El hilo se parte entre los que ven el colapso en mayo y los que ven brotes verdes

TRAMO 4 DE 44 · 8 MAR 2019 – 3 ABR 2019 · 1.017 mensajes
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El hilo se parte entre los que ven el colapso en mayo y los que ven brotes verdes​

El hilo ha entrado en una fase de esquizofrenia colectiva. Mientras unos celebran que el ECRI haya pasado del -4,25% al -3,20% y que el PMI español haya aguantado en 50,9, otros se agarran a la inversión de la curva de tipos 10y/3m, que según un participante es la primera vez en la serie histórica que se invierte antes que la 10y/2y. La discusión ya no es si viene el guano, sino cuándo y quién lo verá primero.

Qué se ha sabido​

El tramo arranca con el IBEX en 9.000 puntos y el Dow Jones en 26.180, muy por encima del 24.300 que marcaba cuando se abrió el hilo. Los datos macro se acumulan: Alemania registra un PMI manufacturero de 44,7, mínimo de seis años; Francia empeora todos sus PMIs y entra en contracción; la zona euro cae al 47,6. Japón sorprende con una caída del 29,3% en pedidos de maquinaria. China exporta un 20,7% menos interanual y sus nuevos préstamos caen a 885.800 millones de yuanes frente a los 3,23 billones del mes anterior.

En España, el paro registra el peor marzo en cinco años y la Seguridad Social publica con retraso los datos de cierre de 2018. El déficit del Estado escala al 0,94% del PIB en dos meses. La deuda pública alcanza un récord de 1,175 billones tras sumar 30.019 millones en un año. El Banco de España advierte de que la banca tiene más ladrillo tóxico que antes de la crisis y alerta del crecimiento del crédito al consumo, que sube un 5,7% interanual.

El Brexit se convierte en el eje del tramo. El Parlamento británico rechaza el acuerdo de May por 344 votos a 286, aprueba pedir una prórroga hasta el 30 de junio y la libra se hunde. Un participante enlaza la operación del Corte Inglés para vender 3.000 millones en inmuebles y otro comenta que Blackstone prepara una oleada de ventas de vivienda. El Banco de España pide fusiones bancarias y Deutsche Bank y Commerzbank confirman conversaciones de fusión.

En el plano financiero, Bitcoin sube un 15% en una sesión y el oro se mantiene en 1.300 dólares. El petróleo escala a 70 dólares. La curva de tipos de EEUU se invierte y varios bancos, como Morgan Stanley, elevan al 70% la probabilidad de recesión en el próximo mes. Un forero enlaza
para explicar la trampa de liquidez y otro recurre a
para defender la vuelta al patrón oro.
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Dónde está la bronca​

La discusión se encona cuando un participante sostiene que «el colapso no es inminente, el colapso está sucediendo ahora» y otro responde que «el Dow Jones el día que abrió el hilo estaba en 24.300 y hoy está en 26.180». La división es total: unos defienden que los bancos centrales han comprado tiempo y que los datos de empleo en EEUU siguen siendo sólidos; otros replican que la inversión de la curva de tipos es el indicador más fiable de recesión y que esta vez no hay margen de maniobra porque los tipos ya están en cero.

La bronca se aviva cuando se discute si el BCE puede comprar acciones. Un forero lo da por hecho y otro recuerda que ya compró bonos corporativos entre 2016 y 2018. La discusión deriva en acusaciones de manipulación y en debates sobre si el IBEX aguanta por la obra pública preelectoral. Hay quien señala que «el ciclo electoral multiplica la obra pública un 34%» y quien responde que «las leyes son iguales para todos».

El tono cambia cuando se habla de vivienda. Un participante cuenta que un piso de 110 metros en una capital del norte se vendió finalmente por 80.000 euros tras años de bajadas y otro responde que «el que quiere vender lo tiene clarísimo y baja bastante por debajo de la media». La discusión se vuelve práctica: cómo protegerse. Unos apuestan por oro y francos suizos, otros por bitcoin, otros por latas de conserva.

Qué cambia respecto a antes​

El tramo anterior terminó con el BCE lanzando TLTRO y las bolsas cayendo. Ahora el mercado ha digerido el anuncio y el IBEX recupera los 9.300 puntos. La predicción del ECRI como indicador adelantado falla: el índice sube del -4,25% al -3,20% y se aleja del umbral del -5% que marcaría recesión. Un forero lo celebra y otro responde que «el Baltic Dry Index sigue estancado en 645 puntos».

La novedad es la entrada de Goldman Sachs y Morgan Stanley en el debate. Ambos justifican su optimismo en la mejora de la producción industrial de la zona euro, que sube un 1,4% en enero. Un participante lo resume: «Si mejoran las expectativas económicas sube el petróleo, si sube el petróleo bajan las expectativas económicas». La trampa de liquidez deja de ser una hipótesis y se convierte en el marco de referencia: Pimco publica que la inflación se situará por debajo del 2% hasta 2050 por el envejecimiento.

El Brexit deja de ser un riesgo y se convierte en un espectáculo. La prórroga hasta el 30 de junio se da por descontada y un forero apuesta por un segundo referéndum. Otro responde que «los ingleses pueden perfectamente no aplicar el artículo 55 y aquí no ha pasado nada». La discusión se traslada a Turquía, donde la lira se hunde y las elecciones municipales dan la victoria a la oposición en Ankara.

La experiencia personal que marca el tramo​

Un participante cuenta que trabaja con empresas y que todas, sin excepción, descuentan una crisis para 2020. «Están plegando velas, sobre todo reduciendo inversión en la planta de España, porque aquí va a ser donde la crisis golpee con más fuerza». Otro responde con el testimonio de un gerente: «Mi abuelo era empresario, mi padre era empresario, yo soy empresario. Llevo muchos años navegando para saber cuándo se acerca una tormenta. Siento el viento en la cara».

La discusión deriva en un debate sobre el ahorro. Un forero pregunta qué están haciendo los demás para protegerse y recibe respuestas dispares: oro, bitcoin, cash fuera de España, tierras cultivables. Un participante sentencia que «el único consejo seguro es el de siempre: endeudarse lo menos posible y tener un pequeño colchón de supervivencia». Otro responde que «en un escenario apocalíptico, tener tierra cultivable y acceso a agua es inútil si no tienes capacidad para defenderlas».
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Dow Jones el dia que abrio el hilo: 24300. Dow Jones hoy: 26180. Ibex 35: 9500. Hoy: 9330. tasa Paro España: 15.1%. Hoy: 14.2%. Colapso inminente y lo peor es que sigue y sigue, como el conejo de Duracell...»
— noccioni · datos macro
«Si hay mucha gente esperando que pegue un bajón para meter dinero es señal inequívoca de que no bajará. En el SP500 se han despiojado agusto»
— Seren · bolsa
«Es que en crisis estamos ya, solo que está más o menos bajo control poniendo los tipos a cero e inyectando liquidez a cascaporro. Lo que pasa es que la bacteria (la crisis) se está acostumbrando al antiobiico (la política monetaria expansiva)»
— Pr. Moriarty · política monetaria
«El otro día estuve en una gran empresa, con plantas de producción en España, asia y américa, y en el plan estratégico descontaban una crisis para el año que viene a nivel global. Están plegando velas, sobretodo reduciendo inversión en la planta de España, porque aquí va a ser donde la crisis golpeará con más fuerza.»
— RIFKINiano · inversión empresarial
«Comentario de un gerente de una empresa innovadora y exportadora, hace unos meses: 'Mi abuelo era empresario, mi padre era empresario, yo soy empresario. Llevo muchos años navegando para saber cuando se acerca una tormenta. Siento el viento en la cara'.»
— RIFKINiano · expectativas empresariales
«Cuando el dinero va a las commodities y al oro, es que la cosa va en serio. El repunte del petroleo, el frenazo del consumo... Juntarlo todo, y vamos directos a estanflacion global. Global.»
— Kiral · estanflación
«Yo he pillado alguna onza de oro y algo de cash fuera de España. De bitcoin ni pajolera idea. y luego tengo una bala en la recámara..... de calibre 12»
— Jake el perro · protección personal
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • IBEX 35 en 9.000 puntos y Dow Jones en 26.180
  • PMI manufacturero de Alemania en 44,7, mínimo de seis años
  • PMI manufacturero de la zona euro en 47,6
  • Exportaciones de China caen un 20,7% interanual
  • Nuevos préstamos en China caen a 885.800 millones de yuanes
  • Pedidos de maquinaria en Japón caen un 29,3%
  • Deuda pública española alcanza 1,175 billones tras sumar 30.019 millones en un año
  • Déficit del Estado en 0,94% del PIB en dos meses
  • Crédito al consumo en España sube un 5,7% interanual
  • El Parlamento británico rechaza el acuerdo de May por 344 votos a 286
  • Bitcoin sube un 15% en una sesión
  • Petróleo escala a 70 dólares
  • ECRI pasa del -4,25% al -3,20%
  • PMI español se mantiene en 50,9
  • Pimco sitúa la inflación por debajo del 2% hasta 2050
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Morgan Stanley ve un 70% de probabilidad de desaceleración tan pronto como el próximo mes
  • Un participante apuesta por un segundo referéndum en Reino Unido
  • Un participante sitúa la implosión final para 2021
  • Un participante vaticina que el IBEX caerá a 4.500 puntos si se cumple la teoría de las Ondas de Elliot
  • Un participante augura que el petróleo subirá a 70 dólares y luego corregirá

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 123 a 163).

💬 Leer el debate completo: Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados. (60.971 respuestas)
📝 Resumen del debate completo
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