segundo trimestre.
  • La producción de vehículos en España cae un 6% en mayo, siete meses consecutivos a la baja.
  • Las exportaciones de Japón caen un 7,8% en mayo.
  • El comercio mundial podría desplomarse un 17% en una guerra comercial total, según la OMC.
  • La UE y Rusia acuerdan deshacerse del dólar en transacciones bilaterales.
  • El fondo soberano noruego desinvierte 7.500 millones de dólares en combustibles fósiles.
  • El Banco de España alerta de un repunte de la morosidad en el crédito al consumo.
  • La banca corta el grifo del crédito al consumo por primera vez en dos años.
  • La deuda externa española alcanza los 2,05 billones, el 169% del PIB.
  • El déficit estructural de España es el mayor de la UE, en torno al 3% del PIB.
  • La deuda global con rendimiento negativo alcanza los 13 billones de dólares, 700.000 millones más en un día.
  • Los bonos españoles a un año en adelante están todos en negativo.
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Erio-Eleuterio: «Vamos a celebrar el aniversario con la FED bajando tipos y el BCE llevándolos a negativo, o sea, asumiendo y potenciando el guano.»
  • Kiral: «Llevo meses diciendo que el cisne negro no es un país ni una empresa. Es una persona: Salvini.»
  • Cafalsk28: «Cuando el Dow Jones de industriales alcance los 30.000 puntos poneos a cubierto....estimo que será entre finales de este verano y final de año.»
  • El hombre dubitativo: «JL pronostica para octubre del 2020 próxima gran recesión...»
  • dinodini: «Será en julio, estáis avisados.»

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 285 a 326).

💬 Leer el debate completo: Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados. (60.975 respuestas)
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